La energía solar no es una energía alternativa: es la energía.
Hermann Scheer

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  1. #26
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    Predeterminado Re: Como obtener las HSP con tablas y calculadora

    No se si yo tengo otra tabla pero no te entiendo... En el archivo excel que adjuntas, la segunda pestaña se llama W m2 y corresponde a valores de irradiancia media mensual en w/m2 (potencia) y en Málaga el menor valor se da en enero con 272 w/m2. Eso es lo que dice la tabla de la segunda pestaña no?

    La primera pestaña si que se llama Mj/m2 y ahi es donde aparece el 8 que dices, pero ese 8 no se coge de ninguna tabla, habra que pasar la irradiancia a irradiación para conseguir ese 8 no?

    Se como se pasa de potencia a energía, pero harán falta datos para convertir los w/m2 de malaga en diciembre a Mj/m2...

    Gracias por tu ayuda

  2. #27
    Avatar de Photon
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    Predeterminado Re: Como obtener las HSP con tablas y calculadora

    Esa pestaña no tiene nada que ver para calcular las HSP segun el ejemplo ,venia con las demas y la deje porque hay diversas maneras de averiguarlo y con eso no me meto
    A ver si se pasa santaklaus03 que seguro te resuelve las dudas tecnicas de calculo mucho mejor que el menda.
    Última edición por Photon; 14/09/2008 a las 20:03

  3. #28
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    Predeterminado Re: Como obtener las HSP con tablas y calculadora

    jaja, muchas gracias. Me estaba volviendo loco, ya empezaba a pensar que yo tenía otras tablas!!

  4. #29
    Avatar de santaklaus03
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    Predeterminado Re: Como obtener las HSP con tablas y calculadora

    A ver si me explico:
    8 MJ/m2 = 8000 kJ/m2 = 8000 kWs/m2 = 8000 kWs*(1h/3600s)/m2 = 2,22 kWh/m2 = 2220Wh/m2 = 2,22 HSP
    Un invierno media tendrá 2,22 HSP*30 = 66,6 HSP
    Todo totalmente razonable para un día de invierno de Málaga.

    Repitiendo el proceso con el valor medio de un día anual:
    16,8 MJ/m2 = 4,66 HSP
    Lo que da al año un total de 4,66 HSP*365 = 1700 HSP
    Todo totalmente razonable para un año de Málaga.

    Espero que esta relacion haya quedado clara.

    La mento decir que, por tanto, la segunda pagína del excell, correspondiente a "intensidad media útil" se trata para INSTALACIONES SOALRES TÉRMICAS Y NO FOTOVOLTAICAS. Esto se ve claramente al no poder establecer una relación entre ambas tablas (no cuadran sus valores), ya que, por ejemplo:
    277W/m2*24h = 6.648Wh/m2 = 6,65kWh/m2 en un día de invierno.
    482W/m2*24h*365 = 4.222.320Wh/m2 = 4.222 kWh/m2 en un día de invierno.

    Ambos valores son, en apriencia, unas 3 veces superiores a lo que se supone que deberían y esto es porque para instalaciones térmicas, se multiplica por las horas útiles y no por 24 horas.

    Aparte de eso y de que la fuente de la primera tabla (fotovoltaica MJ/m2) es bastante fiable, todo está correcto.

    Espero haberme explicado y no estreseis al pobre Photon que yo ando ya un mes que no posteo aunque sigo leyendo (Dios cuando llegara el nuevo RD) y si se soluciona con lapiz y calculadora al final no es problema
    "Ahorcaremos al último burgués con la soga que nos venda - Lenin"
    Fotovoltaica VS Nuclear: Energía renovable; eso es bueno. Energía más cara; eso es malo. Sin radiactividad; eso es bueno. Sujeta a subvenciones variables; eso es malo. Más barato desmantelar; eso es bueno... Yogulado...

  5. #30
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    Predeterminado Re: Como obtener las HSP con tablas y calculadora

    Que conste que cuando estaba con el censolar recuerdo que tuve la mismita duda, luego directamente pase olimpicamente de latabla.......
    Esta contestacion se merece un empujon a la reputacion de Mr. santaklaus03 ( a ver me traes estas navidades ).

  6. #31
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    Predeterminado Re: Como obtener las HSP con tablas y calculadora

    Muchas gracias a los dos por vuestra ayuda, se ve que sabeis de lo que hablais.

    Un saludo

  7. #32
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    Predeterminado Respuesta: Como obtener las HSP con tablas y calculadora

    graciassssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssss sssssssssssssssssssssssss

  8. #33
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    Predeterminado Respuesta: Como obtener las HSP con tablas y calculadora

    Muchas gracias Photon, me has sacado de muchas dudas.

  9. #34
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    Predeterminado Respuesta: Como obtener las HSP con tablas y calculadora

    Photon una preguntilla,

    ¿Cuando se calculan las HSP suponiendo un modulo inclinado 0º (factor K= 1 en cualquier caso) hay que tener además en cuenta la pérdida de potencia del modulo por ponerlo tumbado (0º) o se supone que ese efecto ya va incluido en el cálculo (k=1) de las HSP?

    Mil gracias!

  10. #35
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    Predeterminado Respuesta: Como obtener las HSP con tablas y calculadora

    Las tablas te dan el dato de la horizontal ,para inclinación 0 no hay añadir k porque te va a dar igual = 1 .
    Te tienes que quedar con el dato de Mj pasado a Kw o hsp sin incremento alguno.

  11. #36
    Azulprofundo está desconectado Miembro del foro
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    Predeterminado Respuesta: Como obtener las HSP con tablas y calculadora

    Photon mil gracias, este foro es la caña, que prontitud; así da gusto!!!!

    No sé si me expliqué bien; a la hora de calcular los Wh diarios que puedo sacar de un panel puesto en horizontal he de multiplicar las HSP como tú me indicas por los Wp del panel. Hasta ahi bien, la duda me surge con los Wp del panel, ¿pongo directamente los de la datasheet o he de estimar además la caida de potencia o productividad al tumbarlo?

    mil gracias nuevamente por tu ayuda..

  12. #37
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    Predeterminado Respuesta: Como obtener las HSP con tablas y calculadora

    Por tumbarlo ,eso esta ya incluido.
    Puedes considerar:
    Que el fabricante el un trolas............y de +5% -5% una leche.
    Perdidas de cableado ,temperatura, el propio regulador.......aquí son todo perdidas.

  13. #38
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    Predeterminado Respuesta: Como obtener las HSP con tablas y calculadora

    hola Photon, referente a las pérdidas sabes alguna buena fuente para calcularlas. Es decir, algunas tablas que sean bastante fiables para estimar pérdidas en el regulador, en cableado, etc. Perdona estas preguntas, tengo aún muy poca experiencia.

    Me preocupa que el panel no de el rendimiento esperado; ¿como se puede estar bien seguro/a de que el sistema esta bien dimensionado? Hay demasiados factores que influyen negativamente (temperatura, datos "adornados" por fabricante, etc.)...que miedo!!

    graciass!

  14. #39
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    Predeterminado Respuesta: Como obtener las HSP con tablas y calculadora

    Precisamente para eso son las HSP ,no se considera el tiempo real bajo el sol, si no el tiempo compactado bajo 1000 vatios. Con eso eliminas mucha problemática.
    En el blog de Jumanji hace tiempo trató con un estudio pormenorizado de las perdidas relativas a una instalación de red. Por el foro también pero no tengo algo resumido.
    Toca leer

  15. #40
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    Predeterminado Respuesta: Como obtener las HSP con tablas y calculadora

    hola tengo unas dudas sobre el calculo del hsp
    yo soi de lerida asi que calculo 4.8 mj/m2 del mes de diciembre
    el valor de correccion atmosferica lo dejo en 1.5
    con el factor K lerida tiene una latitud de 42º si pongo a 45º me da 1.54
    total me da 2.184 de valor HSP
    ¿es mejor poner 45º o 55º que da un valor mayor?

    ¿el valor HSP se a de multiplicar por los watios de la placa para ver lo que me producira la placa en el mes de diciembre?

  16. #41
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    Predeterminado Respuesta: Como obtener las HSP con tablas y calculadora

    La diferencia es mínima y en cambio es mucho mas simple hacer una estructura a 45º que a otra distinta. Además ,puedes coger el dato de enero como media aprox de los 3 peores meses ,modera bastante el resultado.

  17. #42
    saidi está desconectado Miembro del foro
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    Predeterminado Respuesta: Como obtener las HSP con tablas y calculadora

    gracias por responder tan rapido
    lo de hacer la estructura no es problema ya que me la ago yo mismo
    con el valor del HSP 2.18 que ago para calcular lo que me produciria un panel de 75w?

  18. #43
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    Predeterminado Respuesta: Como obtener las HSP con tablas y calculadora

    Lo multiplicas, pero solo es en casos ideales ,la realidad es mas perra

  19. #44
    saidi está desconectado Miembro del foro
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    Predeterminado Respuesta: Como obtener las HSP con tablas y calculadora

    si multiplico 75w por 2.18 del hsp me da 163.5w (supongo que al dia)
    me puede valer como orientacion?
    que tanto por ciento puede variar este calculo?
    estos calculos deven ser en dias despejados

  20. #45
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    Predeterminado Respuesta: Como obtener las HSP con tablas y calculadora

    Puedes contar con ese calculo, pero solo la experiencia te dará una aproximación mas real.

  21. #46
    saidi está desconectado Miembro del foro
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    Predeterminado Respuesta: Como obtener las HSP con tablas y calculadora

    ok con eso me vale

  22. #47
    javirash está desconectado Miembro del foro
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    Predeterminado Respuesta: Como obtener las HSP con tablas y calculadora

    Hola chicos soy mas o menos nuevo por aquí estoy haciendo un par de cursos de energías renovables y después de muchos meses consigo que alguien me diga como puedo sacar las Hsp yo buscaba una tabla echa pero bueno ya me la curro yo jeje

    1 pregunta, ¿Donde puedo encontrar el valor de corrección atmosférico? o casi que mejor me lo invento? a OJO?

    1saludo

    PD PHOTON eres la hostia sabes un huevo de esto.....

  23. #48
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    Predeterminado Respuesta: Como obtener las HSP con tablas y calculadora

    El factor no es mas que multiplicar el valor de H por 1.05 ,añadiendo un 5% por aire limpio.

  24. #49
    javirash está desconectado Miembro del foro
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    Predeterminado Respuesta: Como obtener las HSP con tablas y calculadora

    Guau estas bien al loro gracias por tu respuesta pero me quería referir a que si en algún lado pone entre comillas a ciencia cierta si en cada comunidad es 0.95 / 1 / 1.05

    El resto lo entiendo perfectamente solo era lo del valor de corrección atmosférico

    o se puede usar mapas como este?

    o puede tener que ver algo con la turbidez de linke?


    1saludo

  25. #50
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    Predeterminado Respuesta: Como obtener las HSP con tablas y calculadora

    Yo entiendo la limpieza atmosférica como concepto local, sin humos ,contaminación, arena en suspensión.
    Si estas de cara al viento antes de que pase por una ciudad y se enguarre............en fin todo eso.

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