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  1. #26
    AliBey está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Dudas baterias en serie 2x 50 Ah =24v 50Ah o 4x 26ah = 48v 26ah

    Yo se la doy, aún a riesgo de equivocarme.
    Pienso de todos modos que estoy en lo cierto. Por eso aventuro esta respuesta.
    La capacidad de 4 baterías en serie es LA MISMA que la de una sola batería.
    La misma. Sólo hemos multiplicado por 4 la tensión.
    Si las referencias de intensidades máximas de carga van siempre referidas a la capacidad nominal de la batería, y ésta no cambia al poner 4 en serie, la intensidad debería quedar igual.
    Si antes nos hemos cargado una batería por una supuesta sobreintensidad de carga, ahora nos vamos a cargar cuatro.

    Otra cosa sería si las pusiesemos en paralelo. Entonces multiplicamos por 4 la capacidad pero seguimos a 12 voltios. En este caso SI podemos aumentar la corriente de carga si quisiesemos.
    Saludos

  2. #27
    mikeekim está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Dudas baterias en serie 2x 50 Ah =24v 50Ah o 4x 26ah = 48v 26ah

    Son Gel, C100 26Ah, C10 22Ah, estos datos te sirven?
    Se podria saber con estos datos?

    (100HR 1.80V/cell, 25°C) 26 Ah/0.26A
    (20HR 1.80V/cell, 25°C) 22 Ah/1.1A
    (10HR 1.80V/cell, 25°C) 18 Ah/1.8A
    (5HR 1.75V/cell, 25°C) 15.8 Ah/3.16A
    (3HR 1.75V/cell, 25°C) 14.3 Ah/4.77A
    (1HR 1.60V/cell, 25°C) 11.6 Ah/11.6A

  3. #28
    Pidjey está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Dudas baterias en serie 2x 50 Ah =24v 50Ah o 4x 26ah = 48v 26ah

    Siguen siendo datos insuficientes al no saber el modelo de batería. Así que voy a suponer que es esta. https://www.mastervolt.com/products/...mvg-12-25-gel/

    Es gel de 25ah C20 i la corriente máxima de carga es 12.5A. Asique la respuesta es si se puede cargar.

    Esta es la precisión a la que llego con esos datos.

  4. #29
    mikeekim está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Dudas baterias en serie 2x 50 Ah =24v 50Ah o 4x 26ah = 48v 26ah

    Esa no es, es una UltraCell UCG 26 Ah, he intentado descargar la ficha del fabricante, pero estan casualmente actualizando datos y no hay acceso.
    Pero la he encontrado en un sitio que aunque no la tienen, si tenian la ficha.

    UCG26-12.pdf

    Pero veras, mastervolt te dice que una gel se puede recargar con una corriente maxima del 50% de su capacidad, de ahi que ponga que esa de 25Ah se puede recargar a 12,5A.
    Pero la historia no acaba ahi.
    Si buscas mas info en san google te pone esto:
    Most battery manufacturers recommend sizing the charger at about 25% of the battery capacity (ah = amp hour capacity). Thus, a 100 ah battery would take about a 25 amp charger (or less). Larger chargers may be used to decrease charge time, but may decrease battery life. Smaller chargers are fine for long term floating, e.g. a 1 or 2 amp "smart charger" can be used for battery maintenance between higher amp cycle use. Some batteries specify 10% of capacity (.1 X C) as the charge rate, and while this doesn't hurt anything, a good microprocessor charger of the appropriate charge profile should be fine up to the 25% rate. You talk to different engineers, even at the same company, you get different answers.
    Traducido:
    te remarco la ultima frase
    La mayoría de los fabricantes de baterías recomiendan dimensionar el cargador a aproximadamente el 25 % de la capacidad de la batería (ah = capacidad en amperios por hora). Por lo tanto, una batería de 100 ah necesitaría un cargador de 25 amperios (o menos). Se pueden usar cargadores más grandes para disminuir el tiempo de carga, pero pueden disminuir la duración de la batería. Los cargadores más pequeños están bien para la flotación a largo plazo, p. Se puede usar un "cargador inteligente" de 1 o 2 amperios para el mantenimiento de la batería entre ciclos de uso de amperios más altos. Algunas baterías especifican el 10 % de la capacidad (0,1 X C) como la tasa de carga y, aunque esto no hace daño, un buen cargador de microprocesador con el perfil de carga apropiado debería estar bien hasta la tasa del 25 %. Hablas con diferentes ingenieros, incluso en la misma empresa, obtienes respuestas diferentes.
    Y luego esto:
    Carga de baterías conectadas en serie
    Las baterías conectadas en serie son una historia diferente. Tres baterías de 12 voltios y 100 amperios por hora conectadas en una cadena en serie (positivo a negativo, positivo a negativo, positivo a negativo) harían un paquete de baterías de 36 voltios y 100 ah. Esto se puede cargar en el paquete con un cargador de salida de 36 voltios de la salida de amperaje adecuada. También se pueden cargar con un cargador de salida múltiple, como una unidad de tres bancos en este caso, con cada batería obteniendo su propia conexión al voltaje de la batería (12 voltios en este caso). Cualquiera de los métodos está bien, A MENOS QUE una o más de las baterías estén conectadas a un voltaje inferior al del sistema. Un ejemplo sería conectar una de las baterías en esta cadena de 36 voltios a 12 voltios para una radio o algunas luces, etc. Esto desequilibra el paquete y la carga al voltaje del sistema (36 V) no corrige el desequilibrio. El cargador de banco múltiple que se conecta a cada batería es la forma correcta de manejar esta cadena de baterías en serie, ya que corrige el desequilibrio con cada ciclo de carga.
    Asi que imaginate la incertidumbre que le crea a un usuario encontrarse como en mi caso con tanta informacion tan dispar.

    PD: Los datos que te habia puesto antes, corresponden a una Ultracell 22Ah C10 26Ah C100 y no son los mismos que tiene esta otra de 26Ah tambien Gel y Ultracell tambien, otra incertidumbre mas a la lista...

    Pero si te fijas pone initial charging current, less than 6.5A
    Y cuadra con un maximo del 25%, 6,5x4 =26
    Pero 4 en serie, tendria que ser tambien menos de 6,5A? porque entonces se tirarian el cuadruple de tiempo para cargarse, con 6.5 amperios para las 4 echale horas, ahi es donde esta el meollo.

  5. #30
    Angel Baselga está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Dudas baterias en serie 2x 50 Ah =24v 50Ah o 4x 26ah = 48v 26ah

    Cita Iniciado por AliBey Ver mensaje
    Yo se la doy, aún a riesgo de equivocarme.
    Pienso de todos modos que estoy en lo cierto. Por eso aventuro esta respuesta.
    La capacidad de 4 baterías en serie es LA MISMA que la de una sola batería.
    La misma. Sólo hemos multiplicado por 4 la tensión.
    Si las referencias de intensidades máximas de carga van siempre referidas a la capacidad nominal de la batería, y ésta no cambia al poner 4 en serie, la intensidad debería quedar igual.
    Si antes nos hemos cargado una batería por una supuesta sobreintensidad de carga, ahora nos vamos a cargar cuatro.

    Otra cosa sería si las pusiesemos en paralelo. Entonces multiplicamos por 4 la capacidad pero seguimos a 12 voltios. En este caso SI podemos aumentar la corriente de carga si quisiesemos.
    Saludos
    se entiende que la fuente de carga es la misma

    la capacidad no es la misma es 4 veces mas porque los amperios no son nada si no especificas el voltaje tienen que ser Ah x los voltios que sean, o lo que es lo mismo capacidad en kWh 1 batería de 100 Ah 12v =1,2 kWh, 4 baterías de 100Ah a 12v = 4,8 kwh, estén en serie o en paralelo, en caso de estar en serie la intensidad de carga si es la misma pero si es de la misma fuente al aumentar la tensión disminuye la corriente

  6. #31
    AliBey está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Dudas baterias en serie 2x 50 Ah =24v 50Ah o 4x 26ah = 48v 26ah

    Cita Iniciado por Angel Baselga Ver mensaje
    se entiende que la fuente de carga es la misma

    la capacidad no es la misma es 4 veces mas porque los amperios no son nada si no especificas el voltaje tienen que ser Ah x los voltios que sean, o lo que es lo mismo capacidad en kWh 1 batería de 100 Ah 12v =1,2 kWh, 4 baterías de 100Ah a 12v = 4,8 kwh, estén en serie o en paralelo, en caso de estar en serie la intensidad de carga si es la misma pero si es de la misma fuente al aumentar la tensión disminuye la corriente
    Disiento de la afirmación de que la capacidad es la misma.
    Capacidad como magnitud física medida en Culombios, y su múltiplo Ah, es exactamente la misma, sea una batería o 20 baterías en serie.
    Si me habla de capacidad en Kwh como hace en su mensaje existe un error conceptual de base. Kwh es una unidad de energía, no de capacidad.
    No son magnitudes iguales ni asimilables.
    Entiendo que esto que afirmo tal cual lo expongo debería generar poco o ningún debate. Es física elemental.
    Saludos

  7. #32
    Pidjey está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Dudas baterias en serie 2x 50 Ah =24v 50Ah o 4x 26ah = 48v 26ah

    Cita Iniciado por mikeekim Ver mensaje
    Esa no es, es una UltraCell UCG 26 Ah, he intentado descargar la ficha del fabricante, pero estan casualmente actualizando datos y no hay acceso.
    Pero la he encontrado en un sitio que aunque no la tienen, si tenian la ficha.

    UCG26-12.pdf

    Pero veras, mastervolt te dice que una gel se puede recargar con una corriente maxima del 50% de su capacidad, de ahi que ponga que esa de 25Ah se puede recargar a 12,5A.
    Pero la historia no acaba ahi.
    Si buscas mas info en san google te pone esto:


    Traducido:
    te remarco la ultima frase


    Y luego esto:


    Asi que imaginate la incertidumbre que le crea a un usuario encontrarse como en mi caso con tanta informacion tan dispar.

    PD: Los datos que te habia puesto antes, corresponden a una Ultracell 22Ah C10 26Ah C100 y no son los mismos que tiene esta otra de 26Ah tambien Gel y Ultracell tambien, otra incertidumbre mas a la lista...

    Pero si te fijas pone initial charging current, less than 6.5A
    Y cuadra con un maximo del 25%, 6,5x4 =26
    Pero 4 en serie, tendria que ser tambien menos de 6,5A? porque entonces se tirarian el cuadruple de tiempo para cargarse, con 6.5 amperios para las 4 echale horas, ahi es donde esta el meollo.
    No te tomes a mal mi manera de hablar porque no lo hago con malicia. Creo que este mensaje hace patente que respuestas precisas requiren preguntas precisas. Por ejemplo aunque mis respuesta encajaba perfectamente i respondia a tu pregunta, no te ha servido porque no habias especificado el modelo de bateria.

    Esa informacion de google te esta diciendo implicitamente lo mismo. Esta hablando en generico, esta diciendo los casos generales por lo que en ningun momento esta dando datos redondos. Te lo dice porque cada bateria tiene sus parametros especificos i frente a una pregunta general de cual es la corriente maxima de carga de baterias de gel, solo puede dar una respuesta general.

    Luego tambien puedo decir que cuidado con google. No digo que lo hayas hecho pero google puede ser una camara de eco. Si ya vas con una predisposicion i parcialidad a encontrar una informacion google te lo va a confirmar. Si yo busco demostracion de la tierra plana, la voy a encontrar.

    Por ultimo me gustaria darte mi informacion de como funciona la electricidad i la electronica. La unica manera de saber algo, es leyendo la hoja de datos del componente. Es asi de facil. Lo demas son suposiciones i elucubraciones.

    No me ha quedado claro si dices que es esa Ultracell. Si es asi, esta claro, como has leido en la hoja de datos la corriente maxima es 6.5A.

    Por eso a la pregunta, puedo cargar una bateria de 26ah a 8A? la respuesta es, algunas baterias si, otras no. Pero si la pregunta es puedo cargar una UCG26-12 a 8A? la respuesta es no.

    Siento dar tanto la chapa con lo de los datos pero se podrian ahorrar muchos mensajes si se tuvieran.

    De nuevo, siento mi manera de hablar.

    - - - - - - - - - - - - - - - - - - -

    Se me olvido responder, tarda lo mismo cargar una de esas baterias a 6.5A que 4 en serie a 6.5A. Pero obviamente para cargar una, teniendo en cuenta de que son de 12V, necesitas 78W i para las 4 necesitas 312W
    Diseñador de curvas solares y equivalente electrico usando los datos tecnicos del panel: http://solarpanelsimulator.bitballoon.com/

  8. #33
    mikeekim está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Dudas baterias en serie 2x 50 Ah =24v 50Ah o 4x 26ah = 48v 26ah

    Cita Iniciado por Pidjey Ver mensaje
    No te tomes a mal mi manera de hablar porque no lo hago con malicia. Creo que este mensaje hace patente que respuestas precisas requiren preguntas precisas. Por ejemplo aunque mis respuesta encajaba perfectamente i respondia a tu pregunta, no te ha servido porque no habias especificado el modelo de bateria.

    Esa informacion de google te esta diciendo implicitamente lo mismo. Esta hablando en generico, esta diciendo los casos generales por lo que en ningun momento esta dando datos redondos. Te lo dice porque cada bateria tiene sus parametros especificos i frente a una pregunta general de cual es la corriente maxima de carga de baterias de gel, solo puede dar una respuesta general.

    Luego tambien puedo decir que cuidado con google. No digo que lo hayas hecho pero google puede ser una camara de eco. Si ya vas con una predisposicion i parcialidad a encontrar una informacion google te lo va a confirmar. Si yo busco demostracion de la tierra plana, la voy a encontrar.

    Por ultimo me gustaria darte mi informacion de como funciona la electricidad i la electronica. La unica manera de saber algo, es leyendo la hoja de datos del componente. Es asi de facil. Lo demas son suposiciones i elucubraciones.

    No me ha quedado claro si dices que es esa Ultracell. Si es asi, esta claro, como has leido en la hoja de datos la corriente maxima es 6.5A.

    Por eso a la pregunta, puedo cargar una bateria de 26ah a 8A? la respuesta es, algunas baterias si, otras no. Pero si la pregunta es puedo cargar una UCG26-12 a 8A? la respuesta es no.

    Siento dar tanto la chapa con lo de los datos pero se podrian ahorrar muchos mensajes si se tuvieran.

    De nuevo, siento mi manera de hablar.

    - - - - - - - - - - - - - - - - - - -

    Se me olvido responder, tarda lo mismo cargar una de esas baterias a 6.5A que 4 en serie a 6.5A. Pero obviamente para cargar una, teniendo en cuenta de que son de 12V, necesitas 78W i para las 4 necesitas 312W
    No me lo tomo a mal, ni mucho menos, solo trato de que me saquen de esta duda.
    La bateria es la del pdf.

    Ahora bien, deduciendo tu respuesta de que con 8 amperios no podria cargar esa bateria especifica de 26 Ah, es evidente porque admite maximo 6,5A de carga inicial,
    y que van a tardar lo mismo en cargarse 4 en serie que una sola, es de suponer que a las 4 en serie le llegarian los 8 amperios y acabarian por destruirse.

  9. #34
    Pidjey está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Dudas baterias en serie 2x 50 Ah =24v 50Ah o 4x 26ah = 48v 26ah

    Los controladores mppt lo que hacen es transformar la potencia del panel al voltaje i la corriente del panel, en el voltage i la corriente que salga de las matematicas.

    Por lo que Ppanel saliendo del panel es igual a Pbateria entrando a la bateria. Si Ppanel=Pbateria seria igual a Vmpp*Impp=Vbateria*Ibateria.

    Por lo tanto la corriente de carga sera Ibateria=(Vmpp*Impp)/Vbateria

    En los PWM Ipanel=Ibateria simplemente, siendo Ipanel la corriente del panel al voltage de la bateria. Solo sera Impp cuando Vbateria=Vmpp.

    Esto seria las cuentas ideales, luego hay que restar perdidas tanto en cables como en el controlador i otros lugares.


    Por eso es importante saber celdas del panel, tipo de controlador.... hojas de datos de nuevo...

    - - - - - - - - - - - - - - - - - - -

    Bueno, tanto como destruccion no lo creo, simplemente danho o degradacion prematura.

    De todas formas lo de los 8A es una suposicion o son medidos.

    - - - - - - - - - - - - - - - - - - -

    Se me olvido decir, Ibateria es cuando no hay cargas conectadas. Cuando las hay seria habria que remplazar Ibateria por Ibateria+Icargas.
    Diseñador de curvas solares y equivalente electrico usando los datos tecnicos del panel: http://solarpanelsimulator.bitballoon.com/

  10. #35
    mikeekim está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Dudas baterias en serie 2x 50 Ah =24v 50Ah o 4x 26ah = 48v 26ah

    Cita Iniciado por Pidjey Ver mensaje
    Los controladores mppt lo que hacen es transformar la potencia del panel al voltaje i la corriente del panel, en el voltage i la corriente que salga de las matematicas.

    Por lo que Ppanel saliendo del panel es igual a Pbateria entrando a la bateria. Si Ppanel=Pbateria seria igual a Vmpp*Impp=Vbateria*Ibateria.

    Por lo tanto la corriente de carga sera Ibateria=(Vmpp*Impp)/Vbateria

    En los PWM Ipanel=Ibateria simplemente, siendo Ipanel la corriente del panel al voltage de la bateria.

    Por eso es importante saber celdas del panel, tipo de controlador.... hojas de datos de nuevo...

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    Bueno, tanto como destruccion no lo creo, simplemente danho o degradacion prematura.

    De todas formas lo de los 8A es una suponsicion o son medidos.

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    Se me olvido decir, Ibateria es cuando no hay cargas conectadas. Cuando las hay seria habria que remplazar Ibateria por Ibateria+Icargas.
    Medidos con pinza amperimetrica, conectado positivo a negativo del propio panel a pleno sol, para medir su Isc porque no ha sido posible dar con la ficha de datos, y marcaba 8,9A, asi que es de suponer que este entre los 8 amperios de Imp, algo mas quizas, pero para redondear, sobre los 8.
    Última edición por mikeekim; 24/04/2022 a las 16:25 Razón: Corregir Voc por Isc

  11. #36
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    Predeterminado Re: Dudas baterias en serie 2x 50 Ah =24v 50Ah o 4x 26ah = 48v 26ah

    Cita Iniciado por mikeekim Ver mensaje
    Medidos con pinza amperimetrica, conectado positivo a negativo del propio panel a pleno sol, para medir su Voc porque no ha sido posible dar con la ficha de datos, y marcaba 8,9A, asi que es de suponer que este entre los 8 amperios de Imp, algo mas quizas, pero para redondear, sobre los 8.
    Eso esta bien, pero de nuevo, el controlador es mppt o pwm, porque si veas las formulas de arriba, la corriente por la bateria no es la misma.

    De todas formas, como ya comente, me da muy mal rollo lo de una bateria de gel de 12V 26ah para alimentar una nevera (porque de nuevo, tampoco tenemos datos de la nevera, es todo suposiciones). A menos que sea la nevera de la barbi esa bateria se ha reventado a descargas profundas.

    - - - - - - - - - - - - - - - - - - -

    Perdona, se me paso que que si que lo habias puesto que era 390wh dia. Fallo mio. Me sigue pareciendo poquisima bateria. Esa bateria tiene capacidad de 12*26=312wPara que una bateria de plomo acido viva saludable solo se debe descargar un 40% da una capacidad util de 125wh. Esa bateria ha tenido una descarga profunda casi diaria.

    - - - - - - - - - - - - - - - - - - -

    Madre mia, ahora leo que la bateria era de 55ah. Me estoy perdiendo ya. Me meto en la cama. Me estoy poniendo malito. Es broma. Me lio porque hay mucha informacion i tengo muchos lios en la cabeza asique mis disculpas.

    Asi todo me sigue pareciendo muy poco sin entrar a criterios de que las baterias deben poder suministrar las cargas sin sol por 24/48 horas con su capacidad util.

    Hubiera sido mas facil una sola pregunta clara, precisa con datos que dar mil vueltas.
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  12. #37
    mikeekim está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Dudas baterias en serie 2x 50 Ah =24v 50Ah o 4x 26ah = 48v 26ah

    Cita Iniciado por Pidjey Ver mensaje
    Eso esta bien, pero de nuevo, el controlador es mppt o pwm, porque si veas las formulas de arriba, la corriente por la bateria no es la misma.

    De todas formas, como ya comente, me da muy mal rollo lo de una bateria de gel de 12V 26ah para alimentar una nevera (porque de nuevo, tampoco tenemos datos de la nevera, es todo suposiciones). A menos que sea la nevera de la barbi esa bateria se ha reventado a descargas profundas.

    - - - - - - - - - - - - - - - - - - -

    Perdona, se me paso que que si que lo habias puesto que era 390wh dia. Fallo mio. Me sigue pareciendo poquisima bateria. Esa bateria tiene capacidad de 12*26=312wPara que una bateria de plomo acido viva saludable solo se debe descargar un 40% da una capacidad util de 125wh. Esa bateria ha tenido una descarga profunda casi diaria.

    - - - - - - - - - - - - - - - - - - -

    Madre mia, ahora leo que la bateria era de 55ah. Que me sigue pareciendo muy poco.

    Hubiera sido mas facil una sola pregunta clara, precisa con datos que dar mil mareos.
    Si es que la pregunta no era si las baterias podrian con la nevera.

    Era si las baterias puestas en serie podrian soportar los 8 amperios.

    Pero me habeis empezado a dar datos de consumos y que si se quedarian secas y tal y ya se ha liado la cosa. jaja
    Que ya se que iba corto con una de 55Ah y se lo dije y ajustando lo minimo a 1 dia, sin dias de autonomia extras, me daba 100Ah manteniendo un 60%+- de carga y teniendo en cuenta tambien la eficiencia del inversor, pero que no lo mantuviese en 12v, que pasase a 24v y si podia a 48v mejor aun.
    Ya le dije que con la de 55Ah la secaria el primer dia y de ahi no saldria y asi fue hasta que ha muerto, pero con 100Ah si le da, justo pero le da, solo que en cuanto le venga un dia de lluvia, ya tiene que estar al tanto porque le volvera a secar la bateria si no lo tiene en cuenta, todo eso lo sabe.


    Sobre el regulador, se que es un MPPT de 30A pero no se ni la marca ni el modelo, se que soporta 12v 24v y 48v porque lo pone detras MPPT 30A 12v 24v 48V 150V, pero ni idea de donde conseguir la ficha, es chino, lo mismo que el panel.
    Y se que es MPPT y no un PWM que lo han hecho pasar por MPPT porque va reajustando el voltaje para exprimir mas eficientemente la produccion del panel.

    Si hubiese tenido los datos concretos los habria puesto, pero habria sucedido lo que ha sucedido, que os habeis centrado en los consumos y no era esa mi intencion era sobre las baterias puestas en serie y el amperaje que soportarian.

  13. #38
    Pidjey está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Dudas baterias en serie 2x 50 Ah =24v 50Ah o 4x 26ah = 48v 26ah

    Di alguna infomacion mas en mi mensaje despues de que lo citaras por si le quieres echar un vistazo.

    Es importante el dato del mppt porque como dijiste el panel es de 300w. En un PWM si que seria una corriente de alrededor 8A, pero en un mppt seria 300/12=25A. Pongamosle que 300W es el maximo en las condiciones perfectas de laboratorio pero que solo da 250W de maximo, eso serian 20A. Ahi si que se pone la cosa fea.
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  14. #39
    mikeekim está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Dudas baterias en serie 2x 50 Ah =24v 50Ah o 4x 26ah = 48v 26ah

    Cita Iniciado por Pidjey Ver mensaje
    Di alguna infomacion mas en mi mensaje despues de que lo citaras por si le quieres echar un vistazo.

    Es importante el dato del mppt porque como dijiste el panel es de 300w. En un PWM si que seria una corriente de alrededor 8A, pero en un mppt seria 300/12=25A. Pongamosle que 300W es el maximo en las condiciones perfectas de laboratorio pero que solo da 250W de maximo, eso serian 20A. Ahi si que se pone la cosa fea.
    Como es posible? por el reajuste de voltaje que hace el regulador para exprimir el panel?
    Pero pasando a 48v 300w/48v= 6,25a, se podrian poner las 4 de 26Ah en serie?
    O estoy divagando?

  15. #40
    Pidjey está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Dudas baterias en serie 2x 50 Ah =24v 50Ah o 4x 26ah = 48v 26ah

    Porque los mppt tienen un conversor buck o step down. Vuelve a echar un ojo a las formulas que puse. La potencia que sale del panel es la que entra en la bateria pero a diferente voltage i diferente corriente teniendo en cuenta de que P=V*I que si lo juntas con Ibateria=(Vmpp*Impp)/Vbateria te da Ibateria=Ppanelmpp/Vbateria
    Diseñador de curvas solares y equivalente electrico usando los datos tecnicos del panel: http://solarpanelsimulator.bitballoon.com/

  16. #41
    mikeekim está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Dudas baterias en serie 2x 50 Ah =24v 50Ah o 4x 26ah = 48v 26ah

    Cita Iniciado por Pidjey Ver mensaje
    Porque los mppt tienen un conversor buck o step down. Vuelve a echar un ojo a las formulas que puse. La potencia que sale del panel es la que entra en la bateria pero a diferente voltage i diferente corriente teniendo en cuenta de que P=V*I
    Por eso digo P= V x I
    I=P / V 300w / 48v = 6,25A, las de 26Ah tienen una corriente maxima de carga de 6,5A, en la maxima produccion del panel, a 48v puestas las 4 en serie, no llegarian a esos 6,5A entonces, correcto?

  17. #42
    Pidjey está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Dudas baterias en serie 2x 50 Ah =24v 50Ah o 4x 26ah = 48v 26ah

    Crei que hablabas del post original que era un bateria de 12v.
    Diseñador de curvas solares y equivalente electrico usando los datos tecnicos del panel: http://solarpanelsimulator.bitballoon.com/

  18. #43
    mikeekim está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Dudas baterias en serie 2x 50 Ah =24v 50Ah o 4x 26ah = 48v 26ah

    Cita Iniciado por Pidjey Ver mensaje
    Crei que hablabas del post original que era un bateria de 12v.
    Si bueno ya ves que vamos a salto de mata, se ha liado el hilo de mala manera. jaja

    Deduciendo, que a 48v si podria poner las 4 de 26Ah en serie.
    Porque los numeros parece ser que cuadran.

  19. #44
    Angel Baselga está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Dudas baterias en serie 2x 50 Ah =24v 50Ah o 4x 26ah = 48v 26ah

    Cita Iniciado por AliBey Ver mensaje
    Disiento de la afirmación de que la capacidad es la misma.
    Capacidad como magnitud física medida en Culombios, y su múltiplo Ah, es exactamente la misma, sea una batería o 20 baterías en serie.
    Si me habla de capacidad en Kwh como hace en su mensaje existe un error conceptual de base. Kwh es una unidad de energía, no de capacidad.
    No son magnitudes iguales ni asimilables.
    Entiendo que esto que afirmo tal cual lo expongo debería generar poco o ningún debate. Es física elemental.
    Saludos
    ok gracias, es un concepto que no conocía

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    yo creo que un regulador mppt no puede aumentar el voltaje que le viene de la placa con lo que con una placa no se puede cargar a 48v

  20. #45
    mikeekim está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Dudas baterias en serie 2x 50 Ah =24v 50Ah o 4x 26ah = 48v 26ah

    Cita Iniciado por Angel Baselga Ver mensaje
    ok gracias, es un concepto que no conocía

    - - - - - - - - - - - - - - - - - - -

    yo creo que un regulador mppt no puede aumentar el voltaje que le viene de la placa con lo que con una placa no se puede cargar a 48v
    Seguramente tienes razon poque midiendole la corriente de cortocircuito soltaba 8.9A
    Y 300w/8.9A=33.7 de Vmp
    Y si el regulador no tiene la funcion de step-up, seria imposible.
    Pero hay 2 soluciones para eso, a la salida del panel un step-up DC-DC de 0-50v entrada y 0-60v salida 8A
    O 2 baterias de 50Ah en serie que tienen maxima corriente de entrada 13.8A
    Y 300/24=12.5A

    Pero ahora que lo pienso, si es que no tengo termino medio, o soy muy listo o soy muy tonto, con un step up ademas de intensidad regulable se le podria poner incluso 2 paneles a un sistema de 48v y cualquier capacidad en las 4 baterias en serie, siempre que el step up este bien disipado.

    Porque trabajando en una fuente de alimentacion para otro sistema mio, le tenia que poner un step up de intensidad regulable porque cuando se activa la fuente, el regulador le exige a la fuente el maximo amperaje que tiene la fuente siempre y la fuente no hubiese podido aguantar ese ciclo de trabajo mucho tiempo y la acabaria fundiendo irremediablemente y el problema se acaba con el step up de intensidad regulable porque limitas la corriente de salida y el regulador solo puede exigir el amperaje que le configuras al step up.

  21. #46
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    Predeterminado Re: Dudas baterias en serie 2x 50 Ah =24v 50Ah o 4x 26ah = 48v 26ah

    Cita Iniciado por mikeekim Ver mensaje
    A ver, que es una neverita de esas de hotel que tiene en la furgo, y la saca de la furgo, la vuelve a meter, en fin, no es portatil porque va a 220v, pero la trata como tal, pero consume 15w-16w hora si llega, creo que son unos 390wh dia, no os flipeis con una nevera de casa, que ni por asomo podria con una de casa.

    Que con la bateria de 55Ah se le secaba la bateria cada 2x3, pero con 2 de 50Ah o 4 de 26Ah ya le da para no secar las baterias y estar al tanto por si no hay sol y aguantar 1 dia sin sol aunque llegue al 80% de descarga algun que otro dia puntual.

    Pero os centrais en los consumos, no os centreis en eso que con 2 de 50Ah tiene de sobra.
    La pregunta es, si con 8 amperios que aportan los paneles destrozarian 4 baterias de 26Ah puestas en serie o 2 de 50Ah puestas en serie, teniendo en cuenta que a una sola bateria en carga no le puedes meter mas del 10% de su capacidad o la revientas.

    Esa regla seguiria manteniendose con 4 baterias de 26Ah en serie? o las 4 aguantarian sin inmutarse que llegasen 8 amperios porque se repartirian los 8 amperios entre las 4?
    bueno yo tube una nevera de hotel, o mueble bar y el consumo sin compresor eran 85w , son pasivas de amoniaco, y consumia poco pero son 85w , por eso dudaba de la capacidad, pero por otro lado 4 baterias te ocupan lo mismo o mas que una de 200a y en capacidad y fiabilidad asi como cableado ganarias mucho mas .pero es tu idea y tu decision adelante pues si lo tienes claro

  22. #47
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    Predeterminado Re: Dudas baterias en serie 2x 50 Ah =24v 50Ah o 4x 26ah = 48v 26ah

    Supuestamente el regulador debería de administrar la energía de carga de la batería ¿no?

    Ejemplo una placa solar 450watios trabajando a 12v serían 37,5A. ¿Eso llega a la batería? Si es así una batería de plomo de 40Ah la reventaría…Supongo que el regulador controlará el amperaje y tensión que le manda a la batería ¿no? o ¿tenemos que comprar la placa solar según el tamaño de batería que vayamos a usar?

    Yo voy a hacer una instalación de una placa solar de 455w para una batería de 150Ah 12v. Sobredimensionada la placa para días de lluvia o nublados…¿en pleno verano le llegaría el tope de energía de la placa a la batería?

    Veo lógico entonces el repartir entonces amperios entre varias baterías…

  23. #48
    mikeekim está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Dudas baterias en serie 2x 50 Ah =24v 50Ah o 4x 26ah = 48v 26ah

    Cita Iniciado por Antoniomoreno00 Ver mensaje
    Supuestamente el regulador debería de administrar la energía de carga de la batería ¿no?

    Ejemplo una placa solar 450watios trabajando a 12v serían 37,5A. ¿Eso llega a la batería? Si es así una batería de plomo de 40Ah la reventaría…Supongo que el regulador controlará el amperaje y tensión que le manda a la batería ¿no? o ¿tenemos que comprar la placa solar según el tamaño de batería que vayamos a usar?

    Yo voy a hacer una instalación de una placa solar de 455w para una batería de 150Ah 12v. Sobredimensionada la placa para días de lluvia o nublados…¿en pleno verano le llegaría el tope de energía de la placa a la batería?

    Veo lógico entonces el repartir entonces amperios entre varias baterías…
    Pues depende de la marca y capacidad de la bateria, porque segun lo deducido, con un regulador MPPT tendrias 37,5A de intensidad maxima de carga en bateria y una de 150Ah siguiendo la regla de ciertos fabricantes, la intensidad de carga inicial no debe superar el 25% de su capacidad, por ejemplo, las UltraCell mantienen esa regla en todas sus baterias de Gel, y si tiramos de esa regla, 150A/4=37.5A, con lo que te admitira una bateria de 150 Ah de la marca UltraCell.

    Pero Tensite por ejemplo en una de 150Ah admite maximo 27A, Con lo que a 12v te comes la longevidad que le querias sacar, y sacandole el porcentaje:
    27a x 100%/150 = 18%

    Y ya habria que irse a 2 de 90Ah, pero en serie, nada de paralelo, porque si las vas a poner en paralelo, da lo mismo que le metas mas de su intensidad maxima de carga, porque van a morir antes de tiempo igual aunque repetes la intensidad maxima de carga.

    Las de 90Ah estas tienen 24A de intensidad maxima de carga, ademas que no tienen de 75Ah, su siguiente hermana inferior es de 40Ah, pero si le sacamos la intensidad para ver la compatibilidad con la de 90Ah.
    450w/24v= 18.75A
    Por lo que estaria dentro de esos 24A de las 2 baterias Tensite 90Ah puestas en serie.

    Pero estos de Tensite, no mantienen esa regla del 25% en ninguna bateria.
    La de 150Ah tiene un 18%
    La de 90Ah un 26,6%
    Pero la de 250Ah solo admite un 10,8% de intensidad maxima de carga.
    Y la de 300Ah un 9% nada mas.

  24. #49
    Pidjey está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Dudas baterias en serie 2x 50 Ah =24v 50Ah o 4x 26ah = 48v 26ah

    Mi único consejo es huye de gel i agm si no te quieres gastar mucha pasta. A precios bajos son bastante inferiores que las de plomo abierto.

  25. #50
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    Predeterminado Re: Dudas baterias en serie 2x 50 Ah =24v 50Ah o 4x 26ah = 48v 26ah

    Pero por ejemplo las baterías VARTA AGM de coche no he oído a nadie que tenga problemas con ellas y el coche se usa a diario con los consiguientes tiradas de arranque del motor. Quizás las marcas ultracell, Tensite…no tienen mucha calidad…deberían de durar bastantes años. O quizás hay falsificaciones. En china las baterías de litio se falsifican muchísimo…he visto celdas de 18650 conteniendo dentro otras más pequeñas y cosas así…

    Una batería así me serviría? 180Ah por 129€
    https://bateriasonline.com/es/de-140...h-a-200ah.html

    o una Varta M18 de camión de 180Ah por 169€
    https://bateriasonline.com/es/de-140...h-a-200ah.html

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