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  1. #1
    KTURK está desconectado Miembro del foro
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    Predeterminado Distancia entre paneles solares - Dilatación

    Hola. Tengo los paneles situados de tal forma que en el sentido horizontal entre cada columna de paneles coloco una grapa para la fijación de los paneles, esta grapa se atornilla al perfil sobre el cual coloco los paneles. En esta dirección los paneles no se pueden dilatar, por eso, he pensado en dejar una determinada separación entre cada fila, pero, ¿ESTA SEPARACIÓN ES NECESARIA? ¿CUANTA SEPARACIÓN DEJO? ¿Los catálogos de paneles proporcionan alguna expresión para poder calcular la dilatación de los paneles en función de la irradación solar? ¿Vosotros dejais alguna separación entre filas o columnas para abosorver la dilatación de los paneles solares?

    En cuanto a la limpieza de los paneles: ¿Es necesario la limpieza de los mismos o con el agua de la lluvia es necesario? ¿Y si no llueve durante mucho tiempo y tienen una capa de polvo, esta capa de polvo no afecta practicamente al rendimiento? En el caso de que fuera necesario la limpieza de esa capa de polvo, podría porponer algún sistema automático de limpieza mediante ¿agua?.

    Esto que he comentado es para un SEGUIDOR SOLAR de 2 ejes.

    Gracias

  2. #2
    dsol está desconectado Miembro del foro
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    Predeterminado Re: Distancia entre paneles solares - Dilatación

    Hombre, usando en sentido común y sin meternos en cálculos enfarragosos, conviene dejar por lo menos 1 cm entre cada arista de los paneles, no tanto por la dilatación de estos (que también), sino por las dilataciones (y contracciones) de los perfiles, con lo que evitamos esfuerzos innecesarios que podrían causar roturas o desperfectos.
    En cuanto a la limpieza de los paneles, si la instalación está correctamente dimensionada y el montaje se ha hecho de forma profesional y con los materiales y equipos adecuados, esta limpieza pasa a ser el centro de atención principal del mantenimiento de la instalación ya que efectivamente, todo aquello que reduzca la cantidad de energía que incide sobre las células fotovoltaicas (cuya eficiencia ya de por sí es baja) va a repercutir negativamente sobre la producción global de la instalación.


    Saludos.-

  3. #3
    dOMINGO está desconectado Miembro del foro
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    Predeterminado Re: Distancia entre paneles solares - Dilatación

    La distancia viene requerida para una buena ventilación de los paneles FV.
    Por algún lado leí 10 cm.

  4. #4
    Avatar de FRACTION
    FRACTION está desconectado Miembro del foro
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    Predeterminado Re: Distancia entre paneles solares - Dilatación

    Con un par de centímetro de separación es suficiente.
    Para la limpieza te recomiendo que leas este post y que saques tus propias conclusiones.
    http://www.solarweb.net/forosolar/aspectos-tecnicos/10555-limpieza-placas-solares.html
    un saludo.

  5. #5
    criparto está desconectado Miembro del foro
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    Predeterminado Re: Distancia entre paneles solares - Dilatación

    El marco de los paneles es aluminio
    El coeficiente de dilatación del aluminio es de 2,4e-5 (0,000024)
    Para hacerlo entenedor: por cada grado que aumentemos la temperatura, el marco será 0,000024 veces su longitud, más largo.

    Si cuando haces la instalación estás a 20º, y cuando se calienta más está a 60º, o sea 40º mas caliente, el marco será 0,000024x40=0,00096 veces más largo.
    Si tiene 1000 milímetros de largo, tendrá, a esta temperatura 1000 + 1000x0,00096 = 1000,96 mm.

    Poca cosa.

  6. #6
    dOMINGO está desconectado Miembro del foro
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    Predeterminado Re: Distancia entre paneles solares - Dilatación

    ¿no consideráis la separación para una ventilación más efectiva?

  7. #7
    KTURK está desconectado Miembro del foro
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    Predeterminado Re: Distancia entre paneles solares - Dilatación

    Gracias por todo.

    También hay que tener en cuenta la dilatación de la estructura que soporta los paneles (acero).

    ¿Para una mayor ventilación? En muchos sitios leo que dicen que dejan una determinada separación entre cada columna de paneles para disminuir la fuerza del viento. En mi caso, tengo que tener 80 metros cuadrados de paneles, deje la separación que deje, tengo que tener 80 metros cuadrados de paneles, con lo que la superficie expuesta al viento serán 80 metros cuadrados.

  8. #8
    criparto está desconectado Miembro del foro
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    Predeterminado Re: Distancia entre paneles solares - Dilatación

    Cita Iniciado por KTURK Ver mensaje
    Gracias por todo.

    También hay que tener en cuenta la dilatación de la estructura que soporta los paneles (acero).
    Sí, los paneles están sujetos en una estructura de hierro que también se dilata. Pero hay que tener en cuenta que el hierro se dilata la mitad que el aluminio y que además, está a la sombra de los paneles, por lo que se calienta menos.

    Cita Iniciado por KTURK Ver mensaje
    ¿Para una mayor ventilación? En muchos sitios leo que dicen que dejan una determinada separación entre cada columna de paneles para disminuir la fuerza del viento. En mi caso, tengo que tener 80 metros cuadrados de paneles, deje la separación que deje, tengo que tener 80 metros cuadrados de paneles, con lo que la superficie expuesta al viento serán 80 metros cuadrados.
    Exacto! Kturk, esto de dejar espacios para disminuir la fuerza del viento es una inutilidad. En un plano perpendicular al viento la fuerza es proporcional a la superficie. El viento empuja igual sobre 80 placas de 1 m2 separadas, que sobre una sóla placa de 80 m2.

    Lo de la ventilación a efectos de que se calienten menos, podría tenir algún sentido cuando la superfície, en vertical, es inmensa.

    Propuesta para quién quiera hacerlo: con una cámara termogràfica o con un termómetro de infrarojos, en un dia bien soleado, medir la temperatura de los paneles inferiores y superiores. Que difererencia de temperaturas hay?

    Si alguien lo hace que lo cuente. Un conocimiento más.

  9. #9
    taqui está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Distancia entre paneles solares - Dilatación

    Criparto me imagino que ya lo sabes.

    Entonces lo de ADES es un cuento?, me refiero a lo de mejor resistencia al viento y mejor ventilación
    Esto es la leche

  10. #10
    criparto está desconectado Miembro del foro
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    Predeterminado Re: Distancia entre paneles solares - Dilatación

    Cita Iniciado por taqui Ver mensaje
    Criparto me imagino que ya lo sabes.

    Entonces lo de ADES es un cuento?, me refiero a lo de mejor resistencia al viento y mejor ventilación
    Bueno, no me gusta presuponer nada negativo si no lo sé a ciencia cierta.
    Se me ocurren tres posibilidades:

    A) que sean conscientes que es un cuento pero lo publiciten para vender
    B) que se lo crean y por tanto lo publiciten
    C) que yo esté equivocado.

    Bueno, lo de mejor ventilación, existiría la posibilidad de que tuvieran un poco de razón. No lo sé, se tendría que medir temperaturas en otros seguidores.
    En el tema de la aerodinámica, las posibilidades de que yo esté equivocado las cualifico de casi nulas. La aerodinámica la domino bastante..

  11. #11
    Avatar de Photon
    Photon está desconectado Moderador
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    Predeterminado Re: Distancia entre paneles solares - Dilatación

    No creo que sea tan estúpida la idea de dejar separación entre módulos para paso de aire.
    Aunque el área total sea la misma no es lo mismo. Baja la ventanilla del coche y pon la palma con los dedos pegados y luego separalos a ver si notas cambio......
    Creo que deberías tener en cuenta la medida exterior del plano y no módulos por separado.

  12. #12
    cirulo está desconectado Miembro del foro
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    Predeterminado Re: Distancia entre paneles solares - Dilatación

    ¿Quieres decir que en un velero, por ejemplo, con una vela intacta y con una vela rajada de arriba a abajo el empuje que realiza el viento es el mismo? No creo...

    Pensando un poco (no mucho...), se me ocurre una explicación. Aunque la superficie de impacto es la misma, el viento en una superficie compacta queda mucho mas atrapado que en una superficie fraccionada. Es decir, el viento impacta con la superficie y "no puede escapar", a excepción de los bordes, donde las líneas de corriente se pueden curvar y aglutinar para esquivar el obstáculo. De este modo, las "vías de escape" son mayores cuando la superficie se divide.

    Es sólo una hipótesis.

    Saludos.

  13. #13
    criparto está desconectado Miembro del foro
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    Predeterminado Re: Distancia entre paneles solares - Dilatación

    Cita Iniciado por Photon Ver mensaje
    Aunque el área total sea la misma no es lo mismo. Baja la ventanilla del coche y pon la palma con los dedos pegados y luego separalos a ver si notas cambio......
    Coeficiente aerodinámico de un cilindro, si no recuerdo mal, es de 0,60 aproximadamente.
    Coeficiente aerodinámico de un plano: 1 (*)

    Tus dedos son 5 cilindros, con 0,60 de coeficiente aerodinámico. Si los juntas harás un plano con coeficiente 1, excepto la curvatura de los dedos exteriores.

    Luego, sí. Con la mano cerrada el viento empuja más.

    Si tus dedos fueran cuadrados, el viento empujaría igual con la mano abierta que cerrada.

    Sobre lo que dice Circulo de la vela entera o rajada:

    Entera tiene una superficie X, y un coeficiente aerodinámico =1
    Rajada, tiene una superficie menor a X pues tenderá a ponerse en la dirección del viento y además al no estar perpendicular al viento tiene un Cx inferior a 1.

    De todas formas, algo puede haber. El ejemplo, una pancarta con algún agujero de ventilación central.
    Este agujero no hace casi nada para liberar fuerza del viento a la pancarta. Pero sí algo.
    Por una parte la superficie de la pancarta será ligeramente inferior, pero por otra parte, al abombarse la pancarta, hace un efecto embudo que provoca que por el agujero el viento salga a más velocidad que el viento que incide en la pancarta. Esto provoca un aligeramiento de la fuerza.
    Pero poco. No vale la pena ir taladrando pancartas.

    También dices: "Es decir, el viento impacta con la superficie y "no puede escapar", a excepción de los bordes, donde las líneas de corriente se pueden curvar y aglutinar para esquivar el obstáculo. De este modo, las "vías de escape" son mayores cuando la superficie se divide"

    Estaríamos diciendo que a un objeto pequeño el viento le empuja proporcionalmente menos que a un objeto grande. O sea, las fórmulas que determinan la fuerza que hace el viento ¿no sirven igual para un objeto pequeño que para uno de grande?
    ¿para qué objetos sirven estas fórmulas? ¿para los pequeños o para los grandes? y.. ¿a partir de qué superficie es un objeto grande?.

    Una reducción al absurdo que nos ayuda a comprender el fenómeno.


    (*) fuerza del viento sobre una superficie: F=(S*d*V^2*Cx)/2
    Fuerza en N/m2
    S= superficie en metros cuadrados
    d= densidad del medio, en kg/m3. En este caso aire con 1,29 kg/m3
    V= velocidad del viento en m/s
    Cx=coeficiente aerodinámico

  14. #14
    Avatar de Martino
    Martino está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Distancia entre paneles solares - Dilatación

    Yo creo que la diferencia entre una superficie grande o el conjunto de varias superficies pequeñas con ranuras para la fuga del viento te va a modificar el Coeficiente aerodinámico Cx que mecionas y el Cx generalmente se obtiene de forma práctica (o empírica) en un tunel de viento, a mi parecer el Cx de una superficie grande tiene que ser mayor que el de la superficie agujereada y por lo tanto la fuerza.
    Aerodinámicamente en estas superficies tienes que considerar la presión dinámica en la parte de adelante de la superficie y la depresión generada por la succión del viento en la parte de atrás de la misma y creo que estos valores son senciblemente menores cuando la superfies son menores, porque la velocidad del viento que produce la depresión en sotavento es menor cuando mas grande es la endija entre las superficies, o cuando mas endijas haya en la superficie.
    Asi que seguramente el coeficiente aerodinámico de la superficie grande es mayor que el de la superficie agujereada, no creo que simplemente sea la suma de las superficies, están estos temas aerodinámicos que seguramente harán que el Cx sea muy distinto a los considerados.
    Como te decía lo mas seguro y determinante es probar los distintos esquemas de la superficie en un tunel de viento porque en la aerodinámica todavía no hay muchas reglas dictaminadas por lo que conozco.
    Espero haber sido útil. Saludos.
    Última edición por Martino; 19/11/2008 a las 07:07

  15. #15
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    Predeterminado Re: Distancia entre paneles solares - Dilatación

    Cita Iniciado por criparto Ver mensaje

    Si tus dedos fueran cuadrados, el viento empujaría igual con la mano abierta que cerrada.
    No nonono

    Viscosidad del aire ,resistencia de forma......................la afirmación que haces supone renunciar al efecto Venturi por equiparar ejemplos simples de presiones.

    Formulas las que quieras pero no ayudaran mucho, y eso que tengo el Carmona en mi regazo...........




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