La energía solar no es una energía alternativa: es la energía.
Hermann Scheer

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  1. #1
    energaia está desconectado Forero Junior
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    Predeterminado necesito encontrar un error en una instalacion y necesito ayuda

    Hola, buenas tardes a todos,

    en primer lugar, es la primera vez que escribo en el foro y queria felicitaros por lo que me habeis ayudado a resolver pequeños problemillas, dado que soy instalador y en mas de una ocasión he encontrado la solución en este foro.

    lo que me ocurre en una instalacion de 100Kw es lo siguiente:

    me han pedido que encuentre el porque dos de sus series llevan menos amperaje segun muestra la lectura de los inversores.

    son tres inversores de 33Kw. cada inversor tiene tres series. la tension en cada serie circula a 500V, y el amperaje que marca es:

    serie 1: aprox 12A/h
    serie 2: 4 A/h
    serie 3: 3A/h

    viendo esto ahi algo que falla y no se como empezar a medir para encontrar el o los errores.
    porque mi duda es, que si derivara a tierra en algun punto o habria alguna conexion mal hecha, saltaria el diferencial o por lo menos caeria el voltaje.

    espero vuestra ayuda y me digais actuación a seguir,

    un saludo a todos

  2. #2
    MIGUELON11 está desconectado Miembro del foro
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    mar 2006
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    Predeterminado Respuesta: necesito encontrar un error en una instalacion y necesito ayuda

    Pues en principio suena a afección de sombras... las sombras por peqeñas que sean afectan seriamente a la intensidad ( o amperaje como lo llamas tu)..

  3. #3
    energaia está desconectado Forero Junior
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    Predeterminado Respuesta: necesito encontrar un error en una instalacion y necesito ayuda

    hola de nuevo,
    gracias por responder.
    si que hay una torre de media tensión que pueda proyectar algo de sombra. como la torre es de celosia la sombra apenas se aprecia. lo que me parece es mucha diferencia, no sabia que caia tanto.
    voy a medir la intensidad con y sin esa sombra, y ya te diré...
    saludos

  4. #4
    Luis Miguel está desconectado Forero
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    Predeterminado Respuesta: necesito encontrar un error en una instalacion y necesito ayuda

    En una serie la intensidad de la corriente la limita aquel módulo que menor intensidad aporte.

    1) ver si hay un problema de sombras en alquno de los módulos.
    2) descartada las sombras tendrías que medir modulo por modulo para buscar cual es el que está limitando la serie. Comprueba el flas que te mandó el fabricante y lo comparas con las caracteristicas. Si hay alguno defectuoso tendrás que cambiarlo.

  5. #5
    Avatar de Photon
    Photon está desconectado Moderador
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    Predeterminado Respuesta: necesito encontrar un error en una instalacion y necesito ayuda

    La serie 1 es la mas norteña? ( palabro ).

  6. #6
    jdmsolar está desconectado Forero
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    Predeterminado Respuesta: necesito encontrar un error en una instalacion y necesito ayuda

    Compara también las tensiones.
    Normalmente con las sombras se produce una caida de la intensidad, esta caída además depende por ejemplo de si los paneles están "apaisados" o "verticales".
    Con sombras o malas orientaciones también el valor de la tensión sube algo, (5-10%) en relación a la curva I-V del panel.

    En dependencia de tu configuración cada string debe tener el valor de tensión correspondiente a la suma de toda la serie y la intensidad del panel con "peor valor".
    Comprueba si el valor es igual a cualquier hora del día o "casualmente" cuando la torre, o la fila de delante proyecta su sombra sobre los paneles.

    Si se tratrara de panel,es estropeados, puedes ir aislando por grupos. Por ejemplo utilizando el amperímetro para cerrar el circuito.
    "MUCHO CUIDADO" con arcos, CONTACTOS ...., 500V. pueden producir daños importantes.
    (Mi reconocimiento a los que ya han apuntado estas pistas).

    Saludos

  7. #7
    Avatar de dramos
    dramos está desconectado Miembro del foro
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    Predeterminado Respuesta: necesito encontrar un error en una instalacion y necesito ayuda

    Energaia ¿Serías tan amable de aclarar si en verdad te referías a 12Ah o a 12A?

    En el caso de que pasen 12A por una rama, y sabiendo que el Ioc de un panel genérico ronda los 8.33A, lo más normal es que algún panel de esa serie esté fallando y buena parte de la corriente de las otras ramas se esté derivando a ese ramal.

    Fíjate que podría ser que lo normal por las fechas de Diciembre cada ramal diese 6A.
    Serie 1: 12A (+6A respecto a los 6 en mppt)
    Serie 2: 4A (-2A respecto a los 6 en mppt)
    Serie 3: 3A (-3A respecto a los 6 en mppt)

    A todo lo que te han dicho, ADEMÍS comprobaría también los diodos, no vaya a ser que tuvieses alguno quemado.

    Suerte!

    PD: Asumo que las tres series de paneles tienen la misma orientación azimutal, grado de inclinación y sin sombras.
    Última edición por dramos; 08/01/2009 a las 11:55

  8. #8
    jaromerog está desconectado Miembro del foro
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    Predeterminado Respuesta: necesito encontrar un error en una instalacion y necesito ayuda

    tambien puede que se hayan conectado mal algun string en el inversor, polos cambiados,
    te podria ayudar pero necesito ver el esquema y los modulos e inversores que utilizas. tengo mucha experiencia en localizacion de averias, donde esta la instalacion? podria visitarla sino lo das solucionado y te ayudaria.
    No cobraria nada.

    direccion@uenergy.es

  9. #9
    energaia está desconectado Forero Junior
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    Predeterminado Respuesta: necesito encontrar un error en una instalacion y necesito ayuda

    hola a todos,
    gracias por el interes mostrado, especialmente a jaromerog, la arbitrariedad no abunda...desgraciadamnete.
    photon, no es la mas norteña,es lo primero que miramos, y dramos me refiero a amperios( perdon, mea culpa,y amperaje! no existe no me copieis..)
    he quedado con el cliente el lunes 19. ya os contaré...esta perdiendo dinero, pero dice que no le importa que hace muy mal tiempo
    jaromerog, la instalación está cerca de vitoria, te queda un poco lejos, aunque si te apetece, estás invitado a una buena comida, que aqui de gastronomia ya podemos presumir!!
    saludos

  10. #10
    energaia está desconectado Forero Junior
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    Predeterminado Respuesta: necesito encontrar un error en una instalacion y necesito ayuda

    queria decir altruista, no arbitrario (sin comentarios)

  11. #11
    jdmsolar está desconectado Forero
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    Predeterminado Respuesta: necesito encontrar un error en una instalacion y necesito ayuda

    Revisando el post y con los datos que apunta Dramos...,
    Si el valor bueno fueran estos 12A, estaríamos hablado de 12x3x500= 18kw de potencia para un inversor de 33kw. ¿?

    ¿Cuales son los valores esperados o el diseño de la planta?
    ¿Características de paneles y su conexionado hasta alimentación del inversor?

    Hay otro post con un problema aparentemente similar:
    http://www.solarweb.net/forosolar/as...html#post72182.

    Saludos,

  12. #12
    Avatar de dramos
    dramos está desconectado Miembro del foro
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    Predeterminado Respuesta: necesito encontrar un error en una instalacion y necesito ayuda

    jdmsolar, buena observación. Yo directamente supuse que como es invierno, la producción sería de las más bajas. De habernos descrito cómo es la planta (panel, inversor, ramales y placas en serie) podríamos comprobar lo que mencionas de la energía generada.

  13. #13
    energaia está desconectado Forero Junior
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    Predeterminado Respuesta: necesito encontrar un error en una instalacion y necesito ayuda

    muy buenas,
    jdmsolar el tema es que yo no he realizado el diseño y desconozco los valores estimados y el lunes me los van a pasar. lo que si se es que son tres inversores kako, creo que placas solarworld? de 200w y 36 voltios, 9 strings con 5 series de 14 placas cada una.
    el conexionado esta hecho sin protecciones desde los paneles hasta los inversores, y (algo que no me gusta nada)los empalmes directamente con regletas y bornas y ccinta vulcanizada recubriendolos.
    Dramos, la pista que diste, creo que pueden andar por ahi los tiros
    la semana que viene os cuento si lo he encontrado.
    saludos

  14. #14
    Avatar de deunplis
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    Predeterminado Respuesta: necesito encontrar un error en una instalacion y necesito ayuda

    Buenas, comentarte que un solo panel mal conectado te puede reducir hasta un 30% la corriente de la serie, en una instalación que tenemos la corriente de una serie veiamos que era de unos 4 A cuando las restantes estaban entre 6-7A y era porque la ultima placa de la serie estaba mal polarizada.
    Espero que te sirva de ayuda.

  15. #15
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    Predeterminado Respuesta: necesito encontrar un error en una instalacion y necesito ayuda

    Cita Iniciado por energaia Ver mensaje
    los empalmes directamente con regletas y bornas y cinta vulcanizada recubriendolos.

    .............dios mio................

  16. #16
    Avatar de dramos
    dramos está desconectado Miembro del foro
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    Predeterminado Respuesta: necesito encontrar un error en una instalacion y necesito ayuda

    Según el REBT, la normativa te permite hacer empalmes, pero que garanticen la estanqueidad. Es decir, y por poner un ejemplo, los termoretráctiles.

    Otra normativa, en este caso particular de Endesa:

    Los empalmes se construirán mediante manguitos preaislados o manguitos con
    recubrimiento de aislamiento mediante elemento prefabricado termorretráctil o en
    frío. El sistema de punzonado será con matrices hexagonales para manguitos
    preaislados o con punzonado profundo escalonado para manguitos
    convencionales. En manguitos convencionales se utilizará la compresión
    hexagonal solamente en el caso de unión de neutros de almelec.


    ¿Se la jugarían a SUMERJIRLO EN UN CUBO DE AGUA cada empalme???? Si no supera esa prueba, que te lo cambien ya!

  17. #17
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    Predeterminado Respuesta: necesito encontrar un error en una instalacion y necesito ayuda

    Buenos días,

    lo primero presentarme, somos una empresa promotora instaladora y mantenedora de parque solares FV.
    El problema a priori si todo está bien conexionado puede ser a una mala selección de los paneles en los distintos String, en cada String debes de poner paneles con características similares, ya que sino, el String te tomará la intensidad del panel que tenga esta característica peor. Nosotros nos dedicamos y hacemos un estudio optimizado de colocación de paneles en nuestras huertas solares, si tienes más dudas, puedes contactar con nosotros.


    Cita Iniciado por energaia Ver mensaje
    Hola, buenas tardes a todos,

    en primer lugar, es la primera vez que escribo en el foro y queria felicitaros por lo que me habeis ayudado a resolver pequeños problemillas, dado que soy instalador y en mas de una ocasión he encontrado la solución en este foro.

    lo que me ocurre en una instalacion de 100Kw es lo siguiente:

    me han pedido que encuentre el porque dos de sus series llevan menos amperaje segun muestra la lectura de los inversores.

    son tres inversores de 33Kw. cada inversor tiene tres series. la tension en cada serie circula a 500V, y el amperaje que marca es:

    serie 1: aprox 12A/h
    serie 2: 4 A/h
    serie 3: 3A/h

    viendo esto ahi algo que falla y no se como empezar a medir para encontrar el o los errores.
    porque mi duda es, que si derivara a tierra en algun punto o habria alguna conexion mal hecha, saltaria el diferencial o por lo menos caeria el voltaje.

    espero vuestra ayuda y me digais actuación a seguir,

    un saludo a todos

  18. #18
    Avatar de dramos
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    Predeterminado Respuesta: necesito encontrar un error en una instalacion y necesito ayuda

    Voy a ser contundente y quiero expresar mi profunda decepción por la afirmación realizada, a título de una promotora instaladora y mantenedora, en este último post.

    Los procesos de fabricación no son perfectos y cada panel sale de fábrica con una tolerancia, pero ¿esa desviación no está fuera de rango? Expongamos el caso con valores que nos lo aclaren:

    1) Dato hoja de características: Isc: 7.70A @ 1000W y 25ºC
    2) Dato hoja de características: Isc: 6.36A @ 800W y 25ºC
    3) Dato hoja de características: Tk Isc = 0.034%/K
    4) Periodo que se menciona la medida de 12A/4A/3A: Noviembre/Diciembre/Enero -> Asumimos -10ºC y 1000S para peor caso -> Si diferencia de temperatura 35ºC -> Isc(-10ºC)=+1.19%=7.79A<8A.

    Conclusión: Nunca se debería conseguir más de 8A por ramal.

    Pregunta: ¿Pudiera ser que los ramales dieran 3A/4A con esa configuración?

    Por supuesto. Las condiciones metereológicas hacen que la Impp ronde los 4A/5A y esos 3A/4A pudieran ser por un mal diseño de la planta, por ordenación de módulos, caida de tensión o incluso un mppt funcionando incorrectamente...

    ¿Y ese ramal de 12A?

    Este es un fallo de un ramal que llama la atención por que el panel está dando una Impp de 12A cuando su Isc(-10ºC y 1000S) no supera los 8A. Esto supone un 50% más que su límite máximo en las mejores condiciones de diseño. Esto no puede asumirse en ningún caso error de distribución de paneles por su curva característica.

    Pregunta: ¿Y cuál es el cometido de esta respuesta?

    Los que aquí hemos colaborado a título personal, siendo muchos profesionales de la fotovoltaica, es como respuesta a la solicitud de ayuda que energaia había lanzado. En todo momento hemos logrado aportar nuestro granito de arena, sea acertando o no, pero en ningún caso ha habido la confusión de si las pretensiones eran captar clientes o no. Por eso, y dado que el usuario conersa habla en nombre de su empresa, es menester exponga sus casos profesionalmente y acepte las críticas que desde aquí se hagan cuando sus valoraciones no sean correctas. Así como él ha realizado con la otra empresa instaladora acusándola de haber realizado una incorrecta distribución de paneles en el inversor. Y asimismo, cuando sus aportaciones sean a título personal, sus valoraciones sean aceptadas como a cualquier otro, sean acertadas o no, al no hacerlas susceptibles de demostrar interés económico.

    En cualquier caso, y una vez aclarado con todo el respeto del mundo el conflicto de intereses que entiendo aquí se ha presentado, invito a todos los usuarios a seguir colaborando como se ha hecho hasta ahora.

  19. #19
    Avatar de deunplis
    deunplis está desconectado Miembro del foro
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    Predeterminado Respuesta: necesito encontrar un error en una instalacion y necesito ayuda

    Tienes toda la razon Dramos, creo que el "super-moderador" no lo ha visto si no ya hubiera intervenido...

  20. #20
    Avatar de Photon
    Photon está desconectado Moderador
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    Predeterminado Respuesta: necesito encontrar un error en una instalacion y necesito ayuda

    Deje un mensaje al oir la señal......................piiiiiii
    Última edición por Photon; 15/01/2009 a las 12:44 Razón: mejor me callo

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