La energía solar no es una energía alternativa: es la energía.
Hermann Scheer

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  1. #1
    atega está desconectado Miembro del foro
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    Predeterminado Diferencia de Energia entre el contador y el inversor

    Hola a todos,

    Tenemos un cliente con una instalación de 5 KW con un inversor Ingeteam Sun 5 y contador Actaris ACE 1000 280 B, el caso es que el contador a totalizado en exportación 71 KWH y en importación 2 kwh, mientras que el inversor 1046 KWH con 5142 h de funcionamiento, hemos amperimetrado la salida del inversor y coincide con la presentación en el display, hemos llevado el contador a fabrica y nos comentan que esta bien, hemos llamado a Ingeteam para informales del caso y nos indica que nadie se ha quejado de algo parecido, el caso es que hoy hemos colocado otro contador en serie al existente para verificarlo y esperaremos unos días para contrastar lecturas. Alguno de vosostros se ha encontrado con alguna situación parecida?. Tenemos al cliente algo cabreado por la falta de producción de la instalación pero según el inversor si que ha generado energía.
    Saludos

  2. #2
    Saturn está desconectado Forero
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    Predeterminado Respuesta: Diferencia de Energia entre el contador y el inversor

    Por si te sirve de algo, sé de un caso donde debido a un fallo del contador se dejaron de registrar más de 1000 kwh. La solución ha sido reapretar los bornes del contador.

    La energía se había estando vertiendo a la red durante el tiempo de la avería. La empresa instaladora del parque ha actuado con toda corrección compensando al propietario de la energía no contabilizada, en base a lo producido por una instalación similar. Espero que esta información sirva a algún afectado para reclamar los derechos que puedan corresponderle en casos similares.

    Saludos.

  3. #3
    CAMPOS SOLAR está desconectado Forero
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    Predeterminado Respuesta: Diferencia de Energia entre el contador y el inversor

    A ver, resucito este hilo porque creo que mi caso particular es idéntico al planteado aquí. El caso es que mi instalación (50 kws nominales) posee un único inversor Zigor al que tenemos acceso de manera remota y que presenta como kwh acumulados 14600 y el contador registra 13.350 kwh exportados y 123 importados. Como veis, la diferencia son 1250 kwh, diferencia que por otra parte no cesa de incrementarse desde que me di cuenta del problema. Se ha revisado por personal de Iberdrola el contador ya dos veces y al parecer está en perfecto estado de funcionamiento. EL resto de instalaciones de la huerta no presentan este problema y presentan resultados superiores acumulados en contador vs inversor. La cuestión es que al menos yo (y el instalador), descarto un fallo en la planta, bien series, deficiencias en el inversor, etc…y me tiro más a como comentáis de una mala instalación del contador....pero que se puede hacer para aislar el problema, porque mi instalador me toma por loco! Controlar la salida del inversor y la entrada del contador? puede una mala instalación provocar que existan esas pérdidas en un plazo, desde que yo me he dado cuenta de 2 meses?.
    En esencia, que puedo hacer?

    un saludo y gracias de antemano

  4. #4
    Avatar de dramos
    dramos está desconectado Miembro del foro
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    Predeterminado Respuesta: Diferencia de Energia entre el contador y el inversor

    Dos opciones:

    1) Instala un contador extra, de tu propiedad, y que te lo certifique la distribuidora.

    2) Convence a la distribuidora de que te instalalen temporalmente un segundo contador y pagas el alquier durante las pruebas.

    En ambos casos, se habría de instalar aguas arriba respecto al contador original.

    En caso de que el contador inicial se demostrase que estuviera defectuoso, les reclamaría la diferencia de lo que has inyectado y no te han pagado. El criterio que puedes seguir es el de una media de lo que habías producido con instalaciones similares que tuvieras cercanas.
    Marcado por la señal del maligno: nacido un 1 de mayo de 1978... Y con iniciales D y R... ¡Tiene guasa la cosa!

  5. #5
    Angel-ERV está desconectado Miembro del foro
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    Predeterminado Respuesta: Diferencia de Energia entre el contador y el inversor

    Yo tengo un caso en una instalación de 100 kW con un inversor central. Las medidas del contador y las del inversor no son iguales. Unos meses se parecen mas y otros menos.

    El fabricante del inversor dice que la precisión de medida del inversor no se puede comparar con la precisión de un contador y que diferencias de hasta un 5% son normales.

    Teniendo en cuenta esto y verificando las diferencias de medida de mi instalación mes a mes, veo que algunas veces se acerca a ese 5% (meses de menor radiación) y otras no llega al 1% (meses de mayor radiación)

  6. #6
    CAMPOS SOLAR está desconectado Forero
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    Predeterminado Respuesta: Diferencia de Energia entre el contador y el inversor

    muchas gracias Dramos. Voy a intentar seguir ese camino marcado porque no es normal que exista esa diferencia del 10% y subiendo, aún asumiendo que el inversor no está normalizado y que los contadores pasan pruebas de calibración, pero....los números cantan y algo pasa!. Y en estos casos tienes que tirar de paciencia porque lo más facil para el personal implicado en su instalación es negar la mayor!.

    Un saludo y ya os contaré por donde se me escapan los euros

  7. #7
    Aloweckl está desconectado Miembro del foro
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    Predeterminado Respuesta: Diferencia de Energia entre el contador y el inversor

    Hola a todos, soy nuevo aqui.
    Mi opinion es que si midiendo corriente en la salida del inversor da medidas logicas y va sumando energia en el contador del inversor. El inversor funciona ok y el problema esta en el contador.
    Por que no veo logico que sea el contador el que esta bien y el inversor se este inventando una corriente de salida y unos datos que estara guardando en el historial.


    Me parece lo mas adecuado probar con otro contador.
    Saludos

  8. #8
    Avatar de dramos
    dramos está desconectado Miembro del foro
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    Predeterminado Respuesta: Diferencia de Energia entre el contador y el inversor

    Mi análisis es el siguiente:

    Contador:

    1) Tengo las curvas de prcisión de un contador típico de iberdrola. Su tasa máxima de desviación es de 0.5% de la medida. Y su tasa media no supera el 0.1%.

    2) Estas gráficas sólo valen para este contador, pero lo utilizaré de referencia.

    Inversor:

    1) El inversor requiere de una medida de Vdc y una de Idc para el MPPT. Por lo que la potencia en contínua sería implementable como una multiplicación en una FPGA o uC.

    2) Si el inversor quisiera proporcionar una medida REAL de la potencia en AC, requeriría un hardware cercano a los 100€. Y puede que no le interesase, puesto que sabe que se tendrá que incorporar al sistema fotovoltaico uno externo.

    3) La producción final se implementaría así Pac=Pdc x rendimiento máximo.

    Conclusión:

    La medida del inversor no es fiable. Sin embargo, no es lógico que tenga un 5% de error.
    Marcado por la señal del maligno: nacido un 1 de mayo de 1978... Y con iniciales D y R... ¡Tiene guasa la cosa!

  9. #9
    CAMPOS SOLAR está desconectado Forero
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    Predeterminado Respuesta: Diferencia de Energia entre el contador y el inversor

    Sigue el culebrón: se ha comprobado el circuito desde el inversor al contador con amperímetro. Todo correcto y una vez conseguido el permisos de la eléctrica se va a comprobar si están bien apretadas las bornas de conexión del contador.
    Sólo se que verificando los datos acumulados en el contador, las diferencias de contabilización contador vs inversor son el día que menos un 8% llegando al 11% en la mayoría de días.

    Si el contador está estropeado (y supongo que la única manera de demostrarlo es colocando uno en paralelo, aunq el concepto que comentas Dramos de "aguas arriba" no me queda muy claro)...la pregunta del millón, quien debe abonarme esos kwh generados pero no cobrados: el fabricante del contador por estar en garantía, o el instalador por tener que hacer yo las funciones de verificar el correcto estado de funcionamiento de la instalación y no él?.

    os seguiré contando...a ver donde acaba pero estoy

  10. #10
    dinwar está desconectado Forero Junior
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    Predeterminado Respuesta: Diferencia de Energia entre el contador y el inversor

    Yo tengo una instalación de 96 KW con 3 inversores Fronius IG 400, y tengo una diferencia constante desde que conecté del -4% respecto al contador de iberdrola.

    La empresa de ingeniería (y proveedora de los inversores y placas) me dijo que era normal en totas las instalaciones que habían realizado, y siempre usan fronius.

    Conozco otro caso que le habían conectado mal el contador y había una diferencia abismal. Creo que era algo de las fases.

    Saludos.

  11. #11
    CAMPOS SOLAR está desconectado Forero
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    Predeterminado Respuesta: Diferencia de Energia entre el contador y el inversor

    Cita Iniciado por dinwar Ver mensaje
    Yo tengo una instalación de 96 KW con 3 inversores Fronius IG 400, y tengo una diferencia constante desde que conecté del -4% respecto al contador de iberdrola.

    La empresa de ingeniería (y proveedora de los inversores y placas) me dijo que era normal en totas las instalaciones que habían realizado, y siempre usan fronius.

    Conozco otro caso que le habían conectado mal el contador y había una diferencia abismal. Creo que era algo de las fases.

    Saludos.
    la cuestión es que en mi caso particular, la diferencia es creciente, que eso es lo preocupante, además que en otras instalaciones idénticas no existe ningún tipo de diferencia, lo cual habla bien del inversor en este sentido.

    en cualquier caso, gracias por aportar tu experiencia.

    un saludo

  12. #12
    TYTY está desconectado Miembro del foro
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    Predeterminado Respuesta: Diferencia de Energia entre el contador y el inversor

    aqui se me dio un caso parecido con equipos similares inversor ingeteam y contador actaris y el problema vino pq uno de los trafo de intendidad estaba conectado al reves en vez de producir energia el inversor segun el contador se estaba consumiendo al final se reparo el error y la empresa de endesa se fijo en otra instalacion para compensar este error

  13. #13
    Yaveras está desconectado Forero Junior
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    Predeterminado Respuesta: Diferencia de Energia entre el contador y el inversor

    Hola a todos.

    Os expongo mi caso instalación de 5 KW, a petición del cliente, que nos comenta una falta de producción de su instalación, ha ido facturando estimaciones y en una lectura real se encuentra una diferencia entre el inversor y el contador de casi 1000 Kwh la instalacion lleva instalada casi 2 año pero conectada 5 meses. Tras varia pruebas llegamos a la conclusion de que el contado no funciona correctamente y colocamos otro en serie justo a continuacion del de compañia. despues de varias semanas de funcionamiento existe una diferencia entre contadores de casi 300 Kwh siendo la lectura de este nuevo contador igual al parcial del inversor. Se lleva a fábrica y nos comentan que en exportación registra un error de 10 veces mas respecto a la importación. A la espera del informe del laboratorio de verificación, ¿como pensais que debemos actuar? ya que el cliente nos pide responsabilidades.
    Respecto a:
    - Energía inyectada pero no facturada, Reclamación a Endesa
    - Factura de nuestra de mano de obra, nuevo contador y desplazamientos, al cliente o al fabricante del contador.
    - Posibles daños, perjucios y responsabilidad del fabricante del contador.

    saludos

  14. #14
    rodrigo1969 está desconectado Miembro del foro
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    Predeterminado Respuesta: Diferencia de Energia entre el contador y el inversor

    buenas tardes.

    En alguna de nuestras instalaciones -en concreto en una con 2 fronius IG400 también sucede, la respuesta de fronius es que su medición no es de un aparato calibrado, y que puede haber una diferencia de un 5% (que es lo que nos sucede) y que en ese caso hagamos caso al contador de la compañia que sí es un aparato calibrado

  15. #15
    el rayo está desconectado Miembro del foro
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    Predeterminado Respuesta: Diferencia de Energia entre el contador y el inversor

    La diferencia puede estar en el transporte pero de todas maneras me parece un disparate, eso de que es normal no se lo creen ni ellos, lo mejor es conectar un contador en paralelo para verificar hasta el último W

  16. #16
    alameda está desconectado Forero
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    Predeterminado Respuesta: Diferencia de Energia entre el contador y el inversor

    buenas foreros:
    Desde mi humilde opinion pienso que lo primero que se deberían de realizar son pruebas de aislamiento de la línea entre inversor y contador (cosa que el instalador eléctrico si es como dios manda tendría que haber realizado antes de confeccionar el certificado de instalaciones eléctricas) con esa medída y despues de comprobar de que no exista FUGA de corriente en dicha línea , deberías de calcular la pérdina de caida de tensión de la línea , normalmente hay un 2% pero muchas veces bastante más
    comprobarlo y me comentais , yo siempre meto en mis instalaciones cables el doble de seción de lo que pide el RBT por caida de tensión según intensidad

  17. #17
    jame está desconectado Miembro del foro
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    Predeterminado Respuesta: Diferencia de Energia entre el contador y el inversor

    Buenas,

    Mi caso es parecido al de algunos de aqui, en mi caso las diferencias entre inversores y contador, es de un 7%, entiendo que no es muy normal por los comentarios que he ido viendo, por lo que me gustaría atajar esta situación, entre los defectos he vistos los siguientes:

    -Apretar Bornes: Esto lo tiene que hacer la Compañía Electrica o lo puede manipular el instalador?

    -Dispongo de un contador Circutor, serie CIRWATT, TIPO C2P: Como puedo ver lo que me consume.

    -El tema del contador paralelo, esto lo tengo que convenir yo mismo con el instalador o tiene que ser la Compañía Electrica?

    Hasta el momento no me había preocupado, pues me habían dicho que era normal, pero viendo vuestras opiniones...no lo veo tan normal.

    Saludos y gracias!

  18. #18
    Avatar de POT
    POT
    POT está desconectado Forero
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    Predeterminado Respuesta: Diferencia de Energia entre el contador y el inversor

    Errores posibles:

    relación de transformación?
    Es posible que esté configurado el contador para una relación de transformación, y al tratarse de medida directa no sea necesaria, y te divida la energía evacuada por dicha relacion...
    La diferencia seguiría siendo creciente, de forma lineal...

    Ahora esa relación la tienes en 15 aprox, podrías echarle un ojo a ver...

    Si fuera en medida indirecta también cabría estudiar si tienes un TI cascado (contarías 33% menos), o invertido (como comentaban, inyectarías 66% menos...)

  19. #19
    KPTYO está desconectado Forero
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    Predeterminado Respuesta: Diferencia de Energia entre el contador y el inversor

    Cita Iniciado por rodrigo1969 Ver mensaje
    buenas tardes.

    En alguna de nuestras instalaciones -en concreto en una con 2 fronius IG400 también sucede, la respuesta de fronius es que su medición no es de un aparato calibrado, y que puede haber una diferencia de un 5% (que es lo que nos sucede) y que en ese caso hagamos caso al contador de la compañia que sí es un aparato calibrado
    Yo tengo un inversor de esa marca y me lee un 6% mas que el contador, y a mi tambien me han dicho que es normal

  20. #20
    alameda está desconectado Forero
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    Predeterminado Respuesta: Diferencia de Energia entre el contador y el inversor

    Cita Iniciado por POT Ver mensaje
    Errores posibles:

    relación de transformación?
    Es posible que esté configurado el contador para una relación de transformación, y al tratarse de medida directa no sea necesaria, y te divida la energía evacuada por dicha relacion...
    La diferencia seguiría siendo creciente, de forma lineal...

    Ahora esa relación la tienes en 15 aprox, podrías echarle un ojo a ver...

    Si fuera en medida indirecta también cabría estudiar si tienes un TI cascado (contarías 33% menos), o invertido (como comentaban, inyectarías 66% menos...)

    Los toroidales mandan al contador la intensidad del campo magnetico que capta de la línea con lo cual al contador le llegán unos pocos miliamperios, si le metemos la línea directamente contaria una barbaridad de más.(seguramente se quemaría)

  21. #21
    Yaveras está desconectado Forero Junior
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    Predeterminado Respuesta: Diferencia de Energia entre el contador y el inversor

    Cita Iniciado por Yaveras Ver mensaje
    Hola a todos.

    Os expongo mi caso instalación de 5 KW, a petición del cliente, que nos comenta una falta de producción de su instalación, ha ido facturando estimaciones y en una lectura real se encuentra una diferencia entre el inversor y el contador de casi 1000 Kwh la instalacion lleva instalada casi 2 año pero conectada 5 meses. Tras varia pruebas llegamos a la conclusion de que el contado no funciona correctamente y colocamos otro en serie justo a continuacion del de compañia. despues de varias semanas de funcionamiento existe una diferencia entre contadores de casi 300 Kwh siendo la lectura de este nuevo contador igual al parcial del inversor. Se lleva a fábrica y nos comentan que en exportación registra un error de 10 veces mas respecto a la importación. A la espera del informe del laboratorio de verificación, ¿como pensais que debemos actuar? ya que el cliente nos pide responsabilidades.
    Respecto a:
    - Energía inyectada pero no facturada, Reclamación a Endesa
    - Factura de nuestra de mano de obra, nuevo contador y desplazamientos, al cliente o al fabricante del contador.
    - Posibles daños, perjucios y responsabilidad del fabricante del contador.

    saludos

    Hola a todos:

    Según el informe del laboratorio de verificación el contador está averiado, a baja intensidad no registra lectura y a partir de 20 A registra un error del 20%. Según nos dicen, la responsabilidad del fabricante del contador, se limita a la reposición del contador por uno nuevo y no es responsable de los daños o perjucios que el contador averiado pueda causar. Ahora hay que ver si la compañia suministradora acepta el error del contador, facilita su sustitución y acepta el registro de energia del inverso que ha fecha de hoy son casi 1000 kwh de diferencia con el contador. El problema será a quien facturo yo el tiempo dedicado, ya que el fabricante no se responsabiliza y mi cliente dice que el pagó por un contador en perfecto estado. ¿Alguna sugerencia?

  22. #22
    wassup está desconectado Miembro del foro
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    Predeterminado Respuesta: Diferencia de Energia entre el contador y el inversor

    Pues sin ánimo de ofender, te lo vas a tener que comer ....

    Si que es una putada, la culpa no es tuya pero tú eres el que da la cara.

    La factura no puede ir contra el cliente ya que tiene razón, él te ha pagado por un contador en condiciones, si el equipo viene mal es culpa del fabricante y contra él deberías ir; pero eso no lo vas a cobrar, lo único que puedes hacer es patalear, mandarle una carta diciendo lo que ha pasado y jurarte que nunca más le vas a comprar su producto y darle una publicidad negativa.

    Otra solución que tienes es ir a juicio y te va a salir más caro el guiso que el pollo.

    De todas las maneras ese contador debería haber estado verificado antes de instalarse ¿no se mandó a industria para su verificación?

  23. #23
    Yaveras está desconectado Forero Junior
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    Predeterminado Respuesta: Diferencia de Energia entre el contador y el inversor

    Cita Iniciado por wassup Ver mensaje
    Pues sin ánimo de ofender, te lo vas a tener que comer ....

    Si que es una putada, la culpa no es tuya pero tú eres el que da la cara.

    La factura no puede ir contra el cliente ya que tiene razón, él te ha pagado por un contador en condiciones, si el equipo viene mal es culpa del fabricante y contra él deberías ir; pero eso no lo vas a cobrar, lo único que puedes hacer es patalear, mandarle una carta diciendo lo que ha pasado y jurarte que nunca más le vas a comprar su producto y darle una publicidad negativa.

    Otra solución que tienes es ir a juicio y te va a salir más caro el guiso que el pollo.

    De todas las maneras ese contador debería haber estado verificado antes de instalarse ¿no se mandó a industria para su verificación?
    Hola, tenemos las hojas de verificación del fabricante y de Endesa, pero al parecer según palabras del fabricante, sólo verifican la importación y dan por hecho de si esta va bien la exportación también, pero la realidad es que no. En este caso la importación funciona correctamente pero la exportación no.

  24. #24
    wassup está desconectado Miembro del foro
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    Predeterminado Respuesta: Diferencia de Energia entre el contador y el inversor

    ¿No pasan por la Consellería de Industria? Hace ya muuuuucho tiempo (joer que viejo soy) que no instalo contadores en Cataluña, pero recuerdo que antes venían con su sello de la Generalitat. (Solamente he montado para importación)

    De todas las maneras, insisto en que no es para desanimarte, no tienes nada que hacer contra Fecsa y el fabricante; e insisto son ellos los que deberían abonarte y no el cliente. Prueba por poner una queja en consumo, pero vamos despídete de cobrar

  25. #25
    CAMPOS SOLAR está desconectado Forero
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    Predeterminado Respuesta: Diferencia de Energia entre el contador y el inversor

    creo que te va a tocar a ti dar la cara ante el cliente, pero creo que tus honrarios debes de darlos por perdidos porque el cliente no se va a hacer cargo de ellos y encima posiblemente Endesa no trague abonando los KWh no contabilizados (cuenta como acaba tb ésta parte que me interesa particularmente)....con lo que el cliente estará que trina.

    y ante el fabricante del contador, amenazas las que quieras pero al final te verías abocado a juicio y creo que en este caso no merecería la pena, pero vamos...que te puedes quedar a gusto con el fabricante y eso a veces no tiene precio...

    ya nos contarás como acaba todo.

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