La energía solar no es una energía alternativa: es la energía.
Hermann Scheer

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  1. #1
    pardiez12 está desconectado Forero Junior
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    Predeterminado Instalación bien dimensionada?

    Hola, últimamente tengo un problema en mi instalación y a mis baterías les cuesta llegar al nivel máximo de carga. He dado los datos a un instalador de la zona que me recomienda poner unas baterías nuevas pero de menor capacidad porque dice que las que tengo son demasiado grandes para tan pocas placas.
    Hasta ahora no había tenido problema.
    Os paso los datos de mi instalación a ver qué opináis.

    CAMPO SOLAR:

    3 placas BET SOLAR modelo EX-155M6-36 de 155 w, 8,45 A. Conectadas en serie.
    Orientación Sureste.
    La elevación la voy modificando según la época del año.
    Dispongo de unas 9 h de sol.

    BATERÍAS :

    6 baterías de plomo marca PowerSafe TS.
    Voltaje 2 v cada vaso.
    Capacidad 912 Ah/C120/1.85 v
    Dimensiones: 64 x 20 x 15 cm.

    REGULADOR : IREPSOL VMS bitensión.

    INVERSOR: IREPSOL GMS.

    ENTORNO:

    Aislada con generador.
    Consumo diario 2 ó 3 bombillas de led, unas horas de portátil, un par de horas de tv de 43 w, algún cargador de móvil y linternas... Los tres últimos años también conecto un cable a una caravana para luz, móvil, portátil y también instalé una bomba de agua e 12 v y 70 w para llenar un depósito de 1.000 l (ya me ha dicho el que me hizo la instalación que eso consume una barbaridad y además la instalación no la hice bien, puede que éste sea el problema que tengo, pues aunque sólo la hacía funcionar durante el día tenía el positivo conectado en el regulador a la salida de consumo y el negativo a la salida de baterías, muchos metros de cable. .. ).
    En el regulador pone: energía consumida 19738 w/h.
    Utilizamos la instalación de Junio a Octubre y el resto del año algún fin de semana.
    Ubicación : Sierra de Segura, Jaén.
    Cables de las placas a baterías unos 10 m.
    Tiempo de vida de la instalación : 7 años.
    Estos son los datos que os puedo dar.

    Bueno, a ver qué me aconsejáis, de momento llevo dos días con la instalación de la bomba y la caravana desconectadas a ver si consigo que carguen a tope las baterías. El que me hizo la instalación hace 7 años me ha dicho que los vasos no se ven muy mal aunque no descarta que haya alguno tocado. El densímetro daba 1,18 en los 6 vasos y con el polímetro daban todos 2,04 v...
    Al final hay más consultas de lo que ponía en el título del post...

    Un saludo.

  2. #2
    Avatar de Luisetrix
    Luisetrix está desconectado Forero Junior
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    Predeterminado Re: Instalación bien dimensionada?

    Tienes 465wp. En condiciones ideales y a voltaje de absorción deberían darte unos 32A, en la vida real rara vez verás más de 25A.
    Si a esos 25A le quitas la caravana y la bomba a tu batería le está entrando poca chicha. Es probable que ni siquiera lleguen a absorción la mayoría de los días.
    Tú mismo das la pista. Con una densidad de 1,18 esa batería está al borde de ser irrecuperable. Si lleva así 7 años la tienes sulfatada sí o sí.
    A esa batería le tienes que hacer horas de ecualización hasta subirlas a su densidad nominal.
    La mala noticia es que, como te han dicho, no tienes placa suficiente para tener a esa batería "contenta".
    La buena es que con un mppt y otros 1000wp podrías arreglarlo.
    Si no puedes poner más placas tu batería morirá pronto.
    Yo intentaría recuperarla comprando placas y un regulador. Cambiar la batería no te va a solucionar nada. Seguirás teniendo poca placa, haciéndole mal los ciclos de carga y, como tendrás menos capacidad (poner la misma capacidad seria un error) las descargas serán más profundas.
    450w de placas son para 4 bombillas, un ratito de tele por la noche y poco más
    La suerte que has tenido es que es una buena batería.
    Con baterías monoblock y esa vida no te habrían durado mucho más de un par de años

  3. #3
    Ñañe está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Instalación bien dimensionada?

    Buenas tardes, no sé qué tecnología utiliza ese regulador pero me dá que por ahí también viene el problema. Necesitarías un regulador mppt para aprovechar más el campo solar a la hora de cargar la batería y tengo la sensación de que ese regulador no lo es. Saludos

  4. #4
    solflitos está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Instalación bien dimensionada?

    La intensidad maxima de carga de esa bateria sera de unos 130A, sobre ese regulador bitension 12-24v indicarte que puede ser de 40 ó 60A admite una intensidad maxima de paneles de 50 y 70A respectivamente y la tension de placa Voc no debe sovrepasar los 36V, con las placas que tienes, que estaran conectadas en paralelo, no hay problema ya que al ser de 36 celulas no superaran nunca esos 36V. y como te indica 'Luisetrix' pocas veces le habras visto cargando mas 25A, con lo con el regulador será el de 40A ya que va sobrado.

    Te vendria bien esa amplicion de ~ 1000W de placa (dos de 450-500W o tres de ~ 300-350W) y un regulador MPPT de 75-80A. Ya que ese inversor 1800W/12V es con transformador, de los denominados de 'baja frecuencia' y será eterno.

    Si por espacio puedes mantener las placas actuales con su regulador dejalas y la multiplacion de lo nuevo lo haces directamente sobre el terminal positivo y negativo de la bateria.

    Si no necesitas alimentar consumos mejor que desconectarlos es apagar el inversor, con lo que evitaras su consumo en reposo.


    Aqui te puedes descargar las caracteristicas de las baterias: https://www.google.com/url?sa=t&rct=...kcn8EPN2_zCDQR

    Este puede que sea tu inversor, no he encontrado muchos datos mas: https://solarpellet.es/producto/inve...0w-12v-50hz-2/

    ya nos diras

  5. #5
    mikeekim está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Instalación bien dimensionada?

    Cita Iniciado por solflitos Ver mensaje
    La intensidad maxima de carga de esa bateria sera de unos 130A, sobre ese regulador bitension 12-24v indicarte que puede ser de 40 ó 60A admite una intensidad maxima de paneles de 50 y 70A respectivamente y la tension de placa Voc no debe sovrepasar los 36V, con las placas que tienes, que estaran conectadas en paralelo, no hay problema ya que al ser de 36 celulas no superaran nunca esos 36V. y como te indica 'Luisetrix' pocas veces le habras visto cargando mas 25A, con lo con el regulador será el de 40A ya que va sobrado.

    Te vendria bien esa amplicion de ~ 1000W de placa (dos de 450-500W o tres de ~ 300-350W) y un regulador MPPT de 75-80A. Ya que ese inversor 1800W/12V es con transformador, de los denominados de 'baja frecuencia' y será eterno.

    Si por espacio puedes mantener las placas actuales con su regulador dejalas y la multiplacion de lo nuevo lo haces directamente sobre el terminal positivo y negativo de la bateria.

    Si no necesitas alimentar consumos mejor que desconectarlos es apagar el inversor, con lo que evitaras su consumo en reposo.


    Aqui te puedes descargar las caracteristicas de las baterias: https://www.google.com/url?sa=t&rct=...kcn8EPN2_zCDQR

    Este puede que sea tu inversor, no he encontrado muchos datos mas: https://solarpellet.es/producto/inve...0w-12v-50hz-2/

    ya nos diras
    No veas el inversor, 19kg nada menos que pesa, no me lo creo, a no ser que sea con transformador a 50hz que entonces si me cuadra porque para sacarle 1800w las dimensiones del nucleo ya asusta.
    Y ni con esas pesaria 19kg.
    Eso ya no se fabrica porque con aumentar la frecuencia de trabajo del conversor AC a simplemente 10 Khz, con un transformador conmutado de la decima parte de bobinado y dimensiones sobra para sacarle 1800w a 220v AC, y luego solo hay que regular la frecuencia a 50Hz.

  6. #6
    pardiez12 está desconectado Forero Junior
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    Predeterminado Re: Instalación bien dimensionada?

    Antes de nada daros las gracias a todos por vuestros comentarios. Intentaré ir contestando dentro de mis posibilidades debido a mis escasos conocimientos sobre el tema.

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    [QUOTE=Luisetrix;441796]Tienes 465wp.... Si lleva así 7 años la tienes sulfatada sí o sí.
    A esa batería le tienes que hacer horas de ecualización hasta subirlas a su densidad nominal...
    Imagino que lleva así desde que conectamos la caravana y la bomba, hace tres años. El regulador, desde que me fijo últimamente, siempre pone que está ecualizando, imagino que como le costaba llegar a tope nunca termina la ecualización.... ¿se puede programar este regulador para hacer ecualizaciones manuales? Imagino que no dado que en las instrucciones no dice nada sobre el tema.
    Comentarte también que ayer por fin cargaron a tope, han tardado dos días y medio desde que desconecté la caravana y la bomba (ahora utilizo una vieja motobomba de gasolina, estoy mirando para comprar una de 220 v de unos 200 o 300 w para subier el agua desde la alberca al depósito de 1.000 l a uns distancis de 50 m y uns elevación de 12 m. - si me recomendáis alguna sería estupendo pues hay tanta variedad que me pierdo). Esta mañana han amanecido a 12,5 v de tensión, cosa que hacía tiempo que no sucedía y espero que hoy vuelvan a estar cargadas pronto.

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    Cita Iniciado por Luisetrix Ver mensaje
    , no tienes placa suficiente para tener a esa batería "contenta".
    La buena es que con un mppt y otros 1000wp podrías arreglarlo.
    Si no puedes poner más placas tu batería morirá pronto.
    Yo intentaría recuperarla comprando placas y un regulador. Cambiar la batería no te va a solucionar nada. Seguirás teniendo poca placa, haciéndole mal los ciclos de carga y, como tendrás menos capacidad (poner la misma capacidad seria un error) las descargas serán más profundas.
    450w de placas son para 4 bombillas, un ratito de tele por la noche y poco más
    La suerte que has tenido es que es una buena batería.
    Con baterías monoblock y esa vida no te habrían durado mucho más de un par de años
    Eso creo que sería lo mejor, aumentar las placas y poner un mppt pues no creo que sea buena idea poner unas baterías con menos capacidad pues me quedaría tirado en cuanto se nublara un par de días y como dices las descargas serías má profundas y contínuas.
    Lo que hago últimamente es orientarlas al este por las mañanas con una inclinación de unos 20º, y sobre las 15 h. las inclino hacia el suroeste también a 20º aproximadamente, con lo que se tiran bastantes horas cargando a veintitantos A y unos cuantas a más de 25. Creo que de esta manera gano el doble de como las tenía antes (fijas y orientadas al Sur a unos 45º).
    Voy a probar unos días a ver si siguen cargando bien y si no miraremos de agenciarnos más placas y el regulador mppt (¿me recomiendas alguno?). Eso contando con que no se hayan fastidiado mucho las baterías y no tenga que comprar unas nuevas ya, aunque aún así debería ampliar... Ayer las llené hasta el máximo con agua destilada (estaban a la mitad) y la densidad bajó a 1,14...

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    Cita Iniciado por Ñañe Ver mensaje
    Buenas tardes, no sé qué tecnología utiliza ese regulador pero me dá que por ahí también viene el problema. Necesitarías un regulador mppt para aprovechar más el campo solar a la hora de cargar la batería y tengo la sensación de que ese regulador no lo es. Saludos
    No, no lo es, es de los otros que ahora no recuerdo como se llaman, de los baratos, vamos.

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    Cita Iniciado por solflitos Ver mensaje
    La intensidad maxima de carga de esa bateria sera de unos 130A, sobre ese regulador bitension 12-24v indicarte que puede ser de 40 ó 60A admite una intensidad maxima de paneles de 50 y 70A respectivamente y la tension de placa Voc no debe sovrepasar los 36V, con las placas que tienes, que estaran conectadas en paralelo, no hay problema ya que al ser de 36 celulas no superaran nunca esos 36V. y como te indica 'Luisetrix' pocas veces le habras visto cargando mas 25A, con lo con el regulador será el de 40A ya que va sobrado.

    Te vendria bien esa amplicion de ~ 1000W de placa (dos de 450-500W o tres de ~ 300-350W) y un regulador MPPT de 75-80A. Ya que ese inversor 1800W/12V es con transformador, de los denominados de 'baja frecuencia' y será eterno.

    Si por espacio puedes mantener las placas actuales con su regulador dejalas y la multiplacion de lo nuevo lo haces directamente sobre el terminal positivo y negativo de la bateria.

    Si no necesitas alimentar consumos mejor que desconectarlos es apagar el inversor, con lo que evitaras su consumo en reposo.


    Aqui te puedes descargar las caracteristicas de las baterias: https://www.google.com/url?sa=t&rct=...kcn8EPN2_zCDQR

    Este puede que sea tu inversor, no he encontrado muchos datos mas: https://solarpellet.es/producto/inve...0w-12v-50hz-2/

    ya nos diras
    Efectivamente el regulador es el de 40 A. Sin embargo el inversor es de 800 w, no de 1800.

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    Cita Iniciado por solflitos Ver mensaje
    Si por espacio puedes mantener las placas actuales con su regulador dejalas y la multiplacion de lo nuevo lo haces directamente sobre el terminal positivo y negativo de la bateria.

    ¿Eso se puede hacer, no debería pasarlas por un regulador antes de llegar a las baterías?

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    Ufffff, si mis baterías cogieran la tensión que lleva mi cabeza ahora mismo.... En una semana estoy aprendiendo más sobre instlaciones solares que en los 7 años que llevo con ella. Y espero seguir aprendiendo.
    Gracias de nuevo a todos.

  7. #7
    pardiez12 está desconectado Forero Junior
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    Predeterminado Re: Instalación bien dimensionada?

    Pues a las 11 h ya estaban cargadas esta mañana, ahora marca una tensión de 13,9 v el regulador y burbujean bien. La densidad está entre 1,18 y 1,19. A ver si se tiran así unos días a ver qué pasa.
    Moviendo las placas como lo hago quizás me podría ahorrar la ampliación, por espacio no es, tengo 112 m cuadrados de tejado verde prácticamente plano, con un 10% de inclinación... Aunque un regulador mppt me gustaría comprar sí o sí. Me recomendáis alguno?

  8. #8
    solflitos está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Instalación bien dimensionada?

    Cita Iniciado por pardiez12 Ver mensaje
    Pues a las 11 h ya estaban cargadas esta mañana, ahora marca una tensión de 13,9 v el regulador y burbujean bien. La densidad está entre 1,18 y 1,19. A ver si se tiran así unos días a ver qué pasa.
    Moviendo las placas como lo hago quizás me podría ahorrar la ampliación, por espacio no es, tengo 112 m cuadrados de tejado verde prácticamente plano, con un 10% de inclinación... Aunque un regulador mppt me gustaría comprar sí o sí. Me recomendáis alguno?
    Referente a la densidad podras leer en las caracteristicas de la bateria: "1,240 ±0.010 (nivel máximo) a 25°C para una celda totalmente cargada", luego si tu has medido 1.18 estará como mucho a un 40% de carga. Que burbujee no quiere decir que este cargada.

    En tanto no añadas esas placay su regulador no conseguiras recuperar la bateria, con esos ventimuchos amperios que ahora consigues necesitaras muchos dias ecualizando a 32V y con el inversor desconectado para que toda la produccion se utilice en recuperar la bateria.

    Quiza mi explicacion haya sido demasiado escueta, efectivamente las placas no se conectan directamente a la bateria, las placas se conectan a un regulador, que debe estar configurado adecuadamente a los parametros que cada tipo de bateria requiere, y la salida del regulador se conecta a la bateria.

  9. #9
    pardiez12 está desconectado Forero Junior
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    Predeterminado Re: Instalación bien dimensionada?

    Cita Iniciado por solflitos Ver mensaje
    Referente a la densidad podras leer en las caracteristicas de la bateria: "1,240 ±0.010 (nivel máximo) a 25°C para una celda totalmente cargada", luego si tu has medido 1.18 estará como mucho a un 40% de carga. Que burbujee no quiere decir que este cargada.

    En tanto no añadas esas placay su regulador no conseguiras recuperar la bateria, con esos ventimuchos amperios que ahora consigues necesitaras muchos dias ecualizando a 32V y con el inversor desconectado para que toda la produccion se utilice en recuperar la bateria.

    Quiza mi explicacion haya sido demasiado escueta, efectivamente las placas no se conectan directamente a la bateria, las placas se conectan a un regulador, que debe estar configurado adecuadamente a los parametros que cada tipo de bateria requiere, y la salida del regulador se conecta a la bateria.
    Ok, acabo de medir la densidad y está a 1,23. Imagino que ese es buen síntoma. ¿Entonces aunque el regulador esté con la luz verde y diga que el estado de la batería es: cargada, no significa que esté completamente cargada? ¿Cuándo en teoría debería pararse la ecualización?
    Lo de ecualizar a 32 v imagino que es imposible con mi instalación actual, hoy y ayer ha alcanzado una tensión de 14,6 v a pesar de que ha estado un poco nublado. No sé si en estas condiciones acabará algún día de ecualizar...
    Anda, a ver si me aconsejáis algún buen regulador mppt.

  10. #10
    pardiez12 está desconectado Forero Junior
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    Predeterminado Re: Instalación bien dimensionada?

    Y me pregunto yo: ¿No será mucha tensión 32v para ecualizar en una instalación de 12 v? Lo digo porque acabo de hablar con un amigo que tiene un problema parecido, pero su instalación es de 24 v y me ha dicho que estaba ecualizando con una tensión de 31 y pico v y que lo normal en su caso era una tensión de 28 o 29 v...

  11. #11
    solflitos está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Instalación bien dimensionada?

    Cita Iniciado por solflitos Ver mensaje
    En tanto no añadas esas placay su regulador no conseguiras recuperar la bateria, con esos ventimuchos amperios que ahora consigues necesitaras muchos dias ecualizando a 16V y con el inversor desconectado para que toda la produccion se utilice en recuperar la bateria.
    Perdona, tras leer # 10 de 'Pardiez' me he dadocuenta el lapsus que he tenido, como tu instalacion es a 12v la tension de ecualizacion para tu bateria es 16V.

    Como ya las baterias llegan a una densidad de 1.23 induce a pensar que estas en el buen camino.

    Para comprender los procesos de cargar tienes que entender las secuencia de las fases de carga del regulador, que aunque con ciertas peculiaridades, segun fabricante, los pasos son los mismos.
    El regulador cuando empieza el dia inicia la carga hasta que la bateria alcanza la tension de absorcion/bulk que tenga configurado, llegado a este punto pasa a flotacion, pero si tuviera programada una ecualizacion continuaría cargando y poco a poco ira subiendo la tension hasta alcanzar la tension de ecualizacion y en el momento en el que alcanza el valor de ecualizacion configurado dejará de ecualizar para al final terminar en flotacion.
    Como no tienes placa suficiente tardara mas de un dia en poder llegar la bateria a la tension de ecualizacion con lo que cuando al final de la tarde el regulador para por falta de sol no habra llegado a ecualizar completamente, y al dia siguiente tendras tendras nuevamente que seguir ecualizando, bien teniendo 'programada' una ecualizacion diaria o arrancando diariamente una ecualizacion manual.

    Sube los parametros que tienes configurados, absorcion, flotacion, ecualizacion, y ve mirando que tensiones de ecualizacion va alcanzando la bateria

  12. #12
    pardiez12 está desconectado Forero Junior
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    Predeterminado Re: Instalación bien dimensionada?

    Ok, gracias por la aclaración. Me gustaría saber cómo se hace lo de cambiar esos parámetros en este regulador (IREPSOL VMS 40 A) ya que en el manual sólo explica cómo configurar el tipo de batería y la configuración del relé de arranque de grupo que no tengo ni idea de lo que es.
    Como dices casi siempre que lo miro está ecualizando, creo recordsr que hace tiempo lo vi en flotación y creo que ponía en el estado carga profunda en vez de cargada.
    De momento la densidad ya está a punto de alcanzar 1,24...y la tensión no sube de 14, 7 v.

  13. #13
    pardiez12 está desconectado Forero Junior
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    Predeterminado Re: Instalación bien dimensionada?

    Bueno, por fin hoy han entrado en flotacion y han dejado de ecualizar.
    Densidad: 1,24.

  14. #14
    solflitos está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Instalación bien dimensionada?

    Me alegro, ahora tendrias que tras una nueva ecualizacion mediry TOMAR NOTA de las densidades y tensiones que tiene cada vaso de la bateria para tener una buena referencia para un futuro. La toma de estos valores tiene que hacerse con la bateria en reposo, desconectar placas e inversor durante unos 30 minutos y tomar valores.

    Estas comprobaciones deberas hacerlas mensualmente tras una ecualizacion y antes de rellenar de agua. Cuando algun vaso difiera en densidad: +/- 0,02, y en tension: +/- 0.10v se deben ecualizar las bateria plomo/acido abiertas (con tapon), para mantener los vasos mas o menos igualados con lo que se asegura el buen estado de la bateria.

    He consultado el manual del regulador y no encuentro nada sobre configuracion de tensiones en las diferentes etapas de carga, solamente como seleccionar tipo de bateria, en tu caso bien configurado, no toques nada ya que por defecto viene configurado como TUB.ABIERTA (bateria tubular) que es tu caso ( punto 7 pagina 7 ), puede que al tratarse de un regulador antiguo las tensiones las tenga configuradas fijas de acuerdo con la tabla de tensiones de bateria de esa misma pagina, cuando pueden ser modificadas suele venir otra columna mas como 'Definidos por el Usuario' y marcan los margenes entre los que se pueden establecer y si este no lo lleva no tendra la opcion.

    si tienes alguna duda en la pagina 1 viene un numero de telefono y dirccion de 'irepsol' que es su fabricante.

    dado el estado actual y siguiendo estas pautas espero que te sigan durando unos cuantos años mas pues es una buena bateria.

    aqui tienes el manual del reulador que yo he consultado.

    https://docplayer.es/55424281-Manual-regulador-vms.html

  15. #15
    pardiez12 está desconectado Forero Junior
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    Predeterminado Re: Instalación bien dimensionada?

    Ok, tomo buena nota. Muchísimas gracias por todo.


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