La energía solar no es una energía alternativa: es la energía.
Hermann Scheer

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Tema: Pérdidas de energía

  1. #1
    bredtron está desconectado Miembro del foro
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    Predeterminado Pérdidas de energía

    Hola a todos.

    Tengo una duda en cuanto a la hora de tener en cuenta las perdidas de energía en la producción de paneles.

    La producción de un conjunto de paneles es:

    E=Potencia pico del grupo x Horas de sol pico x Pérdidas.

    (ó E= Ipico del grupox horas sol picox pérdidas)

    Quisiera saber que factor de pérdidas poneís en la ecuación,ya que si sigo las indicaciones del manual de instalación de la junta de andalucia,me pone que hay que poner....pérdidas en el cableado,perdidas de bateria......etc....osea que,tengo que poner x0.68 y siempre me salen un chorro de paneles necesarios.


    Un saludo !!!

  2. #2
    Avatar de Conchuo
    Conchuo está desconectado Forero
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    Si estas haciendo un proyecto para una instalación subvencionada por el programa Prosol de la Junta de Andalucía, te tendrás que ceñir a las pérdidas que te indican las especificaciones tecnicas de diseño que ha publicado la Agencia de la Energía.

    Pero si estas haciendo un proyecto particular, añade al cálculo de consumos un 15% aproximadamente para cosiderar esas pérdidas, dicho de otro modo y usando el OJO de buen cubero, como decimos en mi pueblo, cuando calcules el nº de paneles necesarios, seguramete te saldrán 5,3, pues en este caso pones 6.

    La experiencia me dice que siempre hay que poner paneles de mas, que ya se encargará tu cliente de gastar todo lo que le pongas y si le haces el cálculo justo, te dirá que la instalación es una porquería y que no le sirve, además de pegarle unas palizas a la batería de no te menees.

    Ten en cuenta que los consumos en una vivienda nunca se pueden determinar de forma exacta y lo que te dice el cliente es una media con mas o menos acierto, entonces ¿para que hacer un cálculo tan exacto? dale un poco de mas, que no te arrepentirás.
    Saludos
    Conchuo

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  3. #3
    bredtron está desconectado Miembro del foro
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    Si,es para que quede subvencionado por la junta de andalucia.

    Asi que tendré que uilizar el 68 % de pérdidas(que me parece una barbaidad).
    Veo más logico lo del 15 %,pero bueno......
    Muchas gracias por la respuesta conchuo.

  4. #4
    Avatar de Conchuo
    Conchuo está desconectado Forero
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    bedtron. Yo no hago las memorias para la Junta, es decir para el programa prosol de subvenciones, pero me parece una barbaridad que te pidan un 68% de pérdidas, creo que debes estar equivocado.

    Pero de cualquier forma, tu puedes justificar en la memoria lo que te de la gana, solo con rebajar la carga de consumo, en eso no se pueden meter.

    Ajusta los paneles necesarios según tu cálculo lógico y después adapta el consumo con las pérdidas que mencionas para que te cuadre. Pero te repito que debes estar equivocado con esa cantidad de pérdidas, repasa bien las especificaciones de diseño.
    Saludos
    Conchuo

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  5. #5
    bredtron está desconectado Miembro del foro
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    Ui,perdón.

    Me refería a que el factor de perdidas es de 0.68 => que equivale a 100-68=32 %.

    que se me fué la pelota jeje

  6. #6
    Avatar de TAVEROK
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    Haz caso a Conchuo, y pon de mas. En esta profesion nuestra todos los profesionales que tenemos negocios al público nos sentimos un poco HAUSE, por lo de "que nadie dice la verdad"
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  7. #7
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    Taverok,¿Que quieres decir con eso?,no entiendo muy bien lo da hause y tal.
    ¿Que % de perdidas le pondrías tu?

  8. #8
    Avatar de TAVEROK
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    Pues yo normalmente hago lo siguiente;
    Calculo exactamente las perdidas del inversor, eso se sabe viendo el rendimiento del mismo, por ejemplo 95%, luego entonces tienes un 5% de perdidas en el inversor, despues calculas las perdidas de autoconsumo de las baterias, tambien las suele dar el fabricante y ese tanto por ciento lo vuelves a sumar, sumas tambien el tanto por % que has dado como maximo de de caida al cable y lo vuelves a sumar, miras tambien los datos del fabricantes del inversor y los paneles que te dicen cual es el rendimiento a 35º de temperatura, de sos datos hayas la media (divide por dos) y la vuelves a sumar y entonces ese tanto por ciento es el que debes aumentar tu proyecto.
    Bueno, así lo hago yo, cada maestrillo tiene su librillo...

    Saludos desde Extremadura.
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  9. #9
    bredtron está desconectado Miembro del foro
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    Osea,en vez de calcularlo con los % del manual,con los del fabricante.
    Parece un calculo mucho mas exacto.
    Gracias por tu aportación taverok.

  10. #10
    Avatar de Conchuo
    Conchuo está desconectado Forero
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    Taverok. Esta muy bien lo que haces y es muy válido para un proyecto con una carga de consumo constante y siempre igual, pero en la practica a mi me va mucho mejor el Ojo de buen cubero, quiero decir el ojo de la experiencia, porque el usuario de la instalación, en el caso de una viivienda, no va a hacer un consumo exacto y si te ciñes a lo que te dice, segurio que te quedas corto.

    Otra cosa es que cuando un fabricante de un inversor te dice que su rendimiento es del 95% se refiere a que tiene una pérdida del 5% a su máximo rendimiento, pero esta pérdida puede ser del 100% si la carga de consumo es pequeña.
    Saludos
    Conchuo

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  11. #11
    Avatar de TAVEROK
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    Conchuo, buenos dias.
    A ver teniendo en cuenta que los inversores de hoy son tecnicamente muy avanzados no es exactamente correcto tu afirmación del 100 x 100, haz una prueva y lo comprovarás:
    Pon una carga de 100w y mide la corriente que consume el inversor, haz cuentas y verás como en algunos modelos muy logrados del mercado el consumo a esa potencia es como mucho un 8% o 9% que con consumos bajos obviamente es despreciable a no ser que siempre tuvieras una carga pequeña con un inversor grande, luego entonces habria que adaptar el inversor al consumo. Asi lo veo yo y hasta ahora no me he queao corto.
    "Todos los hombres nacen iguales, pero es la última vez que los son."

  12. #12
    Avatar de Conchuo
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    Taverok, me parece que no me has entendido, lo que te quiero decir es que cuando un fabricante dice que determinado inversor tiene una eficiencia del 95%, quiere decir que tiene un 5% de pérdidas, pero solo cuando trabaja al 100% de su potencia, pero si trabaja a solo un 5% de su potencia y tiene un 5% de pérdidas, la eficiencia es solo del 50%, así lo entiendo yo.

    Te pongo un ejemplo un inversor de 1.000 W que tiene una eficiencia del 95% te gastará 50 Wts. cuando este trabajando al 100% es decir cuando te este dando los 1.000 W. pero tambien te gastará 50 Wts. cuando encienda una luminaria de bajo consumo de 11 W.

    Es seguro que la proporción no es como yo la describo, pero es para que me comprendas lo que quiero decir. El inversor por el hecho de estar trabajando, y aumentando la tensión de 12 en cc a 230 en ca ya supone un gasto en su propio autoconsumo, que se minimiza si te ofrece toda su potencia, pero que es muy importante si la potencia es muy reducida.

    Que conste que yo no he hecho la prueba, pero sería interesante hacerla, los fabricantes deberías ofrecer en sus catálogos una curva de autoconsumos en función de la carga.
    Saludos
    Conchuo

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  13. #13
    bredtron está desconectado Miembro del foro
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    Te pongo un ejemplo un inversor de 1.000 W que tiene una eficiencia del 95% te gastará 50 Wts. cuando este trabajando al 100% es decir cuando te este dando los 1.000 W. pero tambien te gastará 50 Wts. cuando encienda una luminaria de bajo consumo de 11 W.

    Cuando encienda la luminaria de 11 W, la eficiencia abrá variado (según la curva del fabricante,que dices conchuo,ya que estaría trabajando en un punto distinto al de máx potencia??),entonces las perdidas para este caso deberán de ser distintas a 50 W no???

  14. #14
    Avatar de TAVEROK
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    Si es correcto Conchuo, el consumo del propio inversor siempre está, y que es mas rentable cuanto mayor es la potencia que cede, pero a nivel de calculos yo siempre tomo el 5% de la maxima potencia capaz de generar el inversor, que siempre será mayor que el 10% para redondear. de 100w, por ejemplo.
    Ten en cuenta que los inversores de hoy son electronicamente muy complejos y los rendimientos muy equilibrados, lejos los inversores de hace años que esos si que consumian aún sin cargas. En fin que estos valores solo los hago para calcular perdidas y aumentarlas luego como consumos, ovbiamente si me sale 5,3 placas me voy a 6, NUNCA menos de lo que me sale, aunque me salga 5,1 voy a 6.
    Desde aqui emplazo a quien tenga otra formula la haga saber, siempre es bueno contrastarlas, a lo mejor encontramos la ideal.
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  15. #15
    Avatar de TAVEROK
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    ¡Ahh!, se me olvidaba, hay que hacer una aclaración,una cosa es el consumo del inversor y otra el rendimiento del equipo. Son diferentes consumos, uno está siempre fijo y el otro es variable según la carga.
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