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  1. #1
    cotarejo está desconectado Forero Junior
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    Predeterminado Duda paneles solares para autocaravana y mantener nevera funcionando

    Hola, tengo una autocaravana con una pequeña nevera que sólo funciona cuando el motor está en marcha, pero al parar el motor la nevera deja de funcionar... he leído en el manual que eso lo hace para que no se descarguen muy rápido las baterías que tiene "2 de gel" y quería saber cómo poder poner un panel solar para que cuando esté parado las baterías se estén recargando y así tener la nevera encendida constantemente. Un amigo me recomendó un panel monocristalino de 24V, lo que no entiendo es porqué 24V si la autocaravana y las baterías van todo a 12V pero bueno... me recomendó este: "Panel Solar 200W 24V – Placa Solar A-200M GS" pero he visto que por poco más dinero encuentro uno de 395W, más concretamente este "Panel Solar 395W A-395M GS ERA"... entonces las dudas que me surgen...

    1º Si pongo en el techo de la autocaravana un panel solar de 395W en vez de uno de 200W tiene algún inconveniente??? es decir... quemaré las baterías e implosionará el mundo? o sólo son más potentes y no dañarán nada?

    2º Es posible hacer que la nevera tenga un funcionamiento contínuo con el panel solar de 200W? y con el de 395W?


    GRACIAS POR ESTAR AHÍ Y AYUDAR A NOVATOS COMO YO!

  2. #2
    jordiet está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Duda paneles solares para autocaravana y mantener nevera funcionando

    Si instalas un panel solar de 24v, seria conveniente que instales un regulador mppt para que mantenga la bateria en flotacion, o sea, llena.

    De noche, no, claro, pero de dia si. Lo que consuma la nevera...........lo meterá el panel a la bateria, manteniendo el estado de flotacion. O sea, al 100% de su capacidad.

    No es malo poner un panel grande, pero si es delicado encima de un vehiculo. Son de cristal.

    La bateria no se quema, mas bien, las estas cuidando mejor, al no realizar descargas.

    Si no pones un mppt y pones un regulador pwm, perderas potencia de carga, pero funcionará igualmente.
    Si alguien te ayuda mediane este foro, sé educado y dile gracias, ademas que dejar claro, si ha sido solucionado el problema. Te ayudamos sin esperar nada a cambio. Deberias valorarlo!

    Mi sistema: Muchos paneles y baterias esparcidos por los repetidores de teleco.

  3. #3
    Angel Baselga está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Duda paneles solares para autocaravana y mantener nevera funcionando

    lo lógico es que la nevera funcione siempre, si se desconecta al parar el motor es posible que sea de absorción, o sea que lo primero que tienes que mirar es el consumo de la nevera

    puedes poner las placas que quieras, cuanto mas mejor, pero es importante un buen regulador porque en la autocaravana se alcanzan fácilmente 40º o 50º C si esta completamente cerrada

  4. #4
    mikeekim está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Duda paneles solares para autocaravana y mantener nevera funcionando

    Cita Iniciado por cotarejo Ver mensaje
    Hola, tengo una autocaravana con una pequeña nevera que sólo funciona cuando el motor está en marcha, pero al parar el motor la nevera deja de funcionar... he leído en el manual que eso lo hace para que no se descarguen muy rápido las baterías que tiene "2 de gel" y quería saber cómo poder poner un panel solar para que cuando esté parado las baterías se estén recargando y así tener la nevera encendida constantemente. Un amigo me recomendó un panel monocristalino de 24V, lo que no entiendo es porqué 24V si la autocaravana y las baterías van todo a 12V pero bueno... me recomendó este: "Panel Solar 200W 24V – Placa Solar A-200M GS" pero he visto que por poco más dinero encuentro uno de 395W, más concretamente este "Panel Solar 395W A-395M GS ERA"... entonces las dudas que me surgen...

    1º Si pongo en el techo de la autocaravana un panel solar de 395W en vez de uno de 200W tiene algún inconveniente??? es decir... quemaré las baterías e implosionará el mundo? o sólo son más potentes y no dañarán nada?

    2º Es posible hacer que la nevera tenga un funcionamiento contínuo con el panel solar de 200W? y con el de 395W?


    GRACIAS POR ESTAR AHÍ Y AYUDAR A NOVATOS COMO YO!
    Primero tienes que saber la capacidad de las baterias, y en funcion de los Ah sacas el 25%, osea divides la capacidad entre 4 y ese sera el amperaje maximo que te debe aportar el panel o las degradaras y moriran prematuramente.

    Si es un panel de 395W y las baterias estan en serie
    395/24= 16,48, -20%= 13.16A
    ese es el amperaje que en recarga maxima le llegarian a las baterias puestas en serie, asi que si multiplicamos por 4 ese valor, las baterias deberian ser de 55Ah cada una puestas en serie para que no sufran degradacion prematura con ese panel, si son de inferior capacidad, como ya te he dicho, se degradaran prematuramente.

    Si las baterias estan en paralelo tendras 12v y el amperaje es el doble:
    395/12= 32.9 -20%= 26A x4 = 104Ah
    Las baterias deberian ser de 104Ah cada una o se degradaran prematuramente y si encima tienes 2 y estan en paralelo para estar a 12v, peor todavida, se degradaran mucho mas prematuramente.

    Asi que sabiendo la capacidad de las baterias y como estan puestas, serie o paralelo, podras saber que panel colocarle como maximo y que regulador elegir.

    Pero ya te digo que si la nevera es de 12v y tiene 2 baterias de 12v, estan en paralelo.

    Yo de ti desmontaria las baterias, las pondria en serie para dejar de lado el paralelo y con un inversor de 24v a 220v y una fuente de 220 a 12v la alimentaria.
    Ya se que es un gasto, pero supone mas ahorro que dejar que las baterias mueran en menos de la mitad de tiempo de su vida real por dejarlas en paralelo.

    Tambien es posible que las baterias sean de 6v y esten en serie.

    En ese caso solo has de respetar el amperaje maximo de las baterias y sacarle el 25%
    Suponte que son 2 baterias de 6v y 100Ah cada una puestas en serie, tienes 12v 100 Ah.

    Asi que deberias buscar un panel que no te otorgue mas de 25 amperios para no degradar las baterias prematuramente.
    Y logicamnte un regulador adecuado para el amperaje que tendras.

    12v x 25A =300W
    Esa es la potencia maxima que deberias buscar del panel, eso en el caso de que las baterias fuesen de 100Ah cada una.

  5. #5
    Angel Baselga está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Duda paneles solares para autocaravana y mantener nevera funcionando

    aunque tengas 50 A de máximo en las placas no le van a entrar a la batería, solo le va a entrar lo que demande dependiendo de su estado, para eso esta el regulador, si no seria un simple transformador

    además, en una autocaravana, las placas van horizontales, así que pocas veces tienen una buena orientación

    la degradación mayormente en una autocaravana es por llevar poca capacidad de generación y hacer descargas profundas y por cargar y descargar a temperaturas elevadas

    lo mas sencillo y barato es llevar la instalación a 12 v para cargar desde el alternador cuando se circula

    las baterías pueden ir en paralelo sin problemas si son iguales y están en las mismas condiciones

    yo llevo 530W de placas en la furgo, si lo hiciera ahora pondría 1000w

  6. #6
    mikeekim está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Duda paneles solares para autocaravana y mantener nevera funcionando

    Cita Iniciado por Angel Baselga Ver mensaje
    aunque tengas 50 A de máximo en las placas no le van a entrar a la batería, solo le va a entrar lo que demande dependiendo de su estado, para eso esta el regulador, si no seria un simple transformador

    además, en una autocaravana, las placas van horizontales, así que pocas veces tienen una buena orientación

    la degradación mayormente en una autocaravana es por llevar poca capacidad de generación y hacer descargas profundas y por cargar y descargar a temperaturas elevadas

    lo mas sencillo y barato es llevar la instalación a 12 v para cargar desde el alternador cuando se circula

    las baterías pueden ir en paralelo sin problemas si son iguales y están en las mismas condiciones

    yo llevo 530W de placas en la furgo, si lo hiciera ahora pondría 1000w
    En bulk el regulador le metera el maximo amperaje que pueda gestionar.
    Corrigeme si me equivoco, pero si tiene un panel de 395W y un MPPT de 30A, le van a llegar en bulk sobre 25A a las baterias.
    Es en absorcion cuando el amperaje ira adecuandose al estado de carga.

    Y jamas encontraras 2 baterias identicas, sin animo de ofender, pero paralelizar las baterias es la mayor gilipollua desde que al marido de la pedroche se le ocurrio hacer donuts picantes.

    La carga no sale igual y no le entra igual, siempre habra una mas cargada que la otra y va aumentando esa diferencia con el paso del tiempo.

    Con lo que el regulador detecta que no estan cargadas por culpa de la que tiene menos carga y fuerza la sobrecarga de la mas cargada para hacer llegar la carga de la menos cargada al 100%.

    Y como digo, va incrementandose esa diferencia exponencialmente con el paso del tiempo hasta que esa que recibe sobrecarga dice, hasta aqui y puff.

  7. #7
    Pidjey está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Duda paneles solares para autocaravana y mantener nevera funcionando

    Las baterias pueden ir en paralelo sin son las dos nuevas i del mismo modelo. Por mucho que este demonizado en este foro, si se hace correctamente no es mas que un mito. Aunque igual que los paneles, en serie hay mas beneficios.

    Hay mogollon de aplciaciones industriales con baterias de plomo acido trabajando en paralelo como por ejemplo en los trenes.

    En las instalaciones domesticas en estados unidos tambien les gusta bastante.

    Eso si, siempre nuevas i mismo modelo.

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    Cita Iniciado por mikeekim Ver mensaje
    En bulk el regulador le metera el maximo amperaje que pueda gestionar.
    Corrigeme si me equivoco, pero si tiene un panel de 395W y un MPPT de 30A, le van a llegar en bulk sobre 25A a las baterias.
    Es en absorcion cuando el amperaje ira adecuandose al estado de carga.

    Y jamas encontraras 2 baterias identicas, sin animo de ofender, pero paralelizar las baterias es la mayor gilipollua desde que al marido de la pedroche se le ocurrio hacer donuts picantes.

    La carga no sale igual y no le entra igual, siempre habra una mas cargada que la otra y va aumentando esa diferencia con el paso del tiempo.

    Con lo que el regulador detecta que no estan cargadas por culpa de la que tiene menos carga y fuerza la sobrecarga de la mas cargada para hacer llegar la carga de la menos cargada al 100%.

    Y como digo, va incrementandose esa diferencia exponencialmente con el paso del tiempo hasta que esa que recibe sobrecarga dice, hasta aqui y puff.
    Eso que has descrito si lo piensas bien pasa exactamente igual con baterias en serie.
    Diseñador de curvas solares y equivalente electrico usando los datos tecnicos del panel: http://solarpanelsimulator.bitballoon.com/

  8. #8
    mikeekim está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Duda paneles solares para autocaravana y mantener nevera funcionando

    Cita Iniciado por Pidjey Ver mensaje
    Las baterias pueden ir en paralelo sin son las dos nuevas i del mismo modelo. Por mucho que este demonizado en este foro, si se hace correctamente no es mas que un mito. Aunque igual que los paneles, en serie hay mas beneficios.

    Hay mogollon de aplciaciones industriales con baterias de plomo acido trabajando en paralelo como por ejemplo en los trenes.

    En las instalaciones domesticas en estados unidos tambien les gusta bastante.

    Eso si, siempre nuevas i mismo modelo.

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    Eso que has descrito si lo piensas bien pasa exactamente igual con baterias en serie.
    De mito nada, y se lo que digo por experiencia propia, lo tengo mas que comprobado, tenemos 3 arrancadores, 1 de 12v con 2 baterias en paralelo, otro de 24v con 2 baterias de 24v en paralelo y no duran ni 3 años las baterias, las habremos cambiado 3 veces en 10 años, sin embargo el de 24v con 2 baterias en serie llevan sin inmmutarse 6 años y como el primer dia.
    Y no es que se descarguen por completo o con descargas excesivas de un tiron, que podria ser una causa, pero no es el caso, es que no aguantan en paralelo.

    Por cierto, recargadas con cargadores Ctek MXT 14 para 24v y MXS 5 para 12v que no son ni por asomo malos cargadores, de hecho son los mejores.

  9. #9
    Pidjey está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Duda paneles solares para autocaravana y mantener nevera funcionando

    No me lo tomes a mal pero la experiencia de una persona no es una evidencia estadistica. Quizas sea un problema de tu sistema o simple casualidad. Baterias en paralelo de plomo acido es muy normal usarlas en ambientes industriales.

    A mi hay muchas cosas que no me han funcionado pero a la gran mayoria si i no por eso digo que no funciona.
    Diseñador de curvas solares y equivalente electrico usando los datos tecnicos del panel: http://solarpanelsimulator.bitballoon.com/

  10. #10
    Angel Baselga está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Duda paneles solares para autocaravana y mantener nevera funcionando

    el bulk mete toda la energía que puede gestionar el regulador siempre que la batería lo demande o lo demanden los consumos

    yo llevo muchos años con baterías en paralelo en la furgo, ahora he puesto litio porque me quedo corto con el aire acondicionado, pero sigo llevando también las de plomo en paralelo en otro circuito

    claro que no hay baterías iguales, incluso los vasos de una misma batería tampoco serán iguales, si tienes baterías casi iguales en paralelo lo único que pasa es que la batería que admita mas carga cederá la diferencia cuando se queden en stanby o la descarga sea mínima, mientras haya carga o descarga no hay trasvase entre baterías

    obviamente iría mejor llevar una sola batería de mayor capacidad o una instalación en serie, pero en una autocaravana hay que adaptar a los espacios y las condiciones además de simplificar

    muchas furgonetas de camperizadas de fabrica salen con 2 baterías auxiliares en paralelo incluso con 3, muchísimas ambulancias llevan 2 baterías auxiliares en paralelo

  11. #11
    mikeekim está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Duda paneles solares para autocaravana y mantener nevera funcionando

    Cita Iniciado por Angel Baselga Ver mensaje
    el bulk mete toda la energía que puede gestionar el regulador siempre que la batería lo demande o lo demanden los consumos

    yo llevo muchos años con baterías en paralelo en la furgo, ahora he puesto litio porque me quedo corto con el aire acondicionado, pero sigo llevando también las de plomo en paralelo en otro circuito

    claro que no hay baterías iguales, incluso los vasos de una misma batería tampoco serán iguales, si tienes baterías casi iguales en paralelo lo único que pasa es que la batería que admita mas carga cederá la diferencia cuando se queden en stanby o la descarga sea mínima, mientras haya carga o descarga no hay trasvase entre baterías

    obviamente iría mejor llevar una sola batería de mayor capacidad o una instalación en serie, pero en una autocaravana hay que adaptar a los espacios y las condiciones además de simplificar

    muchas furgonetas de camperizadas de fabrica salen con 2 baterías auxiliares en paralelo incluso con 3, muchísimas ambulancias llevan 2 baterías auxiliares en paralelo
    Tu mismo lo has dicho, cuando se queden en standby, de ahi que se igualen voltajes paralelizando baterias en vacio.
    Pero este proceso tarda dias, incluso se puede tirar una semana para igualar voltajes, no es cuestion de ni unos minutos, ni unas horas.

    Y mientras estan en standby igualandose no da tiempo a que se hayan igualado de un dia para otro si las usas a diario.
    De ahi que se vayan desigualando las cargas cada dia mas y se degrade la sobrecargada cada dia mas.
    Por culpa de la mas descargada, en regulador le mete carga a las 2 y cuando consigue hacerla llegar al 100%, la otra ya esta muy por encima de ese 100% sufriendo.

    A diferencia de estar en serie, las cargas y las descargas son equitativas, de ahi que todas las celdas de las baterias siempre estan en serie, porque es la forma en que menos sufren las baterias las diferencias entre celdas.
    Jamas veras ni una sola bateria con celdas en paralelo.
    De hecho los propios fabricantes lo desaconsejan rotundamente que no lo hagas, que solo lo hagas si no te queda otro remedio.

  12. #12
    Angel Baselga está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Duda paneles solares para autocaravana y mantener nevera funcionando

    si las baterías son iguales las diferencias son mínimas y entran en las tolerancias de parámetros de carga y descarga, no se degradan por ello

    pero bueno cada uno es libre de creer lo que quiera

  13. #13
    mikeekim está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Duda paneles solares para autocaravana y mantener nevera funcionando

    Cita Iniciado por Angel Baselga Ver mensaje
    si las baterías son iguales las diferencias son mínimas y entran en las tolerancias de parámetros de carga y descarga, no se degradan por ello

    pero bueno cada uno es libre de creer lo que quiera
    Si la prueba la tienes en las celdas de litio Lifepo4 3,2v, las diferencias no llegan a 0.1v y se paralelizan en vacio para igualar voltajes antes de serializarlas para poder meterles el BMS.
    Y tardan en igualarse hasta 1 semana con esa diferencia minima de voltaje.
    Asi que ya me diras lo que pueden llegar a igualarse 2 baterias en paralelo en unas horas que esten en flotacion.

  14. #14
    briko está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Duda paneles solares para autocaravana y mantener nevera funcionando

    En las autocaravanas, estan casi todas a 12v, para aprovechar del alternador.

    La placa de 395w, cuesta 130€ en bricomart.
    Aunque pongas un simple regulador pwm, (barato) sacaras cerca de 10A max, cuando la placa de 200w (120€) que comenta tu amigo solo sacaria 5A.(con un pwm) o 13A con mppt.
    con un regulador mppt de victron (un 75/15) podias sacar mas, pero tienes la posibilidad de limitar (si necesario) la intensidad maxima en foncion de la capacidad de la bateria. (sino, 15A)

    Hay que tomar en cuenta que tienes una placa que puede sacar 26A con un mppt (pero esta horizontal),y sacara menos.
    Ademas hay dias con nubes, y la potencia bajara.
    Mejor poner una placa mas potente, limitando la intensidad (por ejemplo 15A), pero un dia, feo, quizas seguira dando 10 o 15A.
    Considero contraprocedente de limitar la potencia de placa en foncion de la capacidad de bateria.
    Veo mejor de hacer la limitacion al nivel del regulador (si es mppt).

  15. #15
    mikeekim está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Duda paneles solares para autocaravana y mantener nevera funcionando

    Cita Iniciado por briko Ver mensaje
    En las autocaravanas, estan casi todas a 12v, para aprovechar del alternador.

    La placa de 395w, cuesta 130€ en bricomart.
    Aunque pongas un simple regulador pwm, (barato) sacaras cerca de 10A max, cuando la placa de 200w (120€) que comenta tu amigo solo sacaria 5A.(con un pwm)
    con un regulador mppt de victron (un 75/15) podias sacar mas, pero tienes la posibilidad de limitar (si necesario) la intensidad maxima en foncion de la capacidad de la bateria. (sino, 15A)

    Hay que tomar en cuenta que tienes una placa que puede sacar 26A con un mppt (pero esta horizontal),y sacara menos.
    Ademas hay dias con nubes, y la potencia bajara.
    Mejor poner una placa mas potente, limitando la intensidad (por ejemplo 15A), pero un dia, feo, quizas seguira dando 10 o 15A.
    Considero contraprocedente de limitar la potencia de placa en foncion de la capacidad de bateria.
    Veo mejor de hacer la limitacion al nivel del regulador (si es mppt).
    Buena idea, lo mejor es pillarse un regulador que tenga la funcion de limitar amperaje a la carga maxima que le acepten esas de gel, para no degradar las baterias prematuramente

    Pero aun estando plano el panel, en pleno verano con el sol a 67º que llega a estar en el Norte de España, y a 73º de altura en el sur, le llegara a sacar el maximo partido al panel por culpa del azimut en que este situado el panel, que incluso estando a 45º de azimut con respecto al sur, en segun que casos, se le puede llegar a sacar mas produccion que estando a 0º Sur.
    Por ejemplo tener los paneles planos.

  16. #16
    briko está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Duda paneles solares para autocaravana y mantener nevera funcionando

    Otra posibilidad,( si caben), serian 2 placas de 160w en paralelo, con un simple regulador pwm 20A, y sacaria 17A max.
    85€ + 85€ + 30€= 200€

    - - - - - - - - - - - - - - - - - - -

    25% de la capacidad bateria, lo veo mucho.
    Mas bien 20%.
    Pero en un furgon , se suele poner bateria de servicio, desde 100Ah.

  17. #17
    mikeekim está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Duda paneles solares para autocaravana y mantener nevera funcionando

    Cita Iniciado por briko Ver mensaje
    Otra posibilidad,( si caben), serian 2 placas de 160w en paralelo, con un simple regulador pwm 20A, y sacaria 17A max.
    85€ + 85€ + 30€= 200€

    - - - - - - - - - - - - - - - - - - -

    25% de la capacidad bateria, lo veo mucho.
    Mas bien 20%.
    Pero en un furgon , se suele poner bateria de servicio, desde 100Ah.
    Bueno el % de carga, depende del fabricante, pero la mayoria coinciden en un 25% de la capacidad de la bateria.
    Las UltraCell 25%
    Las Ritar 23%
    Las Yuasa 25%
    Las Victron 21%
    En fin entre un 20% y 25%
    Pero las Tensite, esas es lo mas raro que he visto, porque no siguen ningun criterio, en todas las que tienen a partir de 100Ah aconsejan siempre 27A.

  18. #18
    Pidjey está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Duda paneles solares para autocaravana y mantener nevera funcionando

    Cita Iniciado por mikeekim Ver mensaje
    Tu mismo lo has dicho, cuando se queden en standby, de ahi que se igualen voltajes paralelizando baterias en vacio.
    Pero este proceso tarda dias, incluso se puede tirar una semana para igualar voltajes, no es cuestion de ni unos minutos, ni unas horas.

    Y mientras estan en standby igualandose no da tiempo a que se hayan igualado de un dia para otro si las usas a diario.
    De ahi que se vayan desigualando las cargas cada dia mas y se degrade la sobrecargada cada dia mas.
    Por culpa de la mas descargada, en regulador le mete carga a las 2 y cuando consigue hacerla llegar al 100%, la otra ya esta muy por encima de ese 100% sufriendo.

    A diferencia de estar en serie, las cargas y las descargas son equitativas, de ahi que todas las celdas de las baterias siempre estan en serie, porque es la forma en que menos sufren las baterias las diferencias entre celdas.
    Jamas veras ni una sola bateria con celdas en paralelo.
    De hecho los propios fabricantes lo desaconsejan rotundamente que no lo hagas, que solo lo hagas si no te queda otro remedio.
    No me quiero empozar en discusiones absurdas que me comen la energia.

    Eso de que las baterias jamas llevan celdas en paralelo no es del todo cierto. No se si sabes como estan construidas las celdas de las baterias pero no es solo una celda, no son dos placas o electrodos gordos. Las celdas estan hechas de multiples celdas en paralelo aunque sea en el mismo electrolito sino las celdas serian de unos pocos centimetros i muy grandes.

    Asi son las placas de una batería
    Nombre:  prime-lead-acid-battery-plates-500x500.jpg
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    Asi son las baterias por dentro
    Duda paneles solares para autocaravana y mantener nevera funcionando-capture.png

    O asi
    Duda paneles solares para autocaravana y mantener nevera funcionando-istockphoto-472376235-1024x1024.jpg

    Un ejemplo de aplicacion de baterias en paralelo que me viene ahora a la cabeza son los trenes talgo que funcionaban a 24V con una configuracion 2s8p de baterias.


    Eso de que los fabricantes lo desrecomiendan.... alguno habra pero yo nunca lo he visto. Es mas, muchas veces te explican como hacerlo https://cdtechno.com/wp-content/uplo..._7952_0112.pdf o las ultracell que has nombreado por buscar 2 maracs http://tashi.al/wp-content/uploads/2...structions.pdf

    He mirado Yuasa i dice esto:
    On 24 Volt systems, or when 2 off 12 Volt batteries are fitted in parallel, both batteries should be replaced at the same time. Failure to do this will result in a greatly reduced battery life for the new battery that has been fitted. When batteries are joined in series, the negative terminal of one battery is connected to the positive terminal of the other, giving a total voltage of 24 Volts. The Ampere-hour capacity of the system is the same as that of the individual batteries. When batteries are joined in parallel, the positive terminals of the 2 batteries are connected together, and the negative terminals of the 2 batteries are also connected together. The voltage of the system remains unchanged at 12 Volts, but the Ampere-hour capacity of the system is double that of the individual batteries.

    Dice lo que se ha dicho, que si las 2 son nuevas i mismo modelo se puede hacer.

    Ahora piensa que ocurre cuando 2 baterias en serie tienen una diferencia de 0.5 voltios por desgaste diferente, desbalanceo o cualquier otra razon. Cuando las quieras cargar a 13.5V, osea a 27V, una se te acabara cargando 13.75 i la otra a 13.25V, por eso la gente usa balanceadores externos a veces. Cuando las baterias no son iguales, sea serie o paralelo los problemas existen igual. Es mas, aunque en plomo acido no haga falta porque no hay riesgo de explosion, en litio es necesario un balanceador.
    Diseñador de curvas solares y equivalente electrico usando los datos tecnicos del panel: http://solarpanelsimulator.bitballoon.com/

  19. #19
    mikeekim está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Duda paneles solares para autocaravana y mantener nevera funcionando

    Cita Iniciado por Pidjey Ver mensaje
    No me quiero empozar en discusiones absurdas que me comen la energia.

    Eso de que las baterias jamas llevan celdas en paralelo no es del todo cierto. No se si sabes como estan construidas las celdas de las baterias pero no es solo una celda, no son dos placas o electrodos gordos. Las celdas estan hechas de multiples celdas en paralelo aunque sea en el mismo electrolito sino las celdas serian de unos pocos centimetros i muy grandes.

    Asi son las placas de una batería
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    Asi son las baterias por dentro
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    O asi
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    Un ejemplo de aplicacion de baterias en paralelo que me viene ahora a la cabeza son los trenes talgo que funcionaban a 24V con una configuracion 2s8p de baterias.


    Eso de que los fabricantes lo desrecomiendan.... alguno habra pero yo nunca lo he visto. Es mas, muchas veces te explican como hacerlo https://cdtechno.com/wp-content/uplo..._7952_0112.pdf o las ultracell que has nombreado por buscar 2 maracs http://tashi.al/wp-content/uploads/2...structions.pdf

    He mirado Yuasa i dice esto:
    On 24 Volt systems, or when 2 off 12 Volt batteries are fitted in parallel, both batteries should be replaced at the same time. Failure to do this will result in a greatly reduced battery life for the new battery that has been fitted. When batteries are joined in series, the negative terminal of one battery is connected to the positive terminal of the other, giving a total voltage of 24 Volts. The Ampere-hour capacity of the system is the same as that of the individual batteries. When batteries are joined in parallel, the positive terminals of the 2 batteries are connected together, and the negative terminals of the 2 batteries are also connected together. The voltage of the system remains unchanged at 12 Volts, but the Ampere-hour capacity of the system is double that of the individual batteries.

    Dice lo que se ha dicho, que si las 2 son nuevas i mismo modelo se puede hacer.

    Ahora piensa que ocurre cuando 2 baterias en serie tienen una diferencia de 0.5 voltios por desgaste diferente, desbalanceo o cualquier otra razon. Cuando las quieras cargar a 13.5V, osea a 27V, una se te acabara cargando 13.75 i la otra a 13.25V, por eso la gente usa balanceadores externos a veces. Cuando las baterias no son iguales, sea serie o paralelo los problemas existen igual. Es mas, aunque en plomo acido no haga falta porque no hay riesgo de explosion, en litio es necesario un balanceador.
    Bien, asumiendo que se pueden conectar en paralelo, no se si te has fijado, pero por algo sera de las medidas que aconsejan y del seguimiento continuo que hay que hacerles en periodos casi a diario, digo yo que por algo sera que metan tanto seguimiento estricto si las has puesto en paralelo, mientras que en serie, el seguimiento que aconsejan es el mismo pero de periodos mensuales practicamente, e incluso mas largo, por algo sera digo yo.

    Porque bien es cierto que algunos asumen que vas a conectarlas en paralelo si no te queda otro remedio, y no te dicen que no se puede, pero meten tal cantidad de medidas que aunque no digan, no se puede, solo de ver el estricto seguimiento que aconsejan que hacerles, dices, algo pasa aqui que no huele bien.

    No se pero a mi nadie me quita de la cabeza, que los arrancadores que tenemos con baterias en paralelo se hayan muerto las 4 baterias en periodos de 3 años y el arrancador con baterias en serie sigan como una rosa tras 6 años de uso diario.

  20. #20
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    Predeterminado Re: Duda paneles solares para autocaravana y mantener nevera funcionando

    Cita Iniciado por mikeekim Ver mensaje
    Bien, asumiendo que se pueden conectar en paralelo, no se si te has fijado, pero por algo sera de las medidas que aconsejan y del seguimiento continuo que hay que hacerles en periodos casi a diario, digo yo que por algo sera que metan tanto seguimiento estricto si las has puesto en paralelo, mientras que en serie, el seguimiento que aconsejan es el mismo pero de periodos mensuales practicamente, e incluso mas largo, por algo sera digo yo. La unica que podria decir es que en paralelo tienes que conectar los cables cruzados para evitar problema de resistencia de los cables pero se acabo.

    Porque bien es cierto que algunos asumen que vas a conectarlas en paralelo si no te queda otro remedio, y no te dicen que no se puede, pero meten tal cantidad de medidas que aunque no digan, no se puede, solo de ver el estricto seguimiento que aconsejan que hacerles, dices, algo pasa aqui que no huele bien.

    No se pero a mi nadie me quita de la cabeza, que los arrancadores que tenemos con baterias en paralelo se hayan muerto las 4 baterias en periodos de 3 años y el arrancador con baterias en serie sigan como una rosa tras 6 años de uso diario.
    Es que yo no se de donde sacas esa informacion de que hay que hacer algun tipo de seguimiento especial si las conectas en paralelo o diferente a conectarlas en serie. Yo no la encuentro por ningun lado. Tampoco veo por ningun lado de que solo lo hagas cuando sea el unico remedio. La medida de que tienen que ser nuevas i el mismo modelo es la misma para paralelo que para serie.

    Si nos ponemos estrictos las baterias en serie tienen mas seguimiento que en paralelo porque tienes que controlar que los voltages estan balanceadas. Casualmente los BMS se usan para supervisar los problemas que aparecen por los problemas de los elementos conectados en serie, no en paralelo.

    Es mas, me he quedado con curiosidad de saber que tipo de supervision diaria hay que hacerles a baterias en paralelo.

    Que se tienda a usar mas baterias en serie para aumentar el voltage por motivos practicos i que no se puedan ampliar bancos de baterias viejas con nuevas en paralelo no invalida en ningun momento que se puedan conectar baterias en paralelo respetando las recomendaciones.

    Creo que no mucha gente conectaria baterias viejas con nuevas en serie tampoco.

    Repito, las experiencias personales no tienen significancia estadistica aunque sea informacion muy valuable. A mi es el primero que me han salido las cosas diferentes que a la mayoria i no por eso son asi.

    - - - - - - - - - - - - - - - - - - -

    Creo que es muy positivo comentar nuestras experiencias porque para eso creo que estan los foros. Yo respeto completamente tu opinion i tu experiencia. Pero de ahi a decir que conectar baterias en paralelo es de gilis, que nadie lo hace i que todos los fabricantes lo desrecomiendan hay un trecho.

    Yo me compré un híbrido voltronic i te podría decir que la peor compra de mi vida con diferencia i que no tendría otro ni aunque me pagaran. No por eso digo que sean una mierda todos cuando se qué hay muchísima gente que los usa i les encanta porque es solo mi experiencia i mi opinión.

    Siento haberme puesto asi, solo queria comentarlo para la gente que tiene baterias en paralelo, que no piensen que van a haber tirado el dinero porque bien hecho no es ninguna estupidez.

    Mis disculpas, creo que es hora de que pare. Si tienes alguna duda más técnica sobre paralelo que no quieres ensuciar este ya se puede abrir otro post o preguntarme por privado.

  21. #21
    Angel Baselga está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Duda paneles solares para autocaravana y mantener nevera funcionando

    cientos o miles de autocaravanas llevan baterías en paralelo, hay a quien le duran 1 año y hay a quien le duran la tira de años, pero pasa lo mismo al llevar una sola batería, con lo que no se puede achacar a la paralelización, si no mas bien a las cargas y descargas sin hacer los ciclos, a las temperaturas extremas y a las descargas profundas porque cuando tienes que elegir entre que la cerveza este fría o que se vaya al garete la batería, normalmente se elige lo primero

  22. #22
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    Predeterminado Re: Duda paneles solares para autocaravana y mantener nevera funcionando

    una nevera de absorcion que tenia tipo mueble bar consumia 85w y curiosamente una con compresor tambien tipo bar 80w , ese es un consumo de orientacion por si te srive para los calculos.
    saludos

  23. #23
    Angel Baselga está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Duda paneles solares para autocaravana y mantener nevera funcionando

    Cita Iniciado por dantesinferno Ver mensaje
    una nevera de absorcion que tenia tipo mueble bar consumia 85w y curiosamente una con compresor tambien tipo bar 80w , ese es un consumo de orientacion por si te srive para los calculos.
    saludos
    hay que tener en cuenta que las de absorción suelen tener un consumo continuo y las de compresor funcionan entre el 25 y el 50 % del tiempo que están enchufadas, dependiendo del uso

  24. #24
    mikeekim está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Duda paneles solares para autocaravana y mantener nevera funcionando

    Cita Iniciado por Pidjey Ver mensaje
    Es que yo no se de donde sacas esa informacion de que hay que hacer algun tipo de seguimiento especial si las conectas en paralelo o diferente a conectarlas en serie. Yo no la encuentro por ningun lado. Tampoco veo por ningun lado de que solo lo hagas cuando sea el unico remedio. La medida de que tienen que ser nuevas i el mismo modelo es la misma para paralelo que para serie.

    Si nos ponemos estrictos las baterias en serie tienen mas seguimiento que en paralelo porque tienes que controlar que los voltages estan balanceadas. Casualmente los BMS se usan para supervisar los problemas que aparecen por los problemas de los elementos conectados en serie, no en paralelo.

    Es mas, me he quedado con curiosidad de saber que tipo de supervision diaria hay que hacerles a baterias en paralelo.

    Que se tienda a usar mas baterias en serie para aumentar el voltage por motivos practicos i que no se puedan ampliar bancos de baterias viejas con nuevas en paralelo no invalida en ningun momento que se puedan conectar baterias en paralelo respetando las recomendaciones.

    Creo que no mucha gente conectaria baterias viejas con nuevas en serie tampoco.

    Repito, las experiencias personales no tienen significancia estadistica aunque sea informacion muy valuable. A mi es el primero que me han salido las cosas diferentes que a la mayoria i no por eso son asi.

    - - - - - - - - - - - - - - - - - - -

    Creo que es muy positivo comentar nuestras experiencias porque para eso creo que estan los foros. Yo respeto completamente tu opinion i tu experiencia. Pero de ahi a decir que conectar baterias en paralelo es de gilis, que nadie lo hace i que todos los fabricantes lo desrecomiendan hay un trecho.

    Yo me compré un híbrido voltronic i te podría decir que la peor compra de mi vida con diferencia i que no tendría otro ni aunque me pagaran. No por eso digo que sean una mierda todos cuando se qué hay muchísima gente que los usa i les encanta porque es solo mi experiencia i mi opinión.

    Siento haberme puesto asi, solo queria comentarlo para la gente que tiene baterias en paralelo, que no piensen que van a haber tirado el dinero porque bien hecho no es ninguna estupidez.

    Mis disculpas, creo que es hora de que pare. Si tienes alguna duda más técnica sobre paralelo que no quieres ensuciar este ya se puede abrir otro post o preguntarme por privado.
    A ver, las placas son acumuladores y se comportan como se comportan los condensadores, exactamente igual.
    Si pones 2 condensadores en serie no suman faradios, la dividen pero comparten cargas e intensidades.
    Con las placas de las baterias sucede lo mismo, suman voltajes porque comparten carga e intensidades, no estan en paralelo, estan en disposicion para acumular carga y no se tocan entre si.

    Luego, la diferencia de carga por muy pequeña que sea, va aumentando de forma exponencial dia a dia, la unica forma de igualar 2 baterias en paralelo, es que no se le diese uso hasta que se hayan igualado y se necesitan dias para ese proceso.

    Dejandolas en reposo unas horas es como no hacerles nada porque no da tiempo a que se igualen, al dia siguiente habra mas diferencia de carga y al siguiente mas todavia, eso sumando dias y minimas diferencias, al cabo de un solo año tienes diferencia de carga suficiente entre baterias para que la mas cargada sufra por haber superado el 100% mientras la menos cargada llega al 100%.

    No es por animo de llevar la contraria pero por mucho que quieras justificar que se pueden poner en paralelo, paralelizar las baterias es acortarles la vida y no es algo que me este inventando, es algo que fisicamente es demostrable, por culpa de la diferencia de carga entre baterias que va aumentando de forma exponencial.

    Si esa diferencia de carga fuese la misma siempre, la mas cargada podria resistir una sobrecarga minima y apenas se notaria, pero no es asi, la diferencia de carga tras recarga y descarga diaria aumenta de forma exponencial.

    Que yo diga que es una gilipollua la accion de hacerlo y no que es de gilis, asumiendo que quien lo hace es un gili, pues eso no fue lo que dije, pero si te ofendes porque las tienes en paralelo, lo siento, te pido disculpas si lo interpretaste asi.
    Me refiero a la accion de hacerlo, no a la persona que lo hace que es un gilipollas, hay una notable diferencia.

    Y poner como ejemplo los talgo, un tren que necesita una cantidad de energia bestial solo para empezar a moverse, solo faltaria que sus acumuladores si es que los tienen, no estuviesen en paralelo y deben tener placas, si es que las tienen que ni un tanque las traspasaria.
    Que para algo estan las lineas de voltaje que les proporcionan energia de linea aerea a via.

  25. #25
    Angel Baselga está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Duda paneles solares para autocaravana y mantener nevera funcionando

    Cita Iniciado por mikeekim Ver mensaje
    A ver, las placas son acumuladores y se comportan como se comportan los condensadores, exactamente igual.
    Si pones 2 condensadores en serie no suman faradios, la dividen pero comparten cargas e intensidades.
    Con las placas de las baterias sucede lo mismo, suman voltajes porque comparten carga e intensidades, no estan en paralelo, estan en disposicion para acumular carga y no se tocan entre si.

    Luego, la diferencia de carga por muy pequeña que sea, va aumentando de forma exponencial dia a dia, la unica forma de igualar 2 baterias en paralelo, es que no se le diese uso hasta que se hayan igualado y se necesitan dias para ese proceso.

    Dejandolas en reposo unas horas es como no hacerles nada porque no da tiempo a que se igualen, al dia siguiente habra mas diferencia de carga y al siguiente mas todavia, eso sumando dias y minimas diferencias, al cabo de un solo año tienes diferencia de carga suficiente entre baterias para que la mas cargada sufra por haber superado el 100% mientras la menos cargada llega al 100%.

    No es por animo de llevar la contraria pero por mucho que quieras justificar que se pueden poner en paralelo, paralelizar las baterias es acortarles la vida y no es algo que me este inventando, es algo que fisicamente es demostrable, por culpa de la diferencia de carga entre baterias que va aumentando de forma exponencial.

    Si esa diferencia de carga fuese la misma siempre, la mas cargada podria resistir una sobrecarga minima y apenas se notaria, pero no es asi, la diferencia de carga tras recarga y descarga diaria aumenta de forma exponencial.

    Que yo diga que es una gilipollua la accion de hacerlo y no que es de gilis, asumiendo que quien lo hace es un gili, pues eso no fue lo que dije, pero si te ofendes porque las tienes en paralelo, lo siento, te pido disculpas si lo interpretaste asi.
    Me refiero a la accion de hacerlo, no a la persona que lo hace que es un gilipollas, hay una notable diferencia.
    pero tu has hecho alguna prueba de cuanto tiempo le cuesta igualarse a las baterías de plomo?

    estas hablando como si hicieras pruebas empíricas a diario y creo que solo te basas en 2 baterías de un arrancador

    de donde sacas que no les da tiempo a igualarse, yo llevo 4 hace 5 años y las testeo de vez e cuando y dan exactamente el mismo voltaje

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