Tema: Gestionar excedentes en aislada

en una instalación aislada no vemos los excedentes porque solo produce lo que consume

Cual seria el mejor sistema para gestionar los excedentes?

el voltaje de carga de la batería?

el estado de carga de la batería?

o hay alguna forma de calcular cuantos excedentes estamos perdiendo?

Lo de cuantos excedentes habríamos tenido a día pasado no se puede saber. Como mucho hacer una estimación.
Pero si puedes aprovechar todos los excedentes metiendo consumos.
En PvControl usamos el voltaje de la batería para modular relés que aprovechan el 100% de los excedentes.

Con pvgis te puedes hacer una estimacion de los excedentes.
Solo has de meter primero la ubicacion, luego en el lateral del mapa veras FV autonomo, esa es la aislada, metes la potencia total de los paneles, la potencia total de las baterias, la potencia total consumida en un dia, el porcentaje que mantienes de carga, no lo confundas con el porcentaje descargado, si quieres que se descargue maximo un 80% metes lo que quieres que le quede a la bateria, en este ejemplo un 20%, y la inclinacion de los paneles.
Y te dira cuanto has capturado y cuanto no has capturado, a lo no capturado le restas lo capturado y esos son tus excedentes.
Pero son en STC.
Si quieres una estimacion mas ajustada a la realidad, luego le restas un 20% y ya los tienes en NOCT.
https://re.jrc.ec.europa.eu/pvg_tools/es/

Iniciado por Luisetrix

Lo de cuantos excedentes habríamos tenido a día pasado no se puede saber. Como mucho hacer una estimación.
Pero si puedes aprovechar todos los excedentes metiendo consumos.
En PvControl usamos el voltaje de la batería para modular relés que aprovechan el 100% de los excedentes.

gracias, supongo que escalados por preferencias

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Iniciado por mikeekim

Con pvgis te puedes hacer una estimacion de los excedentes.
Solo has de meter primero la ubicacion, luego en el lateral del mapa veras FV autonomo, esa es la aislada, metes la potencia total de los paneles, la potencia total de las baterias, la potencia total consumida en un dia, el porcentaje que mantienes de carga, no lo confundas con el porcentaje descargado, si quieres que se descargue maximo un 80% metes lo que quieres que le quede a la bateria, en este ejemplo un 20%, y la inclinacion de los paneles.
Y te dira cuanto has capturado y cuanto no has capturado, a lo no capturado le restas lo capturado y esos son tus excedentes.
Pero son en STC.
Si quieres una estimacion mas ajustada a la realidad, luego le restas un 20% y ya los tienes en NOCT.
https://re.jrc.ec.europa.eu/pvg_tools/es/

gracias, ahí veo mas o menos lo que podría haber generado, pero no se si lo puedo usar para gestionar los excedentes

Quizás el voltaje de las cadenas... He observado que cuando están produciendo el voltaje se acerca al vmp de la placa y cuando no se está generando el voltaje se acerca al Voc... Desde mi ignorancia creo que podría ser el indicativo de potencial de excedentes

El problema es que nunca puedes saber a ciencia cierta el voltage vmp i VOC ya que dependen de la radiación i la temperatura.

Yo uso un algoritmo pi en un dimmer forzando a actuar al mppt del controlador. Cuando quiero excedentes configuro una tensión de flotación de la bateria 100mv por encima de lo normal. Luego el dimmer con el pi ajusta la potencia para cargas resistivas para que la tensión de flotación caiga a la normal al exigir mucha potencia. El controlador intentará compensar aumentando la potencia generada para evitar que baje la tensión entrando en mppt sacando lo máximo de los paneles.

De momento me va bien.

había pensado sobre el voltaje de batería, tengo la carga en 54,5v y la flotación en 53,5v

tengo imaginado poner el termo de 200L que empiece a funcionar a 53,5v y deje cuando baje a 52,5v un aire acondicionado/bomba de calor de 1000w que empiece 53,8v y pare a 52,8 y otro AA/BC de 2500w a 54,2v y pare 53,2,v, pero para todo esto que tendría que ir modificando sobre la marcha en función de su operatividad, lo primero necesito poder encender los aparatos remotamente y un software que pueda enviar dichas señales en función del voltaje, que es lo que veo mas complicado, si no lo consigo tendré que hacerlo con relés de controlados por voltaje

Yo de momento lo tengo con el voltaje de la batería, no es lo ideal pero de momento me funciona, cuando pueda le pondré algo de temporización para que no empiece hasta que la batería este en flotación, y al atardecer o con nubes no esté entrando y saliendo.

Corregidme si me equivoco, pero deberiais plantearos que los excedentes se generan desde que la produccion de los paneles es superior al consumo y da igual si la bateria esta en etapa de flotacion o no, con ver si sale energia de la bateria, es suficiente, si no sale carga da lo mismo, eso significaria que los paneles esta produciendo por encima de lo consumido y ademas esta recargando la bateria y consigue llegar a etapa de flotacion, asi que solo seria cuestion de restarle el consumo y lo que esta llegando a la bateria a lo que estan produciendo los paneles y ese resultado seria excedentes que deberiais plantearos usarlos conectando lo que sea para ir minimizando cada vez mas la perdida de excedentes.

Si la bateria consigue llegar a etapa de flotacion con lo que generan los paneles restandole lo consumido eso significa que los paneles esta produciendo como minimo lo necesario para recargar y ademas para mantener los consumos.

Lo ideal seria que a partir de ese punto, la bateria llegase a flotacion justo antes de llegar la noche, eso significaria que los consumos y la recarga estan gestionados al 100% y los excedentes aprovechados al maximo.
Creo yo.

Iniciado por mikeekim

Corregidme si me equivoco, pero deberiais plantearos que los excedentes se generan desde que la produccion de los paneles es superior al consumo y da igual si la bateria esta en etapa de flotacion o no, con ver si sale energia de la bateria, es suficiente, si no sale carga da lo mismo, eso significaria que los paneles esta produciendo por encima de lo consumido y ademas esta recargando la bateria y consigue llegar a etapa de flotacion, asi que solo seria cuestion de restarle el consumo y lo que esta llegando a la bateria a lo que estan produciendo los paneles y ese resultado seria excedentes que deberiais plantearos usarlos conectando lo que sea para ir minimizando cada vez mas la perdida de excedentes.

Si la bateria consigue llegar a etapa de flotacion con lo que generan los paneles restandole lo consumido eso significa que los paneles esta produciendo como minimo lo necesario para recargar y ademas para mantener los consumos.

Lo ideal seria que a partir de ese punto, la bateria llegase a flotacion justo antes de llegar la noche, eso significaria que los consumos y la recarga estan gestionados al 100% y los excedentes aprovechados al maximo.
Creo yo.

No lo entiendo muy bien. No lo digo por mal pero el primer parrafo es una frase sola i se me hace muy denso de entender. Asi todo haciendo un esfuerzo en entederlo ese es el problema, que conectas para aprovechar los excedentes cuando no sabes cuantos excedentes pueden producir los paneles. Un calentador es mucho? poco? si viene una nuebe? en lo que trabaja la gente es en hacer un sistema en el que pueda intentar descubrir cuantos excedentes hay i extraer esa misma potencia.

Los excedentes no son cuando la produccion es superior al consumo, son cuando la produccion maxima pude ser superior al consumo actual. Pero no sabes cuanto es la produccion maxima porque la produccion actual siempre es igual al consumo actual. Siempre i cuando el consumo sea inferior a la produccion maxima por supuesto. A menos que uses un sistema de excedentes para aumentar el consumo actual hasta la produccion maxima en ese momento.

En bulk, osea hasta que se llega a la tension de absorcion, excepto que tengas la corriente de carga limitada no hay excedentes ya que es donde el controlador esta funcionando como mppt.

El problema que una instalacion en la bateria llega a flotacion justo antes de la noche es practicamente imposible. Cada dia hay diferentes horas de sol, diferente temperatura, diferentes consumos, viene una tormenta.....

Iniciado por Pidjey

No lo entiendo muy bien. No lo digo por mal pero el primer parrafo es una frase sola i se me hace muy denso de entender. Asi todo haciendo un esfuerzo en entederlo ese es el problema, que conectas para aprovechar los excedentes cuando no sabes cuantos excedentes pueden producir los paneles. Un calentador es mucho? poco? si viene una nuebe? en lo que trabaja la gente es en hacer un sistema en el que pueda intentar descubrir cuantos excedentes hay i extraer esa misma capacidad.

Los excedentes no son cuando la produccion es superior al consumo, son cuando la produccion pude ser superior al consumo. Pero no sabes cuanto porque la produccion siempre es igual al consumo. A menos que uses un sistema de excedentes para aumentar el consumo hasta la produccion maxima en ese momento.

En bulk, osea hasta que se llega a la tension de absorcion, excepto que tengas la corriente de carga limitada no hay excedentes ya que es donde el controlador esta funcionando como mppt.

El problema que una instalacion en la bateria llega a flotacion justo antes de la noche es practicamente imposible. Cada dia hay diferentes horas de sol, diferente temperatura, diferentes consumos, viene una tormenta.....

Pues plantearlo de esta manera, los paneles estan manteniendo los consumos y la bateria ha llegado a flotacion, a partir de ese punto si le añades algo mas al consumo y sigue la bateria en flotacion, eso quiere decir que lo que acabas de añadir al consumo, esta consumiendo de los excedentes.

Vuelves a añadir algo al consumo y la bateria sigue en flotacion, llegara un punto si sigues añadiendo consumos en el que la bateria dejara de estar en flotacion pero si consigue llegar a flotacion al finalizar el dia, es que has aprovechado los excedentes al 100%.

Eso seria lo ideal, pero como dices, no todos los dias son iguales, unos dias habran mas sol y mas horas y otros menos, a partir de ese punto seria un sistema domotizado que añada un aparato al sistema en funcion de los consumos que ya hay y del estado de carga de la bateria, para que no permita que la bateria no haya llegado a flotacion justo al llegar la noche.

Me imagino que se podria hacer algun invento con arduino o microchip para que abra un triac y lo que esta conectado a ese triac lo añada al sistema o lo saque del sistema segun estado de carga de la bateria.

Ademas es bastante sencillo programarlos en funcion de voltajes de referencia.

Pues eso que has dicho que se podria hacer es exactamente lo que he dicho que hago yo. Un dimmer al que le aumento el consumo hasta que detecto que el que el controlador no consigue generar mas potencia de los paneles al no conseguir mantener el voltage de flotacion i paro porque estoy en el punto de potencia maxima o mpp o produccion maxima. Luego la implementacion es algo mas sofisticada pero ese es el fundamento.

a mi no me importa que la batería no llegue a cargarse del todo, lo que pretendo es sacar el máximo de producción a las placas y que esa producción reporte en mi benéfico

esta claro que en primavera, otoño y verano habrá infinidad de días que no se pueda aprovechar toda la energía cosechable y que también habrá días que no habrá energía que cosechar, por eso tengo que intentar meter consumos mayores a la producción, supongo que escalándolos, para no meter picos grandes

he estado hablando con un amigo electrónico y me ha dicho que con un Arduino puedo gestionar todos los excedentes, ya que he comprobado que mis AA se reinician automáticamente ante un corte de luz con lo que los puedo controlar con un relé y en invierno solo tengo que implementar o disminuir consumos según me convenga, también he pensado en acumuladores de calor cerámicos de los que se suelen usar con discriminación horaria

Iniciado por Pidjey

Pues eso que has dicho que se podria hacer es exactamente lo que he dicho que hago yo. Un dimmer al que le aumento el consumo hasta que detecto que el que el controlador no consigue generar mas potencia de los paneles al no conseguir mantener el voltage de flotacion i paro porque estoy en el punto de potencia maxima o mpp o produccion maxima. Luego la implementacion es algo mas sofisticada pero ese es el fundamento.

Si pero solo lo consideras desde el estado de flotacion y deberias considerarlo desde cualquier etapa, porque mientras no salga carga de la bateria y consiga llegar a flotacion tarde 1 hora o tarde 14 horas, eso quiere decir que hay excedentes, y por lo tanto se estan desperdiciando si solo los gestionas a partir de que la bateria ha llegado a flotacion.
Por eso decia que si la bateria al final de las horas de sol, no antes, ha llegado a flotacion, eso quiere decir que todos los excedentes se han aprovechado.

En bulk por definicion no hay excedentes.

Yo tengo litio i en litio no hay absorcion. En plomo acido no me la jugaria tener disturvancias en el voltage ya que es una fase de carga en la que es importante mantener el voltage alto. No deja de ser una hora.

Por lo tanto en mi caso hasta que se llega a flotacion no pueden existir excedentes. Lo unico que podrias hacer antes de llegar a flotacion es privar a la bateria de una cantidad de corriente de carga para usarla en otra cosa. Yo prefiero que mi bateria se cargue en 1 hora i luego que sea lo que dios quiera. Ese plan de privar a la bateria de corriente i que se cargue en 14 horas no me parece un gran plan cuando no puedes controlar la climatologia i a lo mejor a media carga se te nubla el cielo hasta el dia siguiente, cuando en el fondo no te esta dando ningun beneficio porque no estas consiguiendo mas produccion.

Prefiero llegar a flotacion en una hora en una etapa en la que no existen excendentes i luego en flotacion aprovecharlos con mi bateria cargada a tope pase lo que pase en el cielo.

Que llegue a flotacion rapido no significa que haya excedentes, significa que tienes mucha potencia instalada o que tienes una bateria pequeña o ambos. Que luego en flotacion haya excedentes porque consumes menos de lo que puedes producir es otro tema.

Por lo tanto en ningun caso estoy desperdiciando excedentes porque en litio antes de flotacion no los hay, i en flotacion los estoy aprovechando.

Iniciado por Pidjey

En bulk por definicion no hay excedentes.

Yo tengo litio i en litio no hay absorcion. En plomo acido no me la jugaria tener disturvancias en el voltage ya que es una fase de carga en la que es importante mantener el voltage alto. No deja de ser una hora.

Por lo tanto en mi caso hasta que se llega a flotacion no pueden existir excedentes. Lo unico que podrias hacer antes de llegar a flotacion es privar a la bateria de una cantidad de corriente de carga para usarla en otra cosa. Yo prefiero que mi bateria se cargue en 1 hora i luego que sea lo que dios quiera. Ese plan de privar a la bateria de corriente i que se cargue en 14 horas no me parece un gran plan cuando no puedes controlar la climatologia i a lo mejor a media carga se te nubla el cielo hasta el dia siguiente, cuando en el fondo no te esta dando ningun beneficio porque no estas consiguiendo mas produccion.

Prefiero llegar a flotacion en una hora en una etapa en la que no existen excendentes i luego en flotacion aprovecharlos con mi bateria cargada a tope pase lo que pase en el cielo.

Que llegue a flotacion rapido no significa que haya excedentes, significa que tienes mucha potencia instalada o que tienes una bateria pequeña o ambos. Que luego en flotacion haya excedentes porque consumes menos de lo que puedes producir es otro tema.

Por lo tanto en ningun caso estoy desperdiciando excedentes porque en litio antes de flotacion no los hay, i en flotacion los estoy aprovechando.

Cierto, en bulk no tienes excedentes, pero desde el momento que pasa a absorcion, la intensidad va disminuyendo y ahi si tienes ya excedentes, cuanto puede tardar desde que empieza absorcion hasta que llega a flotacion? porque pueden ser una buena cantidad de excedentes, son ideas que conste, no pretendo saber mas, solo aportar para ayudar.

Instantáneo. En litio se pasa directamente de bulk a flotación. No hay absorcion

En plomo si hay absorción que dura 1 hora o 1 hora i media. A menos que tengas un sistema bastante sofisticado de gestión de excedentes que coja exactamente el exceso de producción sin que baje el voltage de absorción en ningún momento, te vas a acabar cargando las baterías por sulfatacion a causa de absorciones parciales. Solo recordar que en cuanto te pasas consumiendo potencia a la que se puede generar aunque sea por pocos, el regulador no consigue mantener la tension. Ya te digo que con relés o conectando aparatos es crónica de una muerte anunciada. Yo personalmente no lo haría.

Que esto ocurra en flotación no pasa mucho.

Iniciado por Pidjey

Instantáneo. En litio se pasa directamente de bulk a flotación. No hay absorcion

En plomo si hay absorción que dura 1 hora o 1 hora i media. A menos que tengas un sistema bastante sofisticado de gestión de excedentes que coja exactamente el exceso de producción sin que baje el voltage de absorción en ningún momento, te vas a acabar cargando las baterías por sulfatacion a causa de absorciones parciales. Solo recordar que en cuanto te pasas consumiendo potencia a la que se puede generar aunque sea por pocos, el regulador no consigue mantener la tension. Ya te digo que con relés o conectando aparatos es crónica de una muerte anunciada. Yo personalmente no lo haría.

Que esto ocurra en flotación no pasa mucho.

Vale asi que solo queda hacerlo en flotacion, pero habria que ir con pies de plomo, porque si te pasas de gestion de excedentes y la bateria sale de flotacion, entra en absorcion y ya tendriamos el problema que acabas de comentar?

No, la sulfatacion se produce cuando no se realiza absorciones completas después de descargas no menores en la que se pueden formar cristales en los electrodos de la bateria. Si ya estás haciendo una absorción al día debería ser suficiente para romper los cristales.

Los controladores no vuelven a absorción automáticamente por salir ligeramente de flotación. Normalmente tienen un voltage mínimo al que tienen que caer. sino cada vez que pasara una nube o metieras una carga fuerte que los paneles no pueden suministrar i tuviera que tirar de la batería bajando el voltage entraría en absorción de nuevo. A veces también lo hacen por tiempo.

Dudo mucho que un algoritmo aunque fuera un poco tosco hiciera entrar en absorción al controlador de nuevo.

Pero vamos, que yo no digo que no se pueda hacer en absorción. Sólo digo que me parece una etapa muy importante que dura una hora en la que prefiero no andarme con líos por unos pocos excedentes.

Iniciado por Pidjey

No, la sulfatacion se produce cuando no se realiza absorciones completas después de descargas no menores en la que se pueden formar cristales en los electrodos de la bateria. Si ya estás haciendo una absorción al día debería ser suficiente para romper los cristales.

Los controladores no vuelven a absorción automáticamente por salir ligeramente de flotación. Normalmente tienen un voltage mínimo al que tienen que caer. sino cada vez que pasara una nube o metieras una carga fuerte que los paneles no pueden suministrar i tuviera que tirar de la batería bajando el voltage entraría en absorción de nuevo. A veces también lo hacen por tiempo.

Dudo mucho que un algoritmo aunque fuera un poco tosco hiciera entrar en absorción al controlador de nuevo.

Pero vamos, que yo no digo que no se pueda hacer en absorción. Sólo digo que me parece una etapa muy importante que dura una hora en la que prefiero no andarme con líos por unos pocos excedentes.

Pues la cosa se complica entonces, veras porque.
porque si estas tirando de paneles para alimentar lo que sea de buena mañana, aun sin gestionar excedentes, cuando llegue a absorcion, como no vayas muy sobrado de paneles para los consumos y la carga de la bateria, el problema surgira cada dia y por lo que has dicho, la bateria morira antes de tiempo.

Iniciado por mikeekim

Pues la cosa se complica entonces, veras porque.
porque si estas tirando de paneles para alimentar lo que sea de buena mañana, aun sin gestionar excedentes, cuando llegue a absorcion, como no vayas muy sobrado de paneles para los consumos y la carga de la bateria, el problema surgira cada dia y por lo que has dicho, la bateria morira antes de tiempo.

Eso es asi de toda la vida en instalaciones aisladas. Si no tienes suficiente potencia para cargar las baterias a diario es que tienes una instalacion mal diseñada dejando de lado todo el tema de los excedentes. No solo muchas baterias han muerto asi, sino que tambien muchas ilusiones de que al no tener suficientes paneles a media noche se les va la luz. Creo que tiene su logica de que si cada dia no consigues recargar toda la energia gastada del dia anterior, cada dia amaneceras con un nivel de carga meno i menor i menor....

si se dan varios días sin sol irremediablemente te quedas sin batería y sin realizar los ciclos de carga correctamente, pero con litio no necesitas hacer los ciclos y siempre consumirás menos alimentando los consumos imprescindibles y el resto cargar la batería y lo que sobre, ya alimentar excedentes

Iniciado por Pidjey

Eso es asi de toda la vida en instalaciones aisladas. Si no tienes suficiente potencia para cargar las baterias a diario es que tienes una instalacion mal diseñada dejando de lado todo el tema de los excedentes. No solo muchas baterias han muerto asi, sino que tambien muchas ilusiones de que al no tener suficientes paneles a media noche se les va la luz. Creo que tiene su logica de que si cada dia no consigues recargar toda la energia gastada del dia anterior, cada dia amaneceras con un nivel de carga meno i menor i menor....

No me he explicado bien, lo que quiero decir es que aunque tengas la cantidad de paneles necesaria, como no esperes a que la bateria haya llegado a flotacion para empezar a consumir de los paneles, cada dia vas a meter en problemas a la bateria cuando llegue a absorcion.
Vamos que te esclaviza el sistema hasta que ha llegado a flotacion obligandote a controlar lo que estas produciendo para consumo y cargar la bateria adecuadamente cada mañana.

La respuesta es la misma, así es cómo funcionan las instalaciones aisladas. Si tienes que esperar a consumir hasta que la batería está cargada porque sino te puede llegar a la noche sin hacer absorción al no poder hacerlo en para lelo, de nuevo, te faltan paneles teniendo una instalación mal diseñada. Los paneles se evalúan tanto como para cargar la batería como para alimentar las cargas. Si solo llegas a absorción en días normales a las 9 de la noche te falta multiplicar por 5 o 10 los paneles. Porque ya no te cuento en invierno o días malos.

Por eso a la gente le preocupan los excedentes, porque normalmente tiene campos solares generosos que garantizan cargar siempre las baterías incluso con malas condiciones (aunque haya días que no sea posible) lo que les acaban generando numerosos excedentes. Una instalación con los paneles necesarios solo te esclaviza cuando el clima es terrible.

Iniciado por Pidjey

La respuesta es la misma, así es cómo funcionan las instalaciones aisladas. Si tienes que esperar a consumir hasta que la batería está cargada porque sino te puede llegar a la noche sin hacer absorción al no poder hacerlo en para lelo, de nuevo, te faltan paneles teniendo una instalación mal diseñada. Los paneles se evalúan tanto como para cargar la batería como para alimentar las cargas. Si solo llegas a absorción en días normales a las 9 de la noche te falta multiplicar por 5 o 10 los paneles. Porque ya no te cuento en invierno o días malos.

Por eso a la gente le preocupan los excedentes, porque normalmente tiene campos solares generosos que garantizan cargar siempre las baterías incluso con malas condiciones (aunque haya días que no sea posible) lo que les acaban generando numerosos excedentes. Una instalación con los paneles necesarios solo te esclaviza cuando el clima es terrible.

Pues esta semana se van a poner a prueba todas las aisladas, porque menuda semanita toca, 7 dias de nubes y lluvia por todo el territorio.
Y cuando despeja va a ser de noche.
A ver que aislada aguanta sin secar las baterias.