La energía solar no es una energía alternativa: es la energía.
Hermann Scheer

Resultados 1 al 17 de 17
  1. #1
    Jusol está desconectado Miembro del foro
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    Predeterminado duda sobre diseño

    Esto del foro está muy bien pq se ve a gente q controla mogollon y sirve de mucho...

    Mi duda es:

    Tengo q diseñar una instalacion de 100 Kwp, bueno concretamente 98,04 Kwp es la potencia con la me salen un numero de filas pares segun los paneles q he escogido.

    La duda es ver q inversor pongo. Había pensado en uno de 100 Kw pero no veo q esta potencia es ligeramente superior a lo 98,04 y no se si es correcto. Por otro lado si pongo un inversor de 80 Kw me parece sobredimensionar mucho la instalacion pues produzca lo q produzca mi campo FV, solo obtendré 80 Kw. Además me parece q asi se rentabilizan peor los paneles.

    Lo ideal seria quiza una cosa intermedia, un inversor de 90, pero no existen creo...

    Y por otro lado si pongo varios pequeños (p ej 9 de 10 kw) me lio con las conexiones y el calculo de la seccion de los cables. No se si alguien me ayudar...

  2. #2
    simosol está desconectado Miembro del foro
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    Predeterminado

    Bueno, desde mi punto de vista, si la duda que planteas es para un PFC, lo mejor que puedes hacer es aprovechar para aprender todo lo que puedas.

    Es decir, ya sé que el tiempo es oro, pero todo lo que aprendas ahora ya lo tienes ganado. Podrías plantearte hacer una comparativa entre dos configuraciones: inversor centralizado o varios inversores pequeños.

    De todos modos, para el dimensionado del inversor, disculpa el comentario, debes ampliar conocimientos:

    Para dimensionar el inversor, debes tomar, como ya sabes, no sólo la potencia del inversor sino el resto de características que definen su rango de entrada: Máxima y mínima tensión, máxima tensión en vacío y máxima corriente admitida en la entrada.

    Para ver si el número de módulos que has elegido satisface esas premisas, deberías calcular la potencia entregada por cada módulo en según que circunstancias (mira el último post de Sialsol) Esa potencia entregada en función de la irradiancia y la temperatura la puedes hallar según varios modelos que suelen venir explicados en libros decentes de energía FV.

    Esa es mi recomendación. Es que no me gusta dar valores fijos, porque depende de lo que admite cada inversor y de la zona climatológica y de otras características de diseño, como el espacio disponible o la distribución de las filas.

    Ya sé que suena complicado, pero con una hoja excel todo se simplifica y,además, se supone que haces el PFC para aprender, no?

    Saludos.
    "Cuando creíamos que teníamos todas las respuestas, de pronto, cambiaron todas las preguntas" (M. Benedetti)

  3. #3
    sifos está desconectado Forero
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    Predeterminado

    Cita Iniciado por simosol
    Bueno, desde mi punto de vista, ...


    De todos modos, para el dimensionado del inversor, disculpa el comentario, debes ampliar conocimientos:
    ........


    Esa es mi recomendación. Es que no me gusta dar valores fijos, porque depende de lo que admite cada inversor y de la zona climatológica y de otras características de diseño, como el espacio disponible o la distribución de las filas.

    Ya sé que suena complicado, pero con una hoja excel todo se simplifica y,además, se supone que haces el PFC para aprender, no?

    Saludos.
    Simosol, veo q te andas con pies de plomo hoy!!

  4. #4
    simosol está desconectado Miembro del foro
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    Predeterminado

    :wink:
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  5. #5
    Jusol está desconectado Miembro del foro
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    Predeterminado

    Gracias por las respuestas Simosol, veo q eres un crack en esto d la fotovoltaica...

    Lo cierto es q sí q habia comprobado q con la configuración propuesta de paneles se cumplan las características técnicas del inversor (máxima y minima tensión de entrada del inversor, incluso a Voc a bajas temperaturas de los paneles, y máxima corriente de entrada), y se cumplen tanto para el inversor de 80 como para el de 100 Kw.

    Lo q ocurre es q aunque por tensión y corriente el diseño sea correcto, supongo q en las condiciones normales de funcionamiento, se van a dar unos valores de tensión y de intensidad en el campo fotovoltaico q van a determinar una potencia de entrada al inversor y supongo q esta será inferior a los 98 Kwp de mi instalacion. La duda entonces es ver si me conviene más un inversor de 100 kwp (pues con éste estoy segura de aprovechar al máximo la energía generada por mi campo FV) o bien el de 80 (con el q el inversor trabajará más veces en su MPP pero q puede q puntualmente esté desaprobechando energia ya que aunque mi campo produzca eventualemente 98 Kwp solo obtendré 80 kw de energia para verter a la red).

    ¿Entendeis mi duda?

    Gracias y un saludo a los fotovoltaiqueros.

  6. #6
    imb
    imb está desconectado Miembro del foro
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    Predeterminado

    Hola Jusol!

    El resultado sería el obtenido para unas condiciones ideales de irradiancia (Gi = 1.000 W/m2h), que son las marcadas por el fabricante de los paneles fotovoltaicos como necesarias para que cada panel genere "equis W", y dado que se puede comprobar mediante datos históricos que dichos valores de irradiancia media horaria no se alcanzan ni el día más caluroso y despejado del verano, se puede suponer que cada panel no va a ser capaz de llegar a generar los "equis W" de potencia máxima que especifica el fabricante en su hoja de características. Por lo tanto, se puede concluir que el número de paneles empleados en la instalación puede ser algo superior al calculado. Podras poner algun panel más para llegar a 100 Kw o poner un inversor menor q sera mas eficiente ya q le sacaras mayor rendimiento.

    Otra cosa, si pones un inversor y este esta lejos del campo fotovoltaico las perdidas aumentan considerablemente, si, es mas economico, te a mayor control, menos perdidas en la trasformación de la señal, pero si tienes un fallo en el inversor te quedas sin producción y ademas el mantenimiento sera mayor. Si pones varios inversores esto no te ocurre. Bueno, ahi esta cada uno para hacerlo de la forma q quiera, xq se puede hacer de las dos, es como todo tiene sus ventajas y desventajas.

    saludos.

  7. #7
    Jusol está desconectado Miembro del foro
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    Predeterminado

    Gracias por la aclaracion

  8. #8
    Jusol está desconectado Miembro del foro
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    Predeterminado

    Voy a exponer unas cosas en base a lo q me habeis contestado y reflexiones propias, so pena de ser un poco pesada...

    El valor de tensión, potencia y corriente del punto de máxima potencia (que son los valores máximos taóricos que pueden darse en condiciones standard de ensayo: Radiacion de 1.000 w/m2, espectro AM 1.5 y temp de célula 25ºC) se alcanza en ocasiones contadas, por no decir q nunca. El hecho de que no se alcance nunca o casi nunca es debido a:

    1) La radiación solar siempre es menor a 1.000 w/m2
    2) La temperatura de la cálula siempre suele ser distinta, lo q afecta al voltaje y por tanto a la potencia
    3) Hay otras pérdidas como son las debidas al cableado, materiales, ensuciamiento...

    ¿es correcto?

    Entonces imagino q lo adecuado sería poder determinar estas pérdidas, para decidir cual es el ratio Pot inversor/Pot paneles adecuado. En este sentido si estas pérdidas fuesen de un 25% bastaría poner un inversor de 80 Kw ya que:

    - Máx. Producción teorica campo FV = 98 Kwp (alcanzada
    ocasionalmente o nunca)
    - Producción usual campo FV=98 Kw · 75% = 73,5 Kw (donde supongo
    un 25% de perdidas respecto a las condiciones de ensayo)

    En este caso el inversor de 80 Kw seria más q suficiente y la producción final del conjunto inversor+campo FV= 73,5 · 0,98 = 72,03 (98% es el rto del inversor)


    Sin embargo si las pérdidas en mi instalación fuesen por ejemplo del 10%:

    - Máx. Producción teorica campo FV = 98 Kw (alcanzada ocasionalmente
    o nunca)
    - Producción usual campo FV=98 Kw · 90% = 88,2 Kw (donde supongo
    un 10% de perdidas respecto a las condiciones de ensayo)

    Entonces no seria adecuado el inversor de 80 kw (que como potencia máxima tiene 86 Kw), pues si lo utilizase estaria desperdiciando 88-86= 2Kw de potencia generada, ya q lo maximo q saca ese inversor es 86 Kw. En tal caso debería recurrir al inversor de 100 kw.

    ¿q os parece el razonamiento? Espero q alguien m pueda ayudar y se aclarará mi duda y tb la de más gente. Un abrazo a los del foro.

    Nota: Tal y como indico en mi 2ª intervención y para q nadie reincida en ello, en este caso, tanto por rango de tensión de entrada (incluso a Voc a bajas temperaturas) y por máxima tension admisible, los dos inversores serian adecuados para el campo fotovoltaico de 98 Kw planteado.

  9. #9
    simosol está desconectado Miembro del foro
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    Predeterminado

    Nota: Tal y como indico en mi 2ª intervención y para q nadie reincida en ello, en este caso, tanto por rango de tensión de entrada (incluso a Voc a bajas temperaturas) y por máxima tension admisible, los dos inversores serian adecuados para el campo fotovoltaico de 98 Kw planteado
    Pues voy a tener que reincidir, disculpa las molestias...Los rangos de entrada del inversor (características de V, I y P)deben calcularse con datos obtenidos en circunstancias reales, no estándar. Por eso te comentaba que mirases el post que inició Sialsol en el que, si no recuerdo mal, se habla del tema.

    Si ya lo haces así, tiempo que has ganado. Si lo hacías sobre STC, te aconsejaría que lo recalcularas. En la práctica, te va a condicionar bastante.

    Es más, en lo que respecta a la mínima tensión para seguimiento del punto de máxima potencia, se deberían tener en cuenta también las pérdidas de tensión en cableado CC, dispersión, suciedad, etc. Porque resulta que la mínima V la vas a tener los días con mayor radiación y más alta temperatura, y sería una lástima que se quedase fuera del rango del inversor, no?

    Si consideramos únicamente la potencia entregada por los módulos, tu planteamiento es el correcto. Para empezar, deberías estimar cuál va a ser la potencia máxima entregada por los módulos en condiciones óptimas (no STC) de operación, es decir, alta irradiancia y baja temperatura. Si lo haces, observarás que la mayoría de las veces ocurre al medidía de los meses de marzo-abril y que, en el mejor de los casos, esta potencia "real" es, como mínimo, del orden de 5 a 10 W por debajo de la nominal.

    Así que nada más comenzar, ya tienes un margen de maniobra a la hora de seleccionar el inversor. Luego, además, como comentas, se deben tener en cuenta las pérdidas de captura acaecidas en el tramo generador-inversor.

    En este caso el inversor de 80 Kw seria más q suficiente y la producción final del conjunto inversor+campo FV= 73,5 · 0,98 = 72,03 (98% es el rto del inversor)
    Aquí has pasado por alto algunas pérdidas en cableado CA, transformador (si lo hay) y disponibilidad de la instalación. En lo que respecta al rendimiento del inversor, no se debe emplear nunca el rendimiento máximo sino el ponderado (el rendimiento europeo es una aproximación válida)

    Saludos.
    "Cuando creíamos que teníamos todas las respuestas, de pronto, cambiaron todas las preguntas" (M. Benedetti)

  10. #10
    Jusol está desconectado Miembro del foro
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    abr 2006
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    Predeterminado

    ¿que es el rendimiento europeo y como se calcula?

  11. #11
    SiAlSol está desconectado Baneado
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    Predeterminado

    Muy buenos días a todos;

    Leyendo este post tan interesante, se me ocurre una idea que ya me diréis si me paso pidiendo o si es viable.

    Todos sabemos que dimensionar con un Censol lo sabemos hacer todos o casi todos, otra cosa es saber realmente y como ya dijo en su momento un forero coger el mejor programa informático (tu propia hoja excel) e interpretar y recalcular los resultados. Me consta que en este foro hay mucha gente que realmente sabe como hacerlo por lo que mi idea es si pudiérais los que más sabeis de este tema poner punto por punto los pasos que habría de seguir. Mas o menos, sería coger el post que yo inicié, más uno que no sé quien inició para el cálculo de condiciones de contorno y este mismo y una mente experta refundirlo todo y sacar una especie de guia, me explico:

    1) Con la tensión de circuito abierto de las placas, calcular cuantas en paralelo te permite el rango máximo y mínimo del inversor.
    2) Calcular las famosas condiciones de contorno con las formulas...

    Obviamente este es un ejemplo, en el que probáblemente ya habré cometido algún error.

    Se que va a ser un trabajo coñazo y laborioso, pero creo que es una forma para que algunas personas como yo, que queremos profundizar en el tema lo podamos hacer, y de esta manera resultar beneficioso a este sector que tanto nos gusta y nos interesa a todos.

    Un saludo

  12. #12
    guebini está desconectado Miembro del foro
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    Predeterminado estoy de acuerdo

    Estoy de acuerdo con lo de homogeneizar los calculos que hacemos todos y me ofrezco a mostrar los que yo tengo.

  13. #13
    Daniel Jimenez Jimenez está desconectado Miembro del foro
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    Predeterminado

    Hola a todos,

    A mi entender, La cosa va como sigue. Los inversores tienen unos parametros fundamentales necesarios para el dimensionado, tanto de la cantidad de modulos en serie por cada ramal como pra el número de ramales.
    1)Para dimensionar el número máximo de modulos por ramal hay que irse al parámetro de la tensión en circuito abierto. Pero OJO!! Esta no vale, ya que esta dada para una irradiacion de 1000 W/m2 y una Tª de la célula de 25 ºC. Hay que irse al parámetro de variacion del atensión de ccto abierto con la Tª y calcular la tensión a bajas temperaturas que es el caso más desfavorable. Así, para un inversor que tenga por ejemplo un atensión máxima de entrada de 900 VDC (por ejemplo los de INgeteam) se tendría NS=VMAXDC/Voc(-5ºC). Con esto se obtiene un número máximo de paneles por ramal.
    2) Para dimensionar el número mínimo de paneles hay que utilizar el parámetro de tensión mínima DC de funcionamiento del inversor, i.e la tensión por debajo de la cual el aparato ni siguiera "arranca". En este caso el valor de la tensión a utilizar es la de máxima temperatura, ya que dará unos valores más bajos. Una vez se tiene el número máximo y mínimo de módulso por ramal se elije el que más convenga.
    3) Para la elección definitiva del nº de módulos por ramal hay que irse a la tensión de funcinamiento en el punto de máxima potencia del inversor. Cuanto más se aleje la tensión del ramal de este valor, peor será el rendimiento. Así que ya cada uno según vea. No obstante esta pérdida de rendimiento no es demasiado acusada.

    4) Una vez se tiene definido cada ramal, para ver el número de ramales en paralelo hay que tener en cuenta el parámetro del inversor de máxima corriente de entrada. En este caso habrá que utilizar el valor de la corriente de cortocircuito que dan en los módulos, pero OJO! tampoco sirve directamente este valor porque esta en unas condiciones que no se van a dar nunca en la realidad. Hay que utilizar el parámetro de variación de la corriente de cortocircuito con la tª y calcular dicha corriente a elevadas temperaturas

    5) A la hora de elegir la potencia nominal de un determinado inversor a partir de la potencia pico del campo de paneles hay que irse a la curva de rendimeinto del inversor y tener en cuenta que el valor máximo del rendimiento de un inversor no se da para su potencia nominal sino para un 80 % de esta aporximadamente.

    6) El rendimeinto europeo responde a los requerimientos de estandarizar y comparar las curvas de rendimiento de distintos inversores. Se obtiene de la ponderación de los distintos rendimientos del inversor para distintas cargas.

    7) Por último, y perdonarme por la longitud del mensaje, algunas pérdidas a tener en cuenta que no siempre se consideran en los dimensionados:

    - Tolerancia de los módulos
    - Conexionado
    - Angulares y espectrales
    - óhmicas
    - Temperatura (muy importantes, sobre todo en seguidores)
    - sombreamiento (El censol esto no lo calcula demasiado bien, a parte de que es de lo más tedioso)
    - Inversor

    8)Ufff, ya esta. Espero a ver sido de ayuda a algunos.

    Saludos a todos

  14. #14
    SiAlSol está desconectado Baneado
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    Predeterminado

    Daniel, me quito el sombrero ante tu generosidad!

  15. #15
    Manute está desconectado Miembro del foro
    Fecha de ingreso
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    Predeterminado

    Muy bien Daniel, solo te han faltado añadir las pérdidas por suciedad, que también son importantes así que te quedas con un 9 :wink:

  16. #16
    simosol está desconectado Miembro del foro
    Fecha de ingreso
    jun 2005
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    Bulgaria y España
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    Predeterminado

    Hay que irse al parámetro de variacion del atensión de ccto abierto con la Tª y calcular la tensión a bajas temperaturas que es el caso más desfavorable
    Con la temperatura de la célula, no lo olvidemos,también importa el nivel de irradiancia: no es lo mismo 5ºC a 1000 W/m2 que a 200.

    Para la elección definitiva del nº de módulos por ramal hay que irse a la tensión de funcinamiento en el punto de máxima potencia del inversor. Cuanto más se aleje la tensión del ramal de este valor, peor será el rendimiento. Así que ya cada uno según vea. No obstante esta pérdida de rendimiento no es demasiado acusada.
    Muy buen comentario, casi nadie lo suele considerar. Sólo un matiz: depende de si el inversor lleva transformador o no.

    Si lleva trafo, efectivamente tendrá mayor rendimiento en la parte más baja de su rango de entrada de tensiones pmp.

    Si no lleva trafo, entonces suele ser al revés, la mejor tensión de entrada es la amplitud de la tensión de la red o el doble de esta,etc, depende del circuito empleado.

    Saludos.
    "Cuando creíamos que teníamos todas las respuestas, de pronto, cambiaron todas las preguntas" (M. Benedetti)

  17. #17
    Daniel Jimenez Jimenez está desconectado Miembro del foro
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    nov 2005
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    37

    Predeterminado

    Estimadoas amigos

    Efectivamente. La suciedad de los módulos es unfactor muy importante y que quereis que os diga, se me olvido ponerla. Se puede reducir bastante con un buen mantenimiento.

    Por otro lado, en todas als aplicaciones de conexion a red, te exigen un transformador de aislamiento galvanico (ya sea interno o externo) de ahi lo del comentario de la bajada del rendimieto. Los de sin transformador (confieso que no sabia lo del tema del rendimeinto en este caso) tengo entendido que se utilizan sobre todo para aplicaciones autónomas. Pero vamos, mi area de trabajo es sobre todo las de conexion a red, por lo que de estas ultimas tampoco me hagais mucho caso.

    En cualquier caso gracias por las puntualizaciones. Cada dia se aprende algo nuevo.

    Saludos a todos


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