Tema: AC coupling en aislada?

Buenos días, primero os cuento de que consta mi instalación solar aislada de 48V:

24 baterías estacionarias TAB 7TOPzS875 875Ah (C10)
1 regulador Victron SmartSolar MPPT 150/85
14 paneles de UPSolar UP-M300P de 300W, 35,9 V y 8,36 A en siete strings de dos placas cada uno, dirección sur y a 38º de inclinación, però se hacen sombra unos a otros a partir de finales de octubre
1 inversor Victron Multiplus 48/5000/70-50
1 Victron Cerbo GX

Ahora voy a añadir 12 placas más Trina Vertex DE09.08-420 de 420W, Voc 43.1V e Isc 12,33A, dirección sur y a 16º de inclinación però sin sombras

Yo en principio iba a añadir un Victron SmartSolar MPPT 150/100 para controlar los nuevos paneles, però me ha surgido la duda si no sería mejor realizar una instalación tipo AC Coupling, sé que estas se utilizan en autoconsumo però no encuentro información de su aplicación en aislada.

El caso és que repasando el manual del Multiplus me he dado cuenta de que, aunque en teoría sea de 5000W, solo da 4000W de forma continua, con lo que en verano estaría tirando mucha energía, yo vivo en el campo y he ido cambiando todas las herramientas a eléctricas por lo que me interesaría tener más capacidad y no tendría demasiado problema en gastarla, a parte que ya estoy viendo que en nada nos vamos a tener que pasar al coche eléctrico y eso son vatios…

Soy consciente que siempre podría añadir otro Multiplus y doblar la capacidad de la red, però eso también significa mucho más dinero.

En la información que he encontrado comentan que el segundo inversor debería ir conectado a los bornes AC OUT-1 del Victron, o sea entre el Victron y la red de la casa, pero el Victron tiene otra entrada AC IN, a la que ahora mismo tengo conectado un generador, no se podría simular una red externa conectando directamente el nuevo inversor a la entrada AC IN?

El consumo cuando no hay sol va a ser mucho mayor con el inversor que con el regulador?

Teniendo el Cerbo, tendría que hacer el control de frecuencias mediante el inversor?

Entiendo que en AC coupling, aunque el regulador esté cargando, si hay excedentes estos también van a cargar baterías, pero quien debe controlar todo? el Multiplus, el Cerbo o el Smart solar?

Me han comentado que aunque no están avalados por Victron lo inversores Solax y GoodWe funcionan bien en AC coupling, y los Axpert, cual recomendais?

Me surgen muchas dudas porque la ampliación con el SmartSolar MPPT 150/100 es más sencilla para mí, però me da miedo estar desperdiciando el potencial en verano de la misma.

Gracias por leeros el tostón y por vuestra ayuda.

Bueno, he estado indagando y la verdad és que me van surgiendo más dudas.
Parece ser que con ac coupling no se dan las diferentes fases de carga, siempre sería Bulk, con el multiplus puedo programarlas cuando cargo del generador, no podría hacer lo mismo en este caso?
Según los tutos on grid que he visto y leído cuando la batería està al 100% el híbrido se apaga, però que pasa cuando estando al 100% le pedimos un consumo menor que el que nos puede dar? Tiraremos solo de baterías hasta que se encienda el híbrido y este nos darà su energía? Si la energía que necesitamos es menor que la que estan produciendo los paneles sobrecargarà las baterías con el sobrante o solo producirà para cubrir la demanda?
Todos los esquemas que veo se conectan al AC out, però siendo una aislada sin connexión a red porquè no se puede simular la red con el híbrido?

La ventaja principal de un AC coupling (poniendo el inversor de red en AC OUT del multiplus), es que de dia, dispones de la potencia del victron (4000w) + la produccion solar.
Ten en cuenta que hay que respetar el "factor 1", es decir que la potencia max del inversor de red no puede superar la potencia del multiplus.
Siempre es el victron que manda. Si sobra energia, el victron aumenta la frequencia, y la produccion del inversor de red disminuye (hasta apagarlo por completo si necesario).
En aislada, no puedes poner el inversor de red en AC IN. No arrancara.
Y lo del hibrido, olvidalo si no quieres ver fuegos artificiales.

No entiendo lo de olvidarse del híbrido, no son inversores híbridos con vertido a red los que se usan para hacer Ac coupling?
Lo de que en Ac in no arrancaría el inversor lo tengo claro, lo que me pregunto és que si existiera uno que pudiera funcionar en modo isla no sería factible, entiendo que por normativa eso esté prohibido en on grid, però no le veo un porquè en aislada.
Según los vídeos de Victron la norma "factor 1" se debe a que el inversor està dimensionado para esa capacidad y si le conectas uno de más corres el riesgo de freírlo, lo que no sé si en aislada ese riesgo és tan real ya que nunca vas a inyectar a red, dicho esto al Multiplus 48/5000/70-50, no se le podría hacer ac coupling con un Solax X1 5.0?

Puedes hacer AcCouoling con Fronius, Huawei, Ingeteam …( inversores de red) con Victron pregunta a tu instalador o distribuidor como.


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Bueno, información para hacer ac coupling off grid la verdad és que muy poca y lo que he encontrado en inglés, para mi multiplus veo que tengo dos opciones que me gustan y que haya visto que funcionan bien, el Solax X1 Boost 5.0 y el Fronius Primo 5.0, que casi le dobla el precio, vale la pena hacer ese desembolso extra?

tienes que entender bien el funcionamiento en aislada, un 'inversor de red' (Fronius, Huawei, Ingeteam …) necesita acoplarse a una red estable en frecuencia que toma como referencia, en aislada no tenemos red de referencica se suple con uninversor estable, en tu caso un Victron, que admita conectar un inversor de red en su salida, el 'inversor de red' adelanta o retrasa un poco la 'fase' de su enda de salida con respecto al Victron de manera que entre ambos asumen las cargas, sin sol todo lo asumirá el Victron. Por eso te indica 'briko' en #3 " poniendo el inversor de red en AC OUT del multiplus", y que de dia la potencia disponible es la del multiplus mas la que pueda dar el 'inversor de red' segun la produccion solar que sus placas esten captando.

te anexo una captura de pantalla, el Victron tambien tendria sus placas que en ests captura no se representan, el victron trabajaria como un inversor de aislada con sus placas y bateria y en su 'salida AC' tendra conectadasl as cargas asi como al 'inversor de red' con sus correspondientes placas.

Gracias por tu respuesta, el tema hardware lo tengo ya bastante claro, mi instalación pasaría sería combinada dc coupling (como la tengo ahora) y ac coupling, después de mirar mucho creo que me aporta muchas más ventajas que añadir otro regulador, y cumpliría las dos reglas de Victron, igual potència del nuevo inversor y 1kw máximo de placa por cada 100Ah de batería (5Kw- 24 vasos de 875 Ah en C10) ahora mismo la principal duda que tengo és entre poner el Solax Boost 5.0 o el Fronius Primo 5.0

Iniciado por briko

La ventaja principal de un AC coupling (poniendo el inversor de red en AC OUT del multiplus), es que de dia, dispones de la potencia del victron (4000w) + la produccion solar.
Ten en cuenta que hay que respetar el "factor 1", es decir que la potencia max del inversor de red no puede superar la potencia del multiplus.
Siempre es el victron que manda. Si sobra energia, el victron aumenta la frequencia, y la produccion del inversor de red disminuye (hasta apagarlo por completo si necesario).
En aislada, no puedes poner el inversor de red en AC IN. No arrancara.
Y lo del hibrido, olvidalo si no quieres ver fuegos artificiales.

Buenas,
Alguien a probado a meter un huawei o solax de por ejemplo 6kw y limitarlo en la salida, lo mismo que lo limitamos a vertido 0, lo capo a 5kw. La verdadera ventaja es que por ejemplo con un Huawei puedo tener 8kw de placas en 2 string y un razonable control, de día me daría los 5kw del victron + los 5kw del huawei, aunque de sin placas solo de 4-5 kw. En aislada en los meses malos se me va la pinza poniendo placa y aun así. Hay alguna semana que o controlas o pones generador.

Ahora tengo 2 voltronics mks3 en paralelo más un vmiii para tener otros 3,6 kw en placa, se que no es ideal y que en cuando empieza el buen tiempo las baterias estan llenas a las 10:30, pero el otoño invierno...........es otra cosa.

Lo pregunto porque se que más tarde o temprano terminaré con victron en ac coupling, pero sus mmpts son carisimos y meter inversores de on-grid parace una extupenda idea.

Solo veo gente satisfecha con Victron y eso imagino que es importante.

Buenas tardes:
Yo tengo una instalación como la que estás estudiando. Si bien tengo posibilidad de conexión a red, prácticamente no la utilizo. Únicamente en caso de caída generalizada del sistema. Claro que puedes tener un ac-coupling en aislada con un multiplus pero tienes que mirar bien todos los detalles. No todos los inversores de red te servirán porque necesitan comunicarse con el Victron. Esta configuración va perfecta con los fronius y hay otros equipos como solax, SMA o hauwei que de alguna forma también funcionan. La conexión como bien dices es en AC-OUT-1 que está hecha para las cargas críticas y en tu instalación es todo así. La conexión en la entrada AC-IN también es posible, sería una conexión en paralelo. Puedes hacer las tres conexiones posibles, en la entrada, en la salida y el DC-coupling con el MPPT. El problema es que en aislada, Victron no se hace responsable de conexiones en paralelo. Date cuenta que al no haber referencia de la red, los inversores de red, no deberían funcionar, a menos que sean de esos que no les hacen falta ninguna referencia para hacerlo. Ya pregunté en el foro si esto se podría suplir con un inversor híbrido a la entrada que proporcionara la referencia y su potencia pero no obtuve respuesta convincente. Con el cerbo vas a tener control sobre el regulador y el inversor de red, no te preocupes de eso. Tener el mppt conectado con algún panel es un seguro de vida. Date cuenta que en ac-coupling, en aislada, si se te descarga la batería estás muerto. Tendrías que tirar de generador para arrancar el sistema pero el mppt te podría dar la energía suficiente para revivir a la bestia una vez salga el lorenzo. La ventaja del ac-coupling + dc-coupling es evidente con respecto al dc-coupling. Las baterías van más desahogadas, sin tanta descarga. Con sol tirarás del inversor de red básicamente.
Los excedentes los controla el cerbo. Van a las baterías. El regulador es controlado también por el cerbo. No te lo pienses, ac-coupling + dc-coupling pero tienes que ponerte las pilas con la configuración si lo haces tú. Tendrías que elegir un asistente para controlar la instalación. Esto lo cargas con el programa veconfigure. El asistente más adecuado para aislada es el llama PV inverter support con control del arranque del generador mediante el cerbo. Este tiene un relé interno para control de generadores.
El asistente que tengo yo instalado es el llamada ESS que está más bien estudiado para instalaciones con acceso a red pero estoy estudiando su sustitución por el arriba indicado. Un saludo.

Ok, muchas gracias, si viste mi instalación ya la tengo en dc coupling, y la verdad és que hasta ahora era más que suficiente, pero poco a poco he ido metiendo más gasto eléctrico y encima he tenido un niño, o sea que las lavadoras ya son cada dos días 🤪, aún así és muy difícil que baje a menos del 70% de batería.
Me he chupado un porrón de webinars y veo que se puede hacer tranquilamente el ac coupling en aislada aunque la configuración varía un poco de hacerlo on grid, cuando lo monte ya explicaré como va.
La duda que aún me ronda és como se va a comportar el sistema en verano, ya que la parte dc coupling me va a dejar cargada la batería tempranito y no sé si la parte ac coupling va a estar arrancando y parando todo el rato, espero que no castigue las baterías al solo cargar en bulk.
La otra duda que tengo és el tema de conectar en paralelo al Ac-in, no tengo ninguna intención de hacerlo ya que no he encontrado nadie que lo haya hecho y ni tan solo en los webinars de países que tienen malas redes eléctricas aparece esta opción y siempre és un generador quien se conecta al Ac in, esto no quita que tenga curiosidad de saber porque no se hace, a mi parecer sería una opción mucho más ventajosa, ya que no haría falta ir apagando y encendiendo a cada rato el inversor a red y encima el multiplus si que permite hacer correctamente las fases de carga.
Supongo que el tema debe ir por la necesidad de sincronizarse los inversores, però no veo porque cuando el multiplus crea su propia micro grid pueda hacerlo por un lado si y por el otro no.

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Por cierto, podrías colgar aquí el enlace al hilo que abriste?

Hola de nuevo:

En primer lugar, cuando hagas la instalación, comentamos como te ha ido. Estoy precisamente estudiando cambiar el asistente ESS que está hecho más bien para instalaciones con red al llamado pv inverter support y combinarlo con una conexión a red como si fuera un generador cuando sea necesario. Esto último se hace con el gx. He leido también bastante sobre el tema y creo que esta combinación es la que nos iría mejor.
En cuanto a lo que te inquieta, en verano, las baterías se cargarán mediante el cargador y el inversor de red (siempre hablamos de inversores compatibles con victron). Una vez las baterías empiecen a llenarse hasta arriba, el victron empieza a elevar la frecuencia de la tensión que suministra. En el asistente de ess estos parámetros ya vienen configurados, una vez que le dices al asistente que vas a colocar un inversor de red a la salida. Son 3 frecuencias por encima de 50 Hz que en el caso de la más alta (53 Hz), el inversor de red se desconecta. En resumidas cuentas, la potencia del inversor de red se adaptará al consumo, incluso se parará si es necesario por órdenes del victron a través de un cambio de frecuencia. Las baterías no sufren para nada, estas van cogiendo la energía que necesitan para la carga. Date cuenta que ahora quien controla la carga no es el regulador, que se configura en control externo, es el victron. El victron controla todas las fases de carga. Creo que únicamente la corriente de carga del mppt es controlada por el mismo.
Lo de no conectar inversores a la entrada, ya te lo comentan los compañeros arriba. Necesitas una referencia para arrancar el inversor a la entrada, como no la tienes no arrancará. Por eso se ponen a la salida, el victron suministra la referencia invirtiendo la tensión de las baterías. Otra cosa es hacer experimentos que como te digo Victron no se hacen responsables. Un saludo.
PD: enlace del tema que abrí pero ya te digo que no fue resuelto:
https://www.solarweb.net/forosolar/f...ibrido-ac.html

Hola, yo estoy en la misma situación, en este mes cambiaré la instalación de 24 a 48 con un multiplus II y de momento hasta el verano que se pueda subir al tejado seguiré con los dos reguladores cada uno con su orientación. La idea es sustituir uno de ellos por un inversor sma.
Seguiré atento el hilo y cuando empiece con ello lo postearé por si le es de ayuda a alguien.

Pedro Pablo, yo también he llegado acla misma conclusión que tu de usar el pv inverter support en lugar del ESS
https://www.victronenergy.com/live/a...verter-support
Gracias por las aclaraciones del tema baterías, me dejan más tranquilo.
Ya me había leído el hilo que abriste, però como tu dices no fuée resuelto.
Al final voy a poner el Solax Boost, ya que de Fronius solo hay el Light, y como no tiene data manager no és posible la comunicación.
Ya iré informando

Un par de cosas para los dos. Por un lado hay un tema que puede pasaros con el victron y los cambios de frecuencia. La casa victron no dice nada de ello los muy cucos. El tema es que hay algunos electrodomésticos pueden dar problemas. Algunos relojes y temporizadores se adelantan y mi lavadora detecta la frecuencia elevada y se para. Yo lo que hago es desconectar el inversor de red mientras lava.
Por otro lado tengo baterías opzs y me traen de cabeza. Me podéis ayudar sobre este tema?
Ánimo con esas instalaciones.
Tengo un hilo abierto con el tema baterías. Mejor contestáis ahí:

https://www.solarweb.net/forosolar/fotovoltaica-sistemas-aislados-la-red/54987-vueltas-las-baterias-opzs.html#post454903

Aún estoy en el proyecto, y me he encontrado que al adquirir el Solax también traía el Smart meter Chint DDSU666-D que sirve para inyección cero y se me ha planteado una cuestión, en principio en las AC Coupling se utiliza la frecuencia de red para comunicarse el Victron con el Solax, de manera que el Victron va subiendo la frecuencia hasta los 53 Hz conforme las baterías se van cargando y el Solax va reduciendo la producción hasta pararse si es necesario, este sistema tiene una parte que no me convence mucho que es si la subida de frecuencia puede acabar produciendo daños en los aparatos eléctricos/electrónicos de la casa.
Así que se me ha ocurrido que igual se podría usar el Chint en modo vertido cero para que sea él quien regule el Solax en lugar del Victron, de manera que no haya subidas de frecuencia en la red.
Soy consciente que usando este sistema el Solax no cargaría las baterías, pero como estoy haciendo una ampliación y ya dispongo de la parte DC Coupling con sus paneles solares y regulador correspondiente y esta me da lo suficiente como para cargar las baterías al 100% durante el día y recuperar lo que gasté por la noche, no creo que fuera ningún problema, como mucho puede que me tocara desconectar el vertido cero en el Chint algunos días de invierno y dejar que el Victron maneje el cotarro.
Como lo veis?
Creéis que funcionaría o es una idea descabellada?
La verdad es que no he conseguido encontrar nadie que lo haya hecho (o al menos que lo haya compartido por internet).
Adjunto un esquema sencillito y simplificado de lo que tengo en mente.

En primer lugar, no creo que el aumento de frecuencia llega a romper nada pero si a funcionar de forma incorrecta, sobretodo las protecciones de alimentación incorrecta de algunos electrodomésticos y la cuestión de relojes y temporizadores que van más rápido.
Tu idea no me parece descabellada pero victron es muy delicado y tienes que configurarlo indicándole que tienes un inversor de red a la salida y seguidamente configurar las frecuencias que usará para controlarlo. Lo que quiero decir, es que si le dices que hay un inversor, tienes que meterle las frecuencias y si le dices que no tiene y tiene....en fin, lo mismo ocurre una desgracia.
Si tienes tensión de red, aunque no viertas, el victron no se comunica por frecuencia con el fronius (en mi caso), sino por el cable de comunicación y no hay estos problemas. La verdad es que no entiendo por qué no lo hace siempre así.

Llevas razón en que Victron es muy tiquismiquis, por ejemplo al multiplus no le gusta cualquier generador y a veces no carga si la onda no és lo suficientemente buena.
Quería poner un Fronius però no los hay hasta abril o mayo.
Crees que sería posible engañar al Multiplus poniéndole unas frecuencias muy bajas?
Por ejemplo empezar a reducir a 50,01 en lugar de 50,20, reducir al mínimo a 50,03 en lugar de 52,70 y desconectar el inversor a 50,05 en lugar de 53,00 Hz?
Con este rango no debería tener ningún problema con los electrodomésticos.
Si no configuro el Solax, este no hará caso del multiplus y seguirá funcionando mientras haya cargas, haciendo caso del smart meter y no del Victron, no?
Lo que no sé, és como se tomara el multiplus el hecho de que aún que mandó la orden de parar al Solax,vía frecuencias, detecte que este no paró.
La verdad es que si el invento funciona sería muy bueno para las baterías, que son la parte más cara de la instalación, de manera que solo funcionarían por la noche y se pasarían casi todo el día en flotación, sin contar que la carga dura de trabajo la llevaría el Solax y no el Victron, que con la diferencia de precio que se llevan no és lo mismo tener que cambiar uno que el otro...

Suponiendo que la pareja Solax y DDSU666 hacen su oficio (vertido cero), el Victron quedaria estable a su frequencia (50Hz).
Es una pena de no aprovechar de la potencia excedentaria para cargar la bateria, pero si la parte DC/DC es suficiente (placas + regulador) , teoricamente tendria que foncionar ya que el solax no tendria que producir mas que el consumo AC (casa).
La unica forma de comprobarlo, seria ponerlo en practica.

Aún me faltan las placas nuevas, que van tardando en llegar, cuando lo instale ya iré contando.
La verdad és que con la parte Dc/Dc, si solo la utilizo para cargar lo que gasto por la noche, va a ir sobrada para ponerlas al 100% cada día, y como vivo en el campo no tengo demasiado problema para malgastar la energía de más.

Lo que dice Briko parece lógico, el meter reduciría la potencia del solax, aunque no veo cómo se podría configurar ya que victron necesita saber que hay un inversor a la salida para sincronizar y como te digo tienes que meter las frecuencias sí o sí (si no recuerdo mal). En referencia al tema que comentas de las frecuencias, date cuenta que es un protocolo de comunicación donde intervienen dos; el inversor de red y el cargador. Las frecuencias son configurables (no es cuestión de engañar) pero tienes que tener en cuenta que el inversor de red las entienda. Creo que el solax hay que configurarlo como si estuvieras en Nueva Zelanda. Si utilizas este protocolo en el solax, debes ir a la par en el Victron.

Mi idea es configurar el Multiplus diciéndole que si que tengo el Solax, lo único sería que le pondría unas frecuencias muy parecidas y cercanas a los 50Hz, entiendo que el Multiplus cambiaría la frecuencia pero al ser tan parecidas no afectarían a los electrodomésticos, el problema es que al ser tan parecidas estoy seguro que habría problemas en el funcionamiento del Solax.
En cuanto al Solax no lo configuraría para que se entendiese con el Victron, si no con el Smart Meter, de manera que no haría caso de las ordenes del Multiplus si no de las del Smart Meter.
Esa es la teoría, luego habría que ver si funciona.

Bueno, he tardado un poco, pero voy a compartir mis experiencias.
Finalmente instalé el equipo como la foto adjunta, y por el momento parece que va bien (llevo un mes largo)
Por ahora el sistema lo controlo con el Smart meter y no por frecuencias.
Ventajas de hacerlo de esta forma:
1, Tú decides en todo momento la cantidad de Watts que entregas al Multiplus a través de la app de Solax, yo por ejemplo lo tengo configurado por defecto a 40W, que es lo que he calculado que me gasta el sistema, si veo que un día está nublado igual le pongo que inyecte más para cargar las baterías más rápido.
2, No hay cambios de frecuencia que puedan afectar teóricamente a algún aparato sensible, (por ejemplo, mi lavadora fallaba a 52hz)
3, El Multiplus se pasa la mayor parte del día vagueando, sin inyectar nada, ya que la electricidad la genera el Solax, espero que esto redunde en una mayor vida útil del inversor, aunque sea a costa de la del Solax, pero claro no cuesta lo mismo cambiar un Victron que un Solax…
4, No hace falta trastear ni configurar el Multiplus para nada, con lo que si no tienes el cable MK3 puedes tener AC Coupling tranquilamente.
5, El Solax nunca se apaga de día ya que siempre hay algún consumo en casa, por pequeño que sea, por frecuencia a mi me da error cuando sube, se para y tarda un buen rato en encenderse otra vez.
6, En teoría te podrías saltar la regla del 1:1 de potencia respecto al Victron, ya que puedes configurar al Smart meter para que solo permita pasar lo que puede admitir, es cierto que el Solax no es instantáneo en bajar la potencia, pero tendrías que tener algo consumiendo a más de lo que admite el Victron y desconectarlo de repente, solo en ese momento que tarde en adaptarse podría haber sobrecarga, pero sería muy corta y yo no la he visto en mi instalación.
Como inconveniente solo encuentro uno:
1, La instalación no va sola al 100% si quieres que el Solax cargue las baterías tienes que aumentar la potencia que puede inyectar al Multiplus i estar al loro de cortarla cuando ya estén en absorción.
En mi caso no es demasiado problema porque la parte DC Coupling ya estaba bien dimensionada, y sin el AC Coupling ya se cargan al 100% las baterías cada día, pero si no es el caso toca estar al tanto del móvil para ir variando el valor que permites inyectar.
Actualmente no tengo demasiado tiempo y no he podido trastear con el control por frecuencia, para configurar el Victron no hay demasiado problema, pero el Solax parece que no acaba de responder como a mí me gustaría.
La verdad es que viniendo del mundo Victron Solax se hace bastante limitado, no guarda históricos con lo cual si quiere ver como va la instalación tienes que estar ahí al lado enganchado al inversor y eso requiere mucho tiempo y estar en el momento que se tiene que estar, a mi en ese aspecto me ha desilusionado mucho, a parte los manuales son bastante pésimos, y las lecturas de la app no son instantáneas (por eso hay que estar al lado del cacharrito) pero claro tampoco se le pueden pedir peras al olmo.

Por si te sirve de ayuda, yo tengo un ainstalacion parecida a la que propones (dos victron múltiplus II 5000 en paralelo, un fronius 8kw, 14 paneles de 460w y 24 vasos plomo 1000A,) conectada a red, pero sin usarla... El único fallo que noto es que cuando el BMV me dice que está en carga el sistema entre 100w y 400w me hace parpadear las bombillas, en cuanto pasas de +400w se quita el parpadeo. Otro problemilla que veo es que tiende a sobrecargar un poco las baterías (las he llegado a ver a 1,25 de densidad