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  1. #1
    Avatar de Jumanji
    Jumanji está desconectado Forero
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    Predeterminado Seguidores a 2 ejes: espacio

    Hablando siempre con grandes números, y sin intención de generalizar pero sí de tener una idea para poder hacer cálculos rápidamente de cabeza. El espacio que ocupa una instalación es de:

    - Fija: 8 - 10 m2/Kw
    - Con seguidor a 2 ejes: ¿400 m2 (20x20) para un seguidor de 5 Kw?
    "Nunca dudes que un pequeño grupo de ciudadanos pensantes y comprometidos pueda cambiar el mundo. De hecho, eso es lo único que lo ha logrado." - Margaret Mead
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  2. #2
    Avatar de molo_mil
    molo_mil está desconectado Miembro del foro
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    Hombre depende de la latitud y eso, pero a mí la distancia entre seguidores a dos ejes me sale de 15x15 m.
    50 millones de años despues ...

  3. #3
    simosol está desconectado Miembro del foro
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  4. #4
    PARAPA está desconectado Forero
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    Predeterminado

    Jumanji,

    "- Fija: 8 - 10 m2/Kw"

    Eso es prácticamente lo que ocupan los paneles solamente, es muy poco. Te en cuenta el retranqueo, la valla, casetas, distancias a caminos y otras fincas, etc,etc.

  5. #5
    Avatar de Jumanji
    Jumanji está desconectado Forero
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    Predeterminado

    Tienes razón PARAPA. Estaba valorando esta opción para tejados únicamente.
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  6. #6
    Kemero está desconectado Miembro del foro
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    Predeterminado Seguidores solares de hasta 25KW por seguidor

    Hola a todos:

    Estoy intentando entrar en el mercado de las huertas y estoy pidiendo presupuesto para 100KW con seguidores. De momento no tengo el terreno pero si mas o menos lo tengo claro y me interesa conocer cuanto me va a ocupar la huerta y a partir de aqui calcular la obra civil.

    He estado mirando seguidores que albergan hasta 25KW por seguidor, es decir 4 en total.

    ¿Creeis que es lo mejor para economizar terreno, instalaciones, etc?

    Dentro de los seguidores se pueden introducir los demas elementos electricos (segun el fabricante).

    Un saludo,

  7. #7
    sifos está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Seguidores solares de hasta 25KW por seguidor

    Cita Iniciado por Kemero
    He estado mirando seguidores que albergan hasta 25KW por seguidor, es decir 4 en total.

    ¿Creeis que es lo mejor para economizar terreno, instalaciones, etc?
    Te has parado a pensar el impacto "visual" de esos seguidores?.

    Así a bote pronto calculo q para 25 Kw, seran unos 170-200m2 de seguidor.

    Eso es un tocho de 20x10 metros. Mas la altura q le des respecto al suelo. :roll:

  8. #8
    Daniel Jimenez Jimenez está desconectado Miembro del foro
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    Predeterminado

    hombre,
    impacto visual de los seguidores de 25 kW? Si se estan colocando aerogenradores de 2 MW que tienen 135 m de altura entra base y punta de aspa. Además, seguidores lso hay hasta de 100 kW y se instalan. Lo que yo me preguntaria es de si, para una instalacion de 100 kW mw fiaria de los seguidores, es decir si falla un seguidor ya se jode el 25 % de la generacion y no es un problema que se arregle relativamente rapido.

    Ades tiene seguidores de 25 kW contorre hueca para albergar inversores y cuadros y son un abirgueria. Más impacto tendría por ejemplo, segun mi opinion, el poner muchos seguidores pequeños que pocos grandes, por el tema de ocupacion del territorio. Que si, que el impacto visual es importante pero que quereis que os diga, es más subjetivo que otros valores que condicionarian la declaracion de impacto.

    Otra cosa. Seguidores grandes-->más altura--> igual hay que poner pararrayos. Por la propia naturaleza de lso seguidores, creo que seria inviable colocar cabezas captadoras en los propios seguidores (ademas, seguramente y por la separacion que hay qeu tener entre seguidores, habria que poner un captador por cada seguidor). Total que habria que irse a captadores que protegiesen grupos de seguidores, es decir, meter una torre en medio que por muy fina que sea algo va a sombrear (una celula sombreada equivale a un panel entero sombreado y si este panel forma parte de un ramal pues lo mismo, esto claro, suponiendo asociaciones en serie de celulas por modulo).

    Son elucubraciones mias, si hay alguien que se haya vistoe n la tesitura de tener que diseñar una proeccion para impactos directos de rayo en una huerta, por favor que me lo comente. A mi me da, que directamente se esta pasando de puntillas por este tema y esto en segun que emplazamientos puede valer, pero en otros....

    saludos

  9. #9
    Avatar de Quinto
    Quinto está desconectado Forero
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    Predeterminado

    Yo he hecho algunos calculos para una latitud de 37,8 y me sale que para limitar las perdidas al 2 % un seguidor de 10x10 m deberia tener un marco de 30x20 m, es decir, 600 m2 para una potencia aproximada de 12,5 Kwp, lo que nos da 48 m2/Kwp. Por estas cuentas una instalación de 110 Kwp necesitaria unos 5.280 m2.

    En cuanto a lo del tamaño del seguidor a mi me dan miedo los grandes no por su impacto visual sino por la superficie expuesta al viento. Soy ingeniero y sé que esto se soluciona con hormigón y acero pero nunca me ha gustado tocarle las narices a la naturaleza que luego pasa lo que pasa.

  10. #10
    Avatar de molo_mil
    molo_mil está desconectado Miembro del foro
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    Predeterminado

    Amigo Daniel, serán una birguería los seguidores de Ades, pero valen un pastón.

    Tanto como 27.000 €/ud, para eso es mejor poner 20 seguidores Deger 5 Kw, que valen 3.800 €/ud.

    Ades -----> 27.000 x 4 = 108.000 €
    Deger ---> 3.800 x 20 = 76.000 €

    Ya me dirás si merece la pena poner Ades o Deger.
    50 millones de años despues ...

  11. #11
    SunGoku está desconectado Miembro del foro
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    Predeterminado Mantenimiento

    Ademas el mantenimiento de ese bicho tan grande cuando se va pasando los años va a ser la rehostia. Al final no te sale la cuenta.
    Creo que ya llegamos 5 minutos tarde para el efecto invernadero. Pero hay que intentarlo!

  12. #12
    Avatar de Animal
    Animal está desconectado Forero
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    Predeterminado

    Hola forer@s,

    Pues yo sé de una instalación de cuatro seguidores Deger 5KW, dos de ellos rotos por el viento.

    Un Saludo

  13. #13
    SunGoku está desconectado Miembro del foro
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    Predeterminado

    Instalación fija y ya esta, tanto seguidor y no esta claro sus costes anuales ni la producción anual durante los 25 años. Y si lo tienes fija el mantenimiento es menor y menos rollos, porque si lo tienes en un seguidor y te falle el panel del medio.....
    Creo que ya llegamos 5 minutos tarde para el efecto invernadero. Pero hay que intentarlo!

  14. #14
    sistener está desconectado Miembro del foro
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    Predeterminado

    Estoy de acuerdo con Quinto. Las grandes superficies expuestas al viento, aún contando con posicionamienos de seguridad en bandera u horizontal, no van a estar exentas de vibraciones y situaciones de riesgo. Estimo conveniente la reducción de areas con seguimiento para minimizar este riesgo, aumentar si cabe la convección natural de los módulos y también reducir la masa estructural en cimentación y acero.

  15. #15
    Daniel Jimenez Jimenez está desconectado Miembro del foro
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    Predeterminado

    Efectivamente, los seguidores grandes (tipo ADES) son más caros que los pequeños. Ahora bien, no cometais el eror de compararme las diferencias de inversion solo con estos equipos. Seguidores más pequeños también implican más metros de canalizaciones (+ metros e cable, mayores caidas de tension), tantos más cuanto mayor sea la huerta y ademas, lo suyo, para optimizar funcionamientos de inversores es colocar un inversor por cada seguidor. ¿Cuanto más cuestan 5 inversores de 5 kW que uno de 25 kW (lo que puede llegar a montar el seguidor más grande de ADES)? La diferencia ya se va reduciendo.

    Por otro lado, el rendimiento de los inersores, suele crecer con el tamaño, por lo que a la larga, la producción mejoraría. ¿Os habeis parado a a calcular la diferencia de produccion entre 5 seguidores de 5 kW con inversores pequeños y un seguidor grande de 25 kW ambos con las sparaciones óptimas? Yo si.

    Además, la superficie total, en terreno que ocupa una huerta con seguidores pequeños es ligeramente mayor que otra con seguidores grandes.

    En cuanto a lo de las vibraciones, y todo eso, que quereis que os diga. Yo también soy ingeniero y efectivamente si se podrían llegar a producir. Pero vamos, estoy segurisimo que la gente de ADES, cuando las ha diseñado lo ha tenido muy pero que muy en cuenta.

    No es por parecer pesado ni por hacer, quiza, de abogado del diablo, pero es que, y dejando aparte tecnicismos, si se están montando aerogeneradores de más de 100 metros de altura, capaces de soportar ráfagas de más de 100 km/h en buje y aspas..¿Tan dificil es pensar que pueda diseñarse un seguidor para gran potencia exento de este tipo de problemas?

    Por otro lado y en el caso de estructuras fijas, se ve cada cosa por ai que da miedo. La mayoría estan diseñadas para soportar el peso de los paneles y nada mas, sin haber tenido en cuenta las sobrecargas de viento (tanto presión como succión), nieve, las propias correas, etc. No quiero ni pensar como habrán diseñado la cimentacion.


    Saludos a todos

  16. #16
    Avatar de Jumanji
    Jumanji está desconectado Forero
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    Volvemos a lo de siempre, lo importante es un buen diseño. :wink:
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  17. #17
    SunGoku está desconectado Miembro del foro
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    Predeterminado

    Todo eso de calculos esta muy bien, pero solo es teoría. Pero nadie me puede dar una producción real de 5 años incluyendo los costes de mantenimiento de un Ades. ¿A que no? Y tienen que producir durante 25 años o más. ¿Entonces donde esta la seguridad del dinero del que inverte? ¿Por que es bonito? Yo solo le digo a la gente lo que es real y lo que es teoría. La teoría es muy bonito, pero la realidad puede ser otra cosa. Me paso todo el día haciendo presupuesto de fija y con seguidores. El precio de un seguidor de 5kW esta a 4000 y los de 25kW como Ades esta a 25.000, cual es más economico? El tema de inversores pequeños o grandes lo puedes hacer como quieras con los seguidores. Eso ya depende de cada uno y se puede hacer una de 100kW con 4 de 25kW de inversor o uno de 100kW nominales. El cable es barrato.
    Creo que ya llegamos 5 minutos tarde para el efecto invernadero. Pero hay que intentarlo!

  18. #18
    Avatar de Quinto
    Quinto está desconectado Forero
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    Predeterminado

    Lo que pasa con el diseño de los seguidores es que a veces se sobrevalora la capacidad de la tecnica frente a la impiedad de la naturaleza. Un seguidor se puede diseñar para soportar rafagas de viento de 150 Km/h pero si tenemos en cuenta que estamos diseñando una instalacion con una vida superior a los 30 años, ¿puede alguien garantizar que no se va a superar este vendaval en ese periodo de tiempo?.

    La naturaleza no tiene normas en este aspecto, que se haya producido un vendaval de 150 Km/h en un periodo de retorno de 20 años solo indica que puede ser superado en cualquier momento. Sumad a la ecuacion el cambio climatico.

    Yo voy a utilizar seguidores Deger pero cargandolos con 30 m2 de paneles lo que me da un margen de seguridad adicional al del proyectista del 25 % y a pesar de eso cruzo los dedos para que no me fallen los sensores de viento.

  19. #19
    taqui está desconectado Forero
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    Predeterminado

    Otra cosa para valorar y quizar diferenciar los segidores, dada la cantidad de fabricantes y modelos seria por el tipo de seguimiento, los deger son de seguimiento óptico y los ades de seguimiento astronomico.

    tiene alguien datos comparativos de produciones?

    Alguien tiede datos de este seguidor, funcionamiento, rtos, instalaciones realizadas http://www.dobontech.com/tetra-track/tetra-track.htm
    Esto es la leche

  20. #20
    Angel24 está desconectado Miembro del foro
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    Predeterminado Re: Seguidores a 2 ejes: espacio

    Cita Iniciado por Daniel Jimenez Jimenez Ver mensaje
    Efectivamente, los seguidores grandes (tipo ADES) son más caros que los pequeños. Ahora bien, no cometais el eror de compararme las diferencias de inversion solo con estos equipos. Seguidores más pequeños también implican más metros de canalizaciones (+ metros e cable, mayores caidas de tension), tantos más cuanto mayor sea la huerta y ademas, lo suyo, para optimizar funcionamientos de inversores es colocar un inversor por cada seguidor. ¿Cuanto más cuestan 5 inversores de 5 kW que uno de 25 kW (lo que puede llegar a montar el seguidor más grande de ADES)? La diferencia ya se va reduciendo.

    Por otro lado, el rendimiento de los inersores, suele crecer con el tamaño, por lo que a la larga, la producción mejoraría. ¿Os habeis parado a a calcular la diferencia de produccion entre 5 seguidores de 5 kW con inversores pequeños y un seguidor grande de 25 kW ambos con las sparaciones óptimas? Yo si.

    Además, la superficie total, en terreno que ocupa una huerta con seguidores pequeños es ligeramente mayor que otra con seguidores grandes.

    En cuanto a lo de las vibraciones, y todo eso, que quereis que os diga. Yo también soy ingeniero y efectivamente si se podrían llegar a producir. Pero vamos, estoy segurisimo que la gente de ADES, cuando las ha diseñado lo ha tenido muy pero que muy en cuenta.

    No es por parecer pesado ni por hacer, quiza, de abogado del diablo, pero es que, y dejando aparte tecnicismos, si se están montando aerogeneradores de más de 100 metros de altura, capaces de soportar ráfagas de más de 100 km/h en buje y aspas..¿Tan dificil es pensar que pueda diseñarse un seguidor para gran potencia exento de este tipo de problemas?

    Por otro lado y en el caso de estructuras fijas, se ve cada cosa por ai que da miedo. La mayoría estan diseñadas para soportar el peso de los paneles y nada mas, sin haber tenido en cuenta las sobrecargas de viento (tanto presión como succión), nieve, las propias correas, etc. No quiero ni pensar como habrán diseñado la cimentacion.


    Saludos a todos
    Hola Dani!
    Igual ando un poco tarde pero conozco unos seguidores muy buenos. Se llaman PL2 y son fabricantes nacionales. No cojen mucha altura y son unos aparatos muy robustos. Te mando el link para que los veas.
    ..:: SAIMA SOLAR :: Subgama de productos ::..

    Espero que te ayude

  21. #21
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    Predeterminado Re: Seguidores a 2 ejes: espacio

    Hola Jumanji,

    Instalaciones fijas --> 2,5 ha/MWp
    Seguidores polares--> 5 ha/MWp
    Seguidores 2 ejes --> 6 ha/MWp

  22. #22
    noissete está desconectado Miembro del foro
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    Predeterminado Re: Seguidores solares de hasta 25KW por seguidor

    Hecha un vistazo a lo mejor te interesa, es un seguidor solar distinto a los que hay
    www.senca.es

  23. #23
    noissete está desconectado Miembro del foro
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    Predeterminado Re: Seguidores a 2 ejes: espacio

    Hecha un vistazo a lo mejor te interesa, es un seguidor solar distinto a los que hay
    www.senca.es

  24. #24
    kansol está desconectado Miembro del foro
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    Predeterminado Re: Seguidores a 2 ejes: espacio

    Hola,
    Sólo quiero comentar mi experiencia con los seguidores DEGER, instalamos sólo 1 de prueba (1600EL) hace cosa de un año y medio y:
    - Los motores son de juguete, se han roto en 7 meses.
    - La rigidez deja que desear, las correas ya han pandeado.
    - El seguimiento basado en sensores no funciona tan bien como otros seguidores basados en este método, en días con transitorios se pierde constantemente.

    Saludos a todos

  25. #25
    sifos está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Seguidores a 2 ejes: espacio

    Cita Iniciado por kansol Ver mensaje
    Hola,
    Sólo quiero comentar mi experiencia con los seguidores DEGER, ......
    Pues yo tengo algunos instalados y no han dado excesivos problemas, y he probado casi todas las versiones de ese seguidor ya q algunos llevan instalados mas de 3 años
    Cita Iniciado por kansol Ver mensaje
    - El seguimiento basado en sensores no funciona tan bien como otros seguidores basados en este método, en días con transitorios se pierde constantemente.
    Puedes decirme otro seguidor basado en "este metodo" que funcione mejor?

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