La energía solar no es una energía alternativa: es la energía.
Hermann Scheer

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  1. #21
    Pepe74 está desconectado Miembro del foro
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    Leon
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    Un resumen muy escueto: 851 Horas pico /año, con paneles de concentracion (creo que americanos ) sobre seguidor. La gente creo que esta desesperada, ademá por lo que dicen, lo que pagaron no fue precisamente poco.

  2. #22
    jose666 está desconectado Miembro del foro
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    Predeterminado Respuesta: Seguidores de concentración

    Cita Iniciado por sifos Ver mensaje
    Ahi te doy la razon, por eso el desarrollo de CPV para cubiertas



    Invertir en Concentración lo justificará (o no) el coste del Kwh producido, más que el propio coste de instalación y de momento es la única tecnologia (q yo conozca) donde alguien se esta atreviendo a pedir permisos de conexion para venta a red a Tarifa de mercado (sin primas).
    Sifos, a tarifa de mercado?? si puedes contar algo mas te lo agradeceríamos. Por mi parte me parece muy raro, mira los de Parques Solares de Navarra, con la tarifa de 47 céntimos y no les salen los números!!

  3. #23
    soleil está desconectado Miembro del foro
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    Predeterminado Respuesta: Seguidores de concentración

    Cita Iniciado por zubixa Ver mensaje
    Hola Soleil,

    si quieres mandame un privado.
    Bien sur, envoyé.

  4. #24
    KTURK está desconectado Miembro del foro
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    Cita Iniciado por sifos Ver mensaje
    Quieres decir q tu empresa se esta planteando fabricar un seguidor para concentración?

    Sí es así, no solo se necesita una precision muy alta, sino mantenerla a lo largo del dia



    Aquí ya no te puedo decir, algunos estamos experimentando, si tuviera que elegir ahora mismo me decantaria por el titan tracker (sobre el papel ya q no lo hemos probado aun)
    Cuidado con los de titan tracker no son tan buenos como pintan en sus folletos, la precisión que alcanzan no es la que ellos anuncian. ¿Cual es el intervalo de elevación? ¿entre que grados anda la elevación de sus paneles? Ahí teneis parte de la clave.

    ¿Cómo realizan la orientación? ¿Movimiento contínuo mediante una corona de ciertas dimensiones? ¿Varian la velocidad de orientación a lo largo del día? ¿y a lo largo del año? Para obtener una alta precisión exige conocer con detalle como se mueve el Sol en sentido acimutal y en sentido altuar solar (elevación).

    Solo aportar un dato: La velocidad de orientación del Sol va variando a lo largo del día, siendó máxima entorno a las 12 del mediodía. A lo largo del año la variación de la velocidad de orientación cambia, así pues mientras que para el 21 de junio se identifican claramente 5 velocidades distintas (la gráfica azimuth-tiempo, se puede aproximar mediante 5 rectas), para el 21 de diciembre, la velocidad permanece practicamente constante. ¿Qué quiero decir con esto? Para conseguir una alta precisión es necesario que la velocidad de orientación del seguidor solar varíe a lo largo del día y también a lo largo del año. Para la altura solar pasa algo parecido.

  5. #25
    FER_NANDO está desconectado Miembro del foro
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    Predeterminado Respuesta: Seguidores de concentración

    Saludos,

    Concentración solar, un gran tema de debate.
    Yo estoy trabajando con estos sistemas y puedo sacar estas conclusiones:
    1. Es una tecnología que, combinanda con un seguimiento solar a dos ejes y de extrema precisión, tiene una alta producción energética (del orden de los 2300-2700 kwh/kwp/año según zonas).
    2. Es una tecnología que tendrá su momento estelar en dos o tres años, cuando se consigan seguidores con precisión del +-0,1º y a los que no le afecte el viento ni el excesivo peso de los paneles de concentración.
    3. Es una tecnología aún cara, pero será económica cuando el silíceo empiece a escasear a nivel industrial (3-5 años).
    4. Tienen altos rendimientos, pero hay que mejorar la influencia de la temperatura en los paneles.

    Los paneles HCPV sólo trabajan con luz directa con una incidencia de 90º+-0,5º como máximo. Es decir, necesitamos hacer un seguimiento minuto a minuto (4 minutos=1º de movimiento acimutal del sol) con un alto nivel de precisión (+-0,5º máx.) y que no le afecte el viento (no estoy hablando de poner en bandera el seguidor, sino que pequeños vientos no produzcan desalineaciones superiores a las admisibles por los paneles.
    Así, tenemos estos enemigos para concentración:
    1. No aprovecha la radiación difusa
    2. Cualquier pequeña blisa, si el seguidor no es robusto, puede desconectar los paneles (por desalineación). La experiencia me dice que a partir de 0,4-0,5º de desalineación cae la tensión de los paneles y ya no inyecta energía.
    3. Seguimiento minuto a minuto, ya que en 4 minutos el sol recorre 1º de trayectoria acimutal, sin contar la de elevación.
    4. Peso y cargas introducidas en el seguidor debidas a los paneles. Deformación de la estructura de soporte (necesita un sistema mecánico muy robusto).

    Todo esto rebunda en un coste superior del seguidor, y como los paneles HCPV no estan aún al precio que deberían para competir con otras tecnologías, se hace un poco inviable hacer estos huertos. Pero ojo, tambien tienen su lado positiv.
    He estado haciendo valoraciones y pruebas a prototipos que he desarrollado junto con fabricantes de seguidores solares y paneles de concentración y puedo afirmar sin reparos que:
    1. Los paneles HCPV, aunque funcionan básicamente como un switch (ON-OFF) al alcanzar un nivel de radiación determinado (entre 300-370w/m2 de rad. directa) que provoca una tensión mínima de puesta en marcha, esta tensión (400-440v) combinada con las corrientes que evacúan (4,3-5,8A) se mantiene durante todo el tramo horario durante el que permanece ON. ESto, extrapolado en potencia y energía, da unos datos de producción elevadísimos. Es decir, estos paneles tardan en ponerse en marcha y pierden muy facilmente el punto ON, pero mientras esten bien alineados e inyectando, lo hacen a una tensión estable de 440v y corrientes elevadas comparadas con la tecnología mono-polycristalina. Esto, extrapolado, hace que se obtengan alrededor de 2500kwh/kwp/año para instalaciones ubicadas en el sur de valencia y norte de murcia. Y siendo pesimista, puesto que por cálculo sale mas.

    Ahora estoy en fase de pruebas y los datos, de momento, estan refrendando estos cálculos. A medida que obtenga mas información de los prototipos que tengo en marcha lo iré comentando aquí, porque veo que hay interés general por la HCPV.
    Ojo, yo soy de los que piensa que ahora estamos en el periodo de I+D+i y que el periodo de implantación idóneo será de aquí a 2 años, pero si que es verdad que, si los datos son buenos, ya existe la tecnología y la capacidad para hacer huertos solares RENTABLES Y ECONÓMICAMENTE VIABLES con esta tecnología. De hecho, si va todo bien, se hará uno de HCPV en Murcia. No digo donde para no hacer publicidad.

    Para cualquier otra duda u observación sobre HCPV, no dudeis en comentarlo. Yo soy el primer interesado en saber mas sobre este tema.

  6. #26
    sifos está desconectado Forero
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    Predeterminado Respuesta: Seguidores de concentración

    Cita Iniciado por FER_NANDO Ver mensaje
    Saludos,

    Concentración solar, un gran tema de debate.
    .........
    Bastante de acuerdo en todo lo enumerado arriba q no cito para no alargar el hilo innecesariamente.
    Cita Iniciado por FER_NANDO Ver mensaje
    Todo esto rebunda en un coste superior del seguidor, y como los paneles HCPV no estan aún al precio que deberían para competir con otras tecnologías, se hace un poco inviable hacer estos huertos.
    Aqui ya discrepo, el coste de fabricacion de HCPV está entorno al 1€/wp. Bueno, no generalizo, pero algunos si que estan por ese entorno.

    Cita Iniciado por FER_NANDO Ver mensaje
    Pero ojo, tambien tienen su lado positiv.
    He estado haciendo valoraciones y pruebas a prototipos que he desarrollado junto con fabricantes de seguidores solares y paneles de concentración y puedo afirmar sin reparos que:
    1. Los paneles HCPV, aunque funcionan básicamente como un switch (ON-OFF) al alcanzar un nivel de radiación determinado (entre 300-370w/m2 de rad. directa) que provoca una tensión mínima de puesta en marcha, esta tensión (400-440v) combinada con las corrientes que evacúan (4,3-5,8A) se mantiene durante todo el tramo horario durante el que permanece ON.
    De acuerdo en lo marcado en negrita, muy de acuerdo diria yo. Los datos que das supongo que seran de algun sistema/configuracion en concreto.
    Lo que está claro es que tienen un comportamiento diferente a los modulos convencionales y que trabajan a corrientes altisimas comparado con la FV convencional.
    Hay que tener en cuenta que una celula triple union a 1.000x tiene una Isc de mas de 16A.
    Cuantos modulos tienes que poner en serie para conseguir esas tensiones de trabajo? y pq 440V y no 300 o 600v

    Cita Iniciado por FER_NANDO Ver mensaje
    .... Es decir, estos paneles tardan en ponerse en marcha y pierden muy facilmente el punto ON, pero mientras esten bien alineados e inyectando, lo hacen a una tensión estable de 440v y corrientes elevadas comparadas con la tecnología mono-polycristalina.
    Sí la tension es estable a partir de muy poca radiacion directa y no varia apenas ni con la temperatura (siempre que este minimamente bien parido el invento) ni la radiacion

    Cita Iniciado por FER_NANDO Ver mensaje
    Esto, extrapolado, hace que se obtengan alrededor de 2500kwh/kwp/año para instalaciones ubicadas en el sur de valencia y norte de murcia. Y siendo pesimista, puesto que por cálculo sale mas.
    Aquí ya no estoy yo tan seguro, en base a que calculo deberian producir mas 1Kwp de HCPV que uno de Fv sobre seguidor?

    Cierto es que los modulos de concentracion mantienen una tension muy estable, pero la corriente que inyectan es una montaña rusa dependiendo de la meteorologia y de la fiabilidad (o suavidad) del movimiento del seguidor. Nada me hace pensar que un modulo FV montado sobre el mismo seguidor que un modulo de HCPV no produzca lo mismo (modulos de la misma potencia nominal se entiende)

    Cita Iniciado por FER_NANDO Ver mensaje

    Ahora estoy en fase de pruebas y los datos, de momento, estan refrendando estos cálculos. A medida que obtenga mas información de los prototipos que tengo en marcha lo iré comentando aquí, porque veo que hay interés general por la HCPV.
    Ojo, yo soy de los que piensa que ahora estamos en el periodo de I+D+i y que el periodo de implantación idóneo será de aquí a 2 años, pero si que es verdad que, si los datos son buenos, ya existe la tecnología y la capacidad para hacer huertos solares RENTABLES Y ECONÓMICAMENTE VIABLES con esta tecnología. De hecho, si va todo bien, se hará uno de HCPV en Murcia. No digo donde para no hacer publicidad.

    Para cualquier otra duda u observación sobre HCPV, no dudeis en comentarlo. Yo soy el primer interesado en saber mas sobre este tema.
    Yo llevo desde el 2006 investigando el tema y desarrollando HCPV (mas de 1.100x) y en ningun caso lo venderia argumentando que produce mas Kwh/kwp que la FV sobre seguidor.
    Ahora sí esos Kwh son mucho mas baratos producidos con HCPV que con FV. Ese es el camino a seguir........algun día veremos el fruto de este peregrinar (si no me he arruinado antes)

  7. #27
    litri está desconectado Miembro del foro
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    Predeterminado Respuesta: Seguidores de concentración

    Cita Iniciado por sifos Ver mensaje
    Yo llevo desde el 2006 investigando el tema y desarrollando HCPV (mas de 1.100x) y en ningun caso lo venderia argumentando que produce mas Kwh/kwp que la FV sobre seguidor.
    Ahora sí esos Kwh son mucho mas baratos producidos con HCPV que con FV. Ese es el camino a seguir........algun día veremos el fruto de este peregrinar (si no me he arruinado antes)
    Y que hay del KWh/m2, ¿se supone que la HCPV deberían producir más electricidad por m2?. Pero en la práctica, ¿es así? Lo digo porque aparentemente los Solfocus tienen un seguidor muy grande para tan poca potencia, y si hay mejora por lo menos no parece significativa.

  8. #28
    sifos está desconectado Forero
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    Cita Iniciado por litri Ver mensaje
    Y que hay del KWh/m2, ¿se supone que la HCPV deberían producir más electricidad por m2?. Pero en la práctica, ¿es así? Lo digo porque aparentemente los Solfocus tienen un seguidor muy grande para tan poca potencia, y si hay mejora por lo menos no parece significativa.
    Sí claro, si un Kwp de HCPV produce almenos lo mismo que 1Kwp de FV y la HCPV tiene mayor eficiencia, por consiguiente (q diria el ahora propulsor de las nucleares) la HCPV produce más electricidad por m2 de módulo que la FV

  9. #29
    FER_NANDO está desconectado Miembro del foro
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    Predeterminado Respuesta: Seguidores de concentración

    ULTIMOS DATOS OBTENIDOS:

    Se va vislumbrando un poco mas el tema de la producción de los sistemas HCPV.

    Datos obtenidos en experimentos realizados:

    Seguidor solar dos ejes, 50 m2 (10kwp)--> extrapolado a un año --> 2400kwh/kwp/año. Zona interior valencia. Rendimeinto paneles 32-35%.
    Un seguidor con paneles monocristalinos, en la misma zona (se separan entre ellos 20 km.), con 10 kwp de potencia, está sacando unos 2050kwh/kwp/año, con rendimeinto de paneles del 14,5-16%.

    ¿Como lo veis? Los datos en los que se ha basado el cálculo están extraidos de la misma planta, o sea, lo que realmente se ha inyectado. Se extrapola para todo el año en base a los datos de producción de Marzo, Abril, Mayo, Junio, tomando, por supuesto, valores menores de producción en los meses de menor radiación.

    A todos los expertos en HCPV, ¿teneis alguna similitud con lo que habies tocado hasta ahora?
    Ya se que no debería producir mas que un panel monocristalino, pero también tienen mayor eficiencia para el mismo nivel de radiación directa.

    Por otro lado, me comentan compañeros de profesión que tienen seguidores de concentración funcionando, que para esta zona sus previsiones están en torno a los 1500kwh/kwp/año.

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