La energía solar no es una energía alternativa: es la energía.
Hermann Scheer

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  1. #1
    marcobomb está desconectado Miembro del foro
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    Predeterminado Módulos con Polarización inversa: Mitad de producción

    Buenas a todos,

    a ver si me pueden echar una mano: tenemos una instalación funcionando a mitad de producción. Los módulos son Sunpower yel inversor un Fronius.

    Hay algo que no entendemos: el fabricante Sunpower dice que el positivo de la placas va unido directamente a tierra (no lo entiendo mucho!!); o en su defecto que se puede unir a través de una resistencia de 100kohmios.

    Midiendo tensión en la cadena tenemos:
    tensión entre positivo y tierra:157V
    tensión entre negativo y tierra: 157V

    ¿Lo lógico no sería que entre el positivo y tierra no hubiera diferencia de potencia apreciable y entre el negativo y tierra los 320V aprox de la cadena?

    Aunque de todas formas, las instalaciones hechas hasta la fecha con otros fabricantes de módulos siempre hemos puesto el negativo referenciado a tierra y el positivo en flotante.

    Estoy investigando el por qué de la mitad de la producción, pero si alguien nos puede echar una mano se agradece.

    Saludos

  2. #2
    kandido está desconectado Miembro del foro
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    Predeterminado Re: Módulos con Polarización inversa: Mitad de producción

    no se que tienes alli montado pwero parece ser que la "cadena" la has unido justo en el punto intermedio sino no entiendo como puede dar esos valores . podrias poner un esquema de como lo tienes instalado? quizas asi alguien pueda decirte ago.

    te repito que con los datos que nos das me da la sensacion de que has sacado un cable al inversor en un pùnto medio

  3. #3
    marcobomb está desconectado Miembro del foro
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    Predeterminado Re: Módulos con Polarización inversa: Mitad de producción

    En principio creo que el conxionado de la "cadena" es correcto. según el fabricante del módulo (Sunpower) debes colocar el positivo referenciado a tierra.

    Pero cuando hago esto, me salta le inversor por aislamiento.

    No sé qué es lo que pasa.

  4. #4
    Avatar de dramos
    dramos está desconectado Miembro del foro
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    Predeterminado Re: Módulos con Polarización inversa: Mitad de producción

    Hola, Marcombo. Ideas:
    a) Que -DC lo tienes a tierra por algún casual.
    b) Si no tienes AC conectado, el inversor estaría en modo "isla" y te cortocircuitará +DC, -DC y tierra. (Para conectar 1ºAC y 2ºDC. Para desconectar 1ºDC y 2ºAC aunque mejor mirar manual de instalación del fabricante).

  5. #5
    hrg
    hrg está desconectado Forero Junior
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    Predeterminado Re: Módulos con Polarización inversa: Mitad de producción

    Que Fronuis es? Normalmente con estos modulos, cuando lo pones a tierra te salta un error de Aislamiento en el inversor. Pero no tiene pq pararse. Es justo la mitad? quizas sea si es uno de los IG pequeños igual es una etapa de potencia. Entra en el Sate PS a ver si te da algún error

  6. #6
    Luigi_abj está desconectado Miembro del foro
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    Predeterminado Re: Módulos con Polarización inversa: Mitad de producción

    Tengo el mismo problema con módulos de sunpower, la instalación consta de 320 módulos y dos inversores IG 400, el problema lo provoca los módulos por el invento de la capa de silicón tipo N- que según ellos dicen que son los únicos que se lo creen aumenta la potencia si conectas el Terminal DC+ a tierra directa. Esta conexión te dará los siguientes problemas en un inversor convencional de los que se suministran en España para las especificaciones de conexionados:
    Fallo de aislamiento continúo en el inversor con la correspondiente desconexión a los varios minutos.
    Solución colocar un inversor de los que te recomienda el fabricante con el correspondiente problema que no esta certificado para ser montado en este país y tambien tener en cuenta que no se suministran varias potencias.
    Te recomiendo realizar una comprobación de varios módulos en un organismo de control autorizado dado que te despejara de dudas.

  7. #7
    marcobomb está desconectado Miembro del foro
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    Predeterminado Re: Módulos con Polarización inversa: Mitad de producción

    En primer lugar gracias por las repuestas.
    Se trata de una instalación de 2 invrsores IG 400 ESP (32kW) cada uno de ellos con 160 módulos de 215W.

    Kándido, la conxión de módulos es correcta (no están conectados a mitad).

    La instalación se realizaó como siempre, en flotante el positivo y negativo. Lo raro es que midas cada uno de ellos con respecto a tierra y de la mitad de voltaje (sigo pensando que no tiene sentido).

    Se hizo lo siguiente: conectar el positivo a tierra a través e una Ressitencia de 600k. El inversor dio fallo de aislamiento y los módulos dan 170W de producción en lugar de los 215W que deberían.

    La conclusión a la que hemos llegado es que estos módulos sólo se pueden conectar a los inversores SMA que sugieren los fabricantes.

    Adjunto un pdf del fabricante del por qué de conectar el polo positivo a tierra.

    De todas formas, si no me equivoco aquí en España no se puede referenciar una fase activa a tierra (estaríamos cortocircuitando, no?)

    En el post "Paneles Solares STM 210F" de tb hay alguien que habla de este tema de la polarización de estos módulos.

    De todas formas, si a alguien se le ocurre alguna idea aportar... la instalación la tenemos casi funcionanado a mitad de producción (fase de puesta en marcha; el cliente todavía no sabe nada) y estamos que no sabemos cómo solucionar esto.

    Saludos y gracias
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  8. #8
    hrg
    hrg está desconectado Forero Junior
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    Predeterminado Re: Módulos con Polarización inversa: Mitad de producción

    Cambia la resistencia por una de 100 Ohmios. O incluso ponlo directamente a tierra. Esta última opción consúltala con SunPower ya que con inversores centrales no se si se podrá poner directo, yo lo he montado con String y van perfectos. Lo que te ocurre es que la resistencia es muy alta y la energía parásita no está saliendo por la noche. De todas formas habla con Fronius, ya que creo tienen cajas de conexión especiales con la puesta a tierra para módulos SunPower.

    Un saludo

  9. #9
    marcobomb está desconectado Miembro del foro
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    Predeterminado Re: Módulos con Polarización inversa: Mitad de producción

    Hrg, hay una cosa que expliqué antes mal.

    Cuando lo pones a tierra a través de la Resistencia no dio fallo de aislamiento. solo que el módulo producia eso, a 170 en lugar de 215.

    Pero si lo pongo directamente a tierra si me da fallo de aislamiento, y la instalación no la puedo dejar así.

    Preguntaremos a Fronius lo que tú comentas.

    Gracias

  10. #10
    hrg
    hrg está desconectado Forero Junior
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    Predeterminado Re: Módulos con Polarización inversa: Mitad de producción

    Eso nada te vas al menú de Fronius. Buscas ISO Warning y la desactivas así se quita el mensaje de error. El mensaje de error es signo de que has hecho bien la conexión a tierra.

    Por otro lado déjalas unas días funcionando así y ya verás como sube. Lo de la polarización no se quita instantáneo. Lo que pasa es que en fase de obra las habrás tenido sin conectar a tierra y se te han cargado bastante pero no te preocupes al final se descargan.

    Un saludo

  11. #11
    DGL
    DGL está desconectado Miembro del foro
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    Predeterminado Re: Módulos con Polarización inversa: Mitad de producción

    Me pregunto como se puede proteger el lado de DC teniendo conectado el positivo a tierra. Me parece bastante peligroso tener esto asi sin disponer de un diferencial en continua, el cual no se si existe. Lo de evitar la polarizacion esta muy bien , pero que pasa si tenemos un defecto a tierra del polo negativo. La mejor solucion en continua me parece la de no tener ni positivo ni negativo a tierra. Red Impedante con solo las estructuras de modulos,cajas etc a tierra. y un detector de aislamiento o incluso a mayores un interruptor DC que actue si el detector de aislamiento detecta algun defecto.

  12. #12
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    Predeterminado Re: Módulos con Polarización inversa: Mitad de producción

    Hola,

    SunPower no utiliza células que son las clásicas uniones P-N. Tienen una tecnología muy innovadora que les permite fabricar células de muy alto rendimiento, y muy alta calidad. La unión de la tierra al positiva tiene una explicación muy compleja (es física cuántica) y que no os puedo explicar aquí en el foro, pero os recomiendo que hagáis caso a la gente de SunPower, porque saben muy bien lo que hacen, y sus recomendaciones son muy valiosas. Hacedles casos también para elegir el inversor: todos los inversores no son buenos para utilizar con módulos SunPower.

    Un saludo solar.

  13. #13
    marcobomb está desconectado Miembro del foro
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    Predeterminado Re: Módulos con Polarización inversa: Mitad de producción

    Efectivamente SolarJonathan es la conclusión a la que llego: usar estos módulos con el inversor que ellos recominedan.

    De hecho leed lo que ponen el manual de instalación: "Para lograr un rendimiento óptimo de ls módulos, sólo deben usarse en configuraciones con inversores protegidos con aislamiento galvánico, en las cuáles la polaridad + de la cadena FV esté conectada a tierra a través de un fusible. Si no se cumple esta condición, el rendimiento de sistema disminuye y se invalida la garantía..."

    Sin ánimo de ser repetitivo y en la línea de lo que dice DGL quiero hacer esta breve reflexión:

    - ¿Hay en España instalaciones de Sunpower con estos (los recomendados) u otros inversores (no recomendados)? Supongo que sí...
    - ¿Y cómo han echo la conexión? ¿Con el + a tierra?
    - ¿Esto cumple el REBT?

    Sinceramente creo que este tipo de conexión no está permitida aqui en España.


    ¿Se está entonces firmando proyectos en donde ponemos cableado DC positivo y negativo de forma impedante y luego la conexión la hacemos como dice el fabricante? Si es así, y algún día pasa algo (que Dios quiera que no) la Legislación nos va a decir que el fabricante puede cantar misa pero que la Normativa hay que cumplirla...

    Saludos.

  14. #14
    Lugh está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Módulos con Polarización inversa: Mitad de producción

    El REBT si que se cumple, lo que pasa es que si ponemos el positivo a tierra ya no tenemos un sistema IT, entonces el problema esté en cómo protegemos a las personas contra contactos indirectos? Todos los inversores del mercado vienen con vigilantes de aislamiento diseñados para sistemas IT, aislados de tierra.

    Sunpower recomienda instalar SMA, tienen desarrolado un dispositivo para éstos inversores, desde mi punto de vista no demasiado legal, se limita a desconectar el vigilante de aislamiento por el día según tengo entendido y mirar por la noche si todo va bien.

    Supuestamente con una resistencia de 100 kohmnios aseguramos la instalación ya que para una tensión máxima de 1000V la instensidad máxima que podria pasar por la resistencia es de 10 mA, intensidad por debajo del umbral de peligro para el ser humano. Aunque nosotros hemos comprobado que es claramente insuficiente para despolizar los módulos, estos módulos van como un tiro, 5% más que cualquier otro, pero ha de estar el positivo conectado a tierra. Y además se debe tarar el vigilante de aislamiento del inversor por encima de este valor para que el inversor no vea un fallo de aislamiento y desconecte.

    Como experimento te propongo que abras las cajas de conexiones (en los sunpower es muy fácil) de una fila de módulos en carga y midas la tensión que dan los últimos módulos de la fila, es realmente decepcionante.

    Nosotros hemos desarrolado un dispositivo, un diferencial de continúa, que funciona con todos los inversores y soluciona este problema, lo que pasa es que estamos pendientes de su certificación.

    Saludos.

  15. #15
    aolmos está desconectado Miembro del foro
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    Predeterminado Respuesta: Módulos con Polarización inversa: Mitad de producción

    Hola a todos
    Tengo unos problemillas con las instalaciones configuradas con Sunpower y SMA.

    En principio funcionaban bien, pero ahora hay algunos inversores que me están dando la mitad de la producción.
    AYUDAAAA
    Muchas gracias por adelantado.
    Última edición por aolmos; 16/12/2008 a las 09:04

  16. #16
    Avatar de Azazel
    Azazel está desconectado Miembro del foro
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    Predeterminado Respuesta: Módulos con Polarización inversa: Mitad de producción

    ¿La instalación la realizó algún dealer autorizado de Sunpower o fue otro instalador? Los módulos Sunpower requieren un kit de puesta a tierra en el polo positivo (va incorporado en el inversor), sin ellos, la producción baja bastante, supongo que a los niveles que indicas.

    Si tienes conocimientos de fotovoltaica podrías abrir los inversores y fijarte que en la parte inferior izquierda, sustituyendo a uno de los varistores habituales, esté el kit de puesta a tierra. Las causas que en principio son más obvias es, o que no tengan, o que se hayan estropeado de forma que no se descarguen los módulos.

    Si no dominas un mínimo de electricidad y sistemas fotovoltaicos lo mejor es que llames a la instaladores y le preguntes por esa puesta a tierra, y de existir, comentarles que puede que no estén funcionando correctamente.

    Un saludo.


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