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  1. #1
    Francesco está desconectado Forero Junior
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    Predeterminado Instalacion 48V con 4 baterias plomo, 1 dañada: se puden utilizar las 3 que quedan buenas?

    Buenas Tardes
    soy Francesco, recien inscrito, vivo en una finca al sur de Tarragona con instalacion aislada a 48V.

    Leo a menudo el foro y el poco que se de fotovolatica lo he aprendido aqui, por esto espero que alguien entre los foreros pueda ayudarme.

    Mi instalacion se compone de:
    - una serie de 7 paneles Solarworld en serie, del 2005: 220 W Pmax - Voc 36.4 - Vmpp 29.8 -Isc 8 - Impp 7.4
    - una serie de 2 paneles Solar world en serie del 2005: 220 W Pmax - Voc 36.4 - Vmpp 29.8 -Isc 8 - Impp 7.4
    - regulador Victron smartsolar 250-60 para los 7 paneles . (Ya se que la Pmax del string sobra los 250V, mi instalador dice que el smartsolar aguanta hasta un 10% mas de pico tension y tambien cortaria la excedencia a este 10% ?Es asi de verdad?El instalador solo instala Victron, y lo hace desde hace 9 años..supongo que sepa lo que dice)
    - regulador Victron smartsolar 100-20 para los 2 paneles
    - inversor/cargador Victron Multiplus II ul3000 48V 35A
    - banco de 48 V hecho por 4 baterias 12V de plomo abierto, en serie, modelo Tab solar 250Ah C100 - 220Ah C20, 100% SOC SG 1,28 g7cc, 6 celdas. Es una bateria tipo camion pero apta para uso solar. El banco fue instalado en Febrero 2022.

    Segun el PVGIS el mes peor en mi ubicacion es Diciembre, 3,47 HSP.

    A pesar de ser vivienda habitual, mi consumo es muy limitado.

    En Diciembre lo he calculado asi, y es el caso peor porque normalmente uso muy poco el PC y la TV, unos 300 W menos total :

    - 1920/1280 W por el frigorifico, antitguo de 160W de potencia: 1920 W( 160x12h)- 1280 W(160x8h), en realidad no se cual es el valor de calculo mas adecuado.
    - 534 W - laptopo+monitor externo (65W+24W*6h)
    - 44W - calentador agua instantaneo (44W*1h)
    - 220W - inversor (11W*24h)
    - 35W - 1 bombilla led (5w*7)
    - 100W - 1 TV (50W*2h)
    - 20W - 1 cargador movil (10x2h)

    Consumo Total Diario : min 2233 W - Max 2873 W

    Desde dos semanas tengo una de las 4 baterias dañada y el banco no aguanta mas de unas horas y estoy usando cada dia el generador por la noche o si falta el sol.

    He intentado recuperarla con unas ecualizaciones, asi como he aprendido leyendo muchos hilos del foro, pero sigue teniendo 3 de sus 6 celdas a 1,10 g/cc, las otras mejor pero lejos de 1,28 y creo que no se pueda recuperar ni merezca el esfuerzo. Las demas 3 baterias estan en condiciones aceptables, la medida del electrolito hoy fue la siguiente, por cada celda:

    bat 1) 1,25-1,27-1,26 -1,26-1,26-1,28
    bat 2) 1,26-1,26-1,26-1,24-1,26-1,26
    bat 3) 1,24-1,26-1,24-1,24-1,26-1,26

    Antes pensaba en cambiar al litio, que ya hace tiempo queria hacerlo, pero el presupuesto que recibi por mi instalador alcanza los 4000 €, por 3 Diness B3 3,5KW + trabajo y de momento es una inversion importante para mis recursos.

    Pregunto si con mi consumo es posible seguir utilizando solo las baterias sanas, en banco de 36V o 24V.

    Ademas, podria cambiar el frigorifico con uno nuevo de clase E o D y asi reducir el consumo por lo menos de unos 500/600 W/dia, a un coste mucho menor que el de la instalacion de un nuevo kit de litio.

    Esta opcion "ahorro" me valdria para poder pasar el invierno y posiblemente la primavera sin gastar demasiado dinero y planificar el cambio al litio para el proximo invierno, o antes en caso las baterias no puedan mas. Ya se que las que quedan sanas no duraran mucho, pero aun solo unos meses ya seria suficiente para mi. Y de todas maneras, el frigorifico voy a cambiarlo porque el ahorro en W consumidos lo merece.

    Muchas gracias de antemano y un saludo a todos.
    Francesco

  2. #2
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    Predeterminado Re: Instalacion 48V con 4 baterias plomo, 1 dañada: se puden utilizar las 3 que quedan buenas?

    me da la impresion que te quedas muy corto en placas, por eso creo que las baterias no aguantaron bien, me sale un calculo total de 1900w en placas que de produccion real se quedara en mucho menos.
    deberias poner mas placas con otro inversor, para equilibrar la instalacion.

  3. #3
    Francesco está desconectado Forero Junior
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    Predeterminado Re: Instalacion 48V con 4 baterias plomo, 1 dañada: se puden utilizar las 3 que quedan buenas?

    Muchas gracias Dantes por contestarme. Yo tambien tengo duda que me faltan paneles, ya lo habia comentado antes al instalador, el me respondio que habia calculado que a produccion de la instalacion seria suficiente por mi consumo. Por cierto he tenido estas baterias sin cuidarlas durante demasiado tiempo para que pudieran mantenerse en buen estado. Voy a revisar mis calculos y a ver si poner mas placas y mantener la instalacion a 48V con nuevas baterias.

    Pero no entiendo el porque en este caso al añadir placas haria falta tambien poner otro inversor. Un regulador mas si que lo entiendo, en caso no cambiara el string en serie con una mixta serie - paralelo, que ya tengo picos de V encima 250 V. Pero porque tambien poner otro inversor?

  4. #4
    solflitos está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Instalacion 48V con 4 baterias plomo, 1 dañada: se puden utilizar las 3 que quedan buenas?

    Cita Iniciado por Francesco Ver mensaje
    Por cierto he tenido estas baterias sin cuidarlas durante demasiado tiempo para que pudieran mantenerse en buen estado. Voy a revisar mis calculos y a ver si poner mas placas y mantener la instalacion a 48V con nuevas baterias.

    Pero no entiendo el porque en este caso al añadir placas haria falta tambien poner otro inversor. Un regulador mas si que lo entiendo, en caso no cambiara el string en serie con una mixta serie - paralelo, que ya tengo picos de V encima 250 V. Pero porque tambien poner otro inversor?

    Si hasta ahora ese Multiplus II no te ha dado problemas por posibles picos de consumo que no pueda atender, significa que con esos 3000VA (2500W) que es capaz de generar tus consumos actuales los soporta, con lo que si así fuera podrias seguir con un solo inversor.

    Otra cosa es que los consumos nocturnos los pueda soportar la bateria y que las placas y reguladores asociados puedan atender los consumos y cargar la bateria sin sobrepasar la intensidad maxima de carga que admita para así tener la bateria cargada al 100% cuando el sol ya no produzca cosecha ninguna.

    Para conocer si la capacidad de la bateria es la adecuada para tus consumos nocturnos (cuando el sol ya no cargue), lo primero es conocer realmente esos consumos comprobando el consumo total (Wh) en el horario en el que tienes practicamente cosecha solar 0 Wh y tener en cuenta la profundidad maxima de carga, el DOD "Depth Of Discharge" que en plomo no deberia superar el 30% en base al C10 (para una descarga en 10 horas) de la bateria para el consumo nocturno que esperas atender. Esa bateria 250Ah C100, 220Ah C20 cumplira un 215Ah C10 por lo que dispondrías de 48v*215Ah => 10320Wh de los que no deberias utilizar mas de ese 30% que te comentaba 3000Wh para una su optima conservacion y siempre que los valores de tension e intensiodad de carga sean los expecificados para la bateria.

    Por los datos de consumos que aportas, repasa "- 44W - calentador agua instantaneo (44W*1h)" pues calentar agua bien en una cafetera, jarra calienta leche ... su resistencia supera en mucho los 44W que indicas y no digamos si es un calentador electrico tanto los denominados 'calentador Grifo electrico instantaneo' o 'Calentador electrico instantaneo (de pared son deposito acumulador), son elementos de potencia instantanes de varios KW y que inciden muy negativamente tanto en el consumo como en el pico de consumo por simultaneidad con otros dispositivos datos fundamentales para el dimensionado de la bateria y del inversor.

    Promediando los consumos sin contar el frigorifico y suponiendo solamente sean 44W del calentador el total de consumos vienen a salir 400Wh tanto en horas con sol como en horas sin sol, comprueba bien este calculo.

    En cuanto al frigorifico es un electrodomestico que con el simple dato del consumo del compresor da muchos sustos a la hora de hacer una medicion real pues depende mucho de la forma en que se utiliza, muchas/pocas aperturas de puerta, tiempo de puerta abierta, grado de aislamisnto, hubicacion en recintos mas o menos frios/calientes, por lo que si es un modelo antiguo puede que sea muy gastón y no estaria de mas medir al menos el consumo en horas sin sol.
    Por comprobaciones de otros foreros se ven valores que pueden superar los 2000Wh al dia, que en invierno con con tan pocas horas con buen sol pudira llegar a consumos directos sobre bateria de 20-22horas -> unos 1750Wh mas los 400Wh de tus calculos del resto serian unos 2150Wh de consumo sobre bateria.

    Como te vengo comentando para poder tomar una buena decision tendrias que ver consumos reales, tanto en horas con suficiente sol como en practicamente sin sol, contrastar que el dato de "- 44W - calentador agua instantaneo (44W*1h)" es real y ver que el estado real de carga de la bateria cuando ya no haya sol que cargue (lo mejor es medir densidades) que realmente esté sobre el 100% y como amecen esas densidades antes de que el sol empiece nuevamente a cargar dato que nos indicara el estado real de la bateria .

    Con esas 3.47HSP que te indica PVGIS para diciembere y 1980W en placas, posiblemente las cosecha diaria nunca sera mayor de 3000Wh al dia. que se utilizatios tanto para consumos como para recarga de la bateria para pasar las horas sin sol suficiente.
    Ten en cuenta que ya estamos hablando de consumos de 2000Wh frigo 24h, 400Wh consumos con sol y otros 400Wh consumos sin sol, total 2800Wh y esto sin tener claro el consumo del 'calentador instantaneo'.


    Un multimetro, un densimetro si se tienen baterias acido/liquido, y para ciertas ocasiones un 'medidor de consumo (Wh)' son instrumentos de medida que no son caros y muy necesarios en una instalacion fotovoltaica.

    Si el medidor de consumo es enchufable, muy util para medir el consumo de cualquier elemento enchufable y para el caso de tener que medir el consumo TOTAL acumulado (Wh) a la salida del inversor es intercalar un enchufe y una clavija de enchufe en la salida del inversor para la medida.


    Es una pena que la pantalla de los hibridos/inversores solo den valores instantaneos de consumos y no totalicen, al menos, los parametros de Energia cosechada y Energia entregada a la salida hacia consumos.

    Instalacion 48V con 4 baterias plomo, 1 dañada: se puden utilizar las 3 que quedan buenas?-screenhunter2838.jpg

    Total de 7 modos de monitoreo, este Medidor de Consumo Eléctrico para enchufe admite el tiempo de monitoreo, la potencia, el costo, el consumo de energía acumulado, el voltaje, la frecuencia, la corriente, el factor de potencia, la potencia mínima, la potencia máxima y el precio de la electricidad. Cuenta el consumo en kilovatios hora con una alta tolerancia de potencia de máx. 16A, compatible con 250 Vac.

  5. #5
    Francesco está desconectado Forero Junior
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    Predeterminado Re: Instalacion 48V con 4 baterias plomo, 1 dañada: se puden utilizar las 3 que quedan buenas?

    Muchas gracias Sulfito, me has aclarado muchas cosas.

    El calentador para ACS funciona con butano, su manual reporta en ficha "potencia total absorbida 44W" y durante el dia nunca trabaja por mas de 1h, Es por por esto que he estimado los 44Wh de consumo, que me me parece correcto porque al final es el gas que suministra la la energia para calentar el agua. El consumo electrico que dura 24h lo hace la pantalla LED del aparato. No tendrias que estar incluido en los 44W?

    En tema de consumo real, por supuesto que un medidor de consumo es la herramienta mas util para medirlo, lastima que no consigo econntrarlo en una tienda fisica, ya que no compro online. Seguir buscandolo, quizas que en Tarragona o Barcelona haya quien lo venda.

    Hare lo que has indicado y medire las densidad de las baterias cuando los paneles se paran y al dia siguiente cuando empiezan a trabajar, para calcular la capacidad que gastan durante la noche.

    Si puede ser util comento que los dos reguladores trabajan en modalidas master-slave por la red Vesmart. Los he puesto as¡ porque me parecio la manera mas sencilla de hacerlo trabjar juntos, ya que un set 2 paneles esta en el tejado y no le afecta la sombra y el otro de 7 en suelo y en dicembre y enero tiene un poco de sombra hasta las 11 y despues de las 16:30. Se que esto les afecta mucho, pero siempre a este set le queda unas 5 horas de luz

    Pongo aqui los graficos de produccion de los panels que hace la app de Victron, son del periodo 27/12-16/1:

    100-20- 2x220W

    Instalacion 48V con 4 baterias plomo, 1 dañada: se puden utilizar las 3 que quedan buenas?-100-20_dic-ene.jpg

    250-60 - 7x220W

    Instalacion 48V con 4 baterias plomo, 1 dañada: se puden utilizar las 3 que quedan buenas?-250-60_dic-ene.jpg

    EL 16/1 una bateria se averio' y desde luego llegan muy pronto a flotacion y se descargan muy rapidamente.

    Un saludo
    Francesco

  6. #6
    andressis2k está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Instalacion 48V con 4 baterias plomo, 1 dañada: se puden utilizar las 3 que quedan buenas?

    El medidor de consumo lo puedes encontrar en cualquier ferretería o Leroy Merlín y similares

    El Multiplus necesita al menos 38v para arrancar. Así que no, no hay forma de hacerlo funcionar con 3 baterías. Y renunciar a un inversor “pata negra” para cambiar a 24v no sería muy sensato

    Con los consumos que indicas, una Pylontech US3000C te debería dar sin problema para aguantar las noches (pero si viene día nublado, tendrás que usar el grupo 1h al día aprox). Puedes encontrarla por unos 1000€, y cuando tu economía te lo permita, ir ampliando con más módulos en paralelo

    Desde luego, como te han comentado, si esa es la producción habitual del string “grande”, se antoja insuficiente. ¿No puedes salvar esa sombra con otra ubicación?

    Si tienes espacio, más placa nunca vendría mal, y con los precios actuales es un regalo

  7. #7
    briko está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Instalacion 48V con 4 baterias plomo, 1 dañada: se puden utilizar las 3 que quedan buenas?

    Como dice Solflitos, se nota en tus graficas que el maximo que has sacado es el dia 5 o 6 sumando un total de 3kwh.
    Otros dias, ni eso.
    A partir del dia 16, se nota que el tramo 7 placas, casi no produce (sera el slave). Con una bateria mala(de las 4) es normal si el segundo regulador esta en slave.
    La "bateria" llega rapidamente a la tension bulk, y el slave se corta.

  8. #8
    solflitos está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Instalacion 48V con 4 baterias plomo, 1 dañada: se puden utilizar las 3 que quedan buenas?

    Tenemos que cuidar lo que aconsejamos:

    Las caracteristicas de una Pylonteck US3000C recomiendan una intensidad de Carga/Descarga de 37A ( 1800W a 48v) y estamos hablando de un Victron Multiplus II UL 3000 48V que admite descargas continuas de de 3000VA, (62.5A)

    Tendria que mirarlo, pero creo que ese Victron puede que no interconexione con ese tipo de baterias y lo mismo habria que comprobar si lo hace el Regulador con el que las va a cargar, ya que configurar las cargas en modo USE ( programadas por el usuario) la carga funciona pero evita las posibles protecciones de cara a tener en cuenta temperaturas y otros parametros de tension e intensidad, que se consiguen a traves de la conexion del BMS con los sistemas de carga.


    Instalacion 48V con 4 baterias plomo, 1 dañada: se puden utilizar las 3 que quedan buenas?-screenhunter2855.jpg

  9. #9
    andressis2k está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Instalacion 48V con 4 baterias plomo, 1 dañada: se puden utilizar las 3 que quedan buenas?

    Si. El OP tiene unos consumos pico de 369W. No creo que haya inconveniente alguno en aconsejar una batería que puede entregar 5 veces esa potencia

    Tal como le digo, lo ideal sería más de una. Pero si la economía no se lo permite, no hay ningún problema en empezar por una y añadir más después. Mejor eso que tener arrancado un generador toda la noche

    Configurando los parámetros de tensión e intensidad correctamente, no hay ningún problema en funcionar sin comunicación entre el BMS y el inversor. De hecho, todos los que tienen / tenemos baterías de plomo, funcionamos a diario sin ninguna comunicación batería / inversor. Aunque lógicamente, mejor tenerla.

    Toda la gama Victron (o al menos los equipos que tiene él) son compatibles con la BMS de las Pylontech. Si el Multiplus es la versión GX, no hace falta nada más para conectar. Y si es la versión "antigua", se requiere el interfaz GX (por ejemplo Cerbo GX o Venux GX)

  10. #10
    10n
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    Predeterminado Re: Instalacion 48V con 4 baterias plomo, 1 dañada: se puden utilizar las 3 que quedan buenas?

    Cita Iniciado por Francesco Ver mensaje
    Muchas gracias Sulfito, me has aclarado muchas cosas.

    El calentador para ACS funciona con butano, su manual reporta en ficha "potencia total absorbida 44W" y durante el dia nunca trabaja por mas de 1h, Es por por esto que he estimado los 44Wh de consumo, que me me parece correcto porque al final es el gas que suministra la la energia para calentar el agua. El consumo electrico que dura 24h lo hace la pantalla LED del aparato. No tendrias que estar incluido en los 44W?

    ...

    EL 16/1 una bateria se averio' y desde luego llegan muy pronto a flotacion y se descargan muy rapidamente.

    Un saludo
    Francesco

    Has probado a arreglar esa bateria? Quizas tenga solución
    AUnque fuese "sin mantenimiento" ¿Sabes mantener el nivel de liquido interno?




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