La energía solar no es una energía alternativa: es la energía.
Hermann Scheer

Resultados 1 al 15 de 15
  1. #1
    photoambar está desconectado Forero
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    Predeterminado Placas directas a resistencias.....MPPT......y otros dolores de cabeza.

    Saludos a los integrantes del foro de aislada de un forero de conectados a red.

    Si no os importa me gustaría haceros una consulta sobre un proyecto en el que ando metido.

    Por cuestiones que no vienen al caso entre pandemias, burocracia, fechas de plazos y otras cosas que carga el diablo tengo un asunto algo distinto entre manos que os paso a explicar.

    Vamos a instalar una pequeña planta fotovoltaica para medir rendimiento de paneles bifaciales contra su homónimo normal. La cuestión importante es que no precisamos la energía producida, lo que buscamos es la respuesta a la ganancia de instalar un panel y otro.

    Por eso, toda la producción se va a quemar directamente en una bancada de resistencias y ahí surge el problema.

    Al ser aislada no se van a instalar ni inversores, ni reguladores de carga ni nada....directo del panel a las resistencia sin pasar por nada que se le parezca a un MPPT.

    La pregunta es que si va a ser imposible que las placas trabajen a su maxima potencia posible y la medición carece de valor.

    Nos han planteado el escalonamiento de las resistencias para evitar problemas y poder acercarnos al punto de poder extraer todo el potencial a dichas placas.....pero ahi ya fue cuando me explotó la cabeza.

    Si alguno de ustedes le interesa estos asuntos, le rogaría que me iluminara sobre la cuestión.

    un saludo y gracias de antemano.

  2. #2
    Rafel Gari está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Placas directas a resistencias.....MPPT......y otros dolores de cabeza.

    La medición con resistencias, la veo correcta, puede que no saques hasta el ultimo watio, pero si que tendrás de manera fiable la diferencia en % de uno respecto al otro.

  3. #3
    photoambar está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Placas directas a resistencias.....MPPT......y otros dolores de cabeza.

    A eso me refiero. Nuestra esperanza es que aunque la producción baje por no trabajar constantemente las placas en su punto optimo, la producción que den ambos paneles bajen en la misma proporción.

    y esa es la duda... si se respetará la proporción o pueden sufrir paradas unas placas y las otras no.

    Me refiero si con baja radiación o efecto nube puede pararse un string y el otro no.

    Si alguien puede ayudarme en como el escalonamiento de las resistencias podria ayudar, lo agradecería.

    un saludo.

  4. #4
    Pidjey está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Placas directas a resistencias.....MPPT......y otros dolores de cabeza.

    Si quieres algo cerca de extraer la potencia máxima lo que necesitas es un milagro más que escalonar resistencias. En realidad lo que hace el conversor de un mppt junto con el algoritmo es lo que se llama casamiento de resistencias. Luego existe lo que se llama el teorema de máxima transferencia de energía que es por lo que se puede extraer la potencia máxima de los paneles.

    Sin un dispositivo haciéndolo para ti es una lotería caer en el mpp de los paneles.

    Con los reguladores pwm i baterias todabia tienes alguna posibilidad porque las baterías fijan la tensión de trabajo de los paneles cerca del mpp de los paneles. Pero teniendo en cuenta que un panel es una fuente de corriente no de tensión....

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    caso practico, este panel:

    https://static.trinasolar.com/sites/...x_2018_B_0.pdf

    Pongamos que es solo 1 de 335W. Pongamos que se diseña para radiacion 1000W/

    Vmpp 37.6v
    Impp 8.91A
    Wmpp 335W
    Rmpp 4.22ohm

    Esa es la resistencia que tienes que poner.

    Un ejemplo para un caso a la izquierda de la curva mpp.
    Ahora si la irradiacion baja a 600w/m2, Impp segun pa grafica a ojo es 5.4A. La potencia a este punto es V=I*R=22.79V, P=I*V=5.4*22.79=123W. En la grafica pone que deberia ser unos 200W asique la eficiencia que tienes es 123/200*100=61.5%.

    Un ejemplo para un caso a la derecha de la curva mpp.
    Si por el contrario la radiacion es superior, pongamos 1200W/m2, aunque no aparezca en el grafico, te vas a caer de la curva por la derecha i la potencia va a ser practicamente 0W.


    Todo depende de lo que es suficientemente bueno para ti.

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    Eso si, lo que me parece mas que evidente si realmente lo que quieres medir es el rendimiento, la unica manera es midiendo siempre en el mpp. Puedes hacerlo manualmente o automaticamente pero no vas a tener comportamientos realistas i comparables de paneles en puntos aleatorios de trabajo.

    Es mas, si el objetivo es caracterizar, lo normal es caracterizar toda la curva para saber su comportamiento en cualquier punto de trabajo, mas cuando se hace con tecnologias diferentes de panel.
    Última edición por Pidjey; 20/07/2021 a las 11:38
    Diseñador de curvas solares y equivalente electrico usando los datos tecnicos del panel: http://solarpanelsimulator.bitballoon.com/

  5. #5
    photoambar está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Placas directas a resistencias.....MPPT......y otros dolores de cabeza.

    Muchas gracias por la aclaración.

    Ya veremos que camino escogemos. Seguramente tengamos que interpretar los datos recabados para extrapolar las conclusiones.

    De nuevo, gracias al foro.

  6. #6
    Pidjey está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Placas directas a resistencias.....MPPT......y otros dolores de cabeza.

    Todo depende de la rigurosidad del trabajo. Si es por aficion o profesional. Los paneles solares tinen dos regiones, la lineal i la exponencia donde la rodilla de la curva V-I. Esta zona al no ser linear, los resultados no son extrapolables para conocer el funcionamiento aqui.

    - - - - - - - - - - - - - - - - - - -

    De todas formas, en mi humilde opinion, para tu problema yo no haria nada de esto. El comportamiento de los paneles estan perfectamente descrito en su hoja de datos frente a luminosidad, temperatura.....
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  7. #7
    Rafel Gari está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Placas directas a resistencias.....MPPT......y otros dolores de cabeza.

    Cita Iniciado por photoambar Ver mensaje
    A eso me refiero. Nuestra esperanza es que aunque la producción baje por no trabajar constantemente las placas en su punto optimo, la producción que den ambos paneles bajen en la misma proporción.

    y esa es la duda... si se respetará la proporción o pueden sufrir paradas unas placas y las otras no.

    Me refiero si con baja radiación o efecto nube puede pararse un string y el otro no.

    Si alguien puede ayudarme en como el escalonamiento de las resistencias podria ayudar, lo agradecería.

    un saludo.
    Usando resistencias, no vas a poder medir la potencia máxima que dan las placas para distintas condiciones de radiación solar, pero sí vas a saber la relación entre ellas.
    Yo no usaría un escalado de resistencias, puedes usar resistencias no lineales, somo las bombillas incandescentes, y en lugar de medir la potencia, medir la corriente, que por el propio funcionamiento de los paneles es un parámetro mas fiable y que multiplicado por la VMP del panel, te va a dar un valor muy aproximado a la potencia máxima real del panel en ese momento.

  8. #8
    photoambar está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Placas directas a resistencias.....MPPT......y otros dolores de cabeza.

    He visto unos inversores Growatt de aislada que anuncian que pueden funcionar sin baterias.....

    Alguien los conoce?

    Sería posible colocar un regulador de carga MPPT y la salida de las baterias conectarla directas a resistencias de 48V?

    Mantendría esta configuración a los paneles en su punto maximo mandando toda la energia en continua a las resistencias.?

    El inversor de aislada antes mencionado con gestion MPPT, como hace para no trabajar con baterias?

    Perdonad tanta pregunta, pero el tema me tiene loco perdido.

    Muchas gracias de antemano ante cualquier respuesta.

    un saludo.

  9. #9
    Pidjey está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Placas directas a resistencias.....MPPT......y otros dolores de cabeza.

    Creo que sería más facil si realmente pusieras para que lo quieres hacer porque por lo que dices lo mejor es usar la hoja de datos.

  10. #10
    photoambar está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Placas directas a resistencias.....MPPT......y otros dolores de cabeza.

    Al principio del post expuse la situación actual...la resumo.

    Por cuestiones varias el proyecto tiene estas caracteristicas:

    1- No se puede realizar con conexion a red.
    2- Se quiere comparar placas bifaciales con su equivalente normal.
    3- Toda la energia producida se va a desviar a resistencias para disiparla.
    4- Necesitamos entre las placas y las resistencias, MPPT para maximizar la producción para medirla.
    5- Las placas y las resistencias ya se comen parte del presupuesto.
    6- Los string llegan a los 1100V y casi 16A con bifacialidad alta.
    7- Se intenta en la medida de lo posible no colocar inversores ni baterias por presupuesto.

    Necesito una combinación que me permita llevar la produccion de string de 1100 V a las baterias maximizando su produccion.

    reguladores MPPT con bateria testimonial?
    Inversores sin bateria?

    Necesito colar un MPPT entre los paneles y las resistencias conteniendo el presupuesto.....ese es el enigma.

    De nuevo muchas gracias por la atención.
    7-

  11. #11
    Pidjey está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Placas directas a resistencias.....MPPT......y otros dolores de cabeza.

    Si pero mi pregunta es la misma. Lo que pregunto es el objetivo, no el que ni las caracteristicas. Para que se van a usar esos resultados. Son paneles caseros o comerciales? porque si son comerciales vas a conseguir lo mismo pero gratis leyendo la hoja de datos o con modelos matematicos.

    Para que quieres medir todo el string en vez de medir solo un panel i extrapolar? tienes que quemar 17kw, eso no se hace con pequenhas resistencias. Sin saber cual es el objetivo de la medicion lo veo bastante descabellado.

    Porque bifacial? es un lugar con alto albedo? es un poyecto de fin de carrera?
    Diseñador de curvas solares y equivalente electrico usando los datos tecnicos del panel: http://solarpanelsimulator.bitballoon.com/

  12. #12
    photoambar está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Placas directas a resistencias.....MPPT......y otros dolores de cabeza.

    No es un proyecto universitario.

    La simulación teorica, como bien dices ya está, eso ya lo tenemos. Lo que se busca ahora es el dato en el terreno.

    El cliente quiere una simulación real en determinado terreno. En la simulación no queda claro que el bifacial gane al normal con la configuración que se pretende y la balanza la va a decantar una prueba experimental exactamene en el terreno que desean.

    Topografia, viento, albedo, etc... en condiciones reales, no simuladas.

    Esto se hace siempre.....Salvo que por unos problemas de agenda y burocraticos para realizarlos tiene que ser con esa modificación si fuera posible. Y de eso se trata.De hacer en aislada una prueba que siempre se hace conectada a red.

    Si la medición es llevando a las placas al MPPT, el estudio tendrá sentido.....si no, no valdrá nada porque tendrá más margen de error que la prueba teorica.

    Lo siento si no se expresarlo mejor.

    Solo necesito colar un MPPT entre las placas y las resistencias.

    Gracias por las molestias.

    - - - - - - - - - - - - - - - - - - -

    Tengo en mi mesa dos estudios de universidades de pruebas de campo para la configuración de un megaparque.

    En uno recomiendan el Bifacial sobre el normal.

    En el otro con la misma configuración llegan al resultado de que no merece la pena la ganancia.

    Eso con prueba experimental despues de hacer los modelos teoricos. Por eso no nos vale solo el modelo teorico. Queremos la prueba en el terreno.

  13. #13
    photoambar está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Placas directas a resistencias.....MPPT......y otros dolores de cabeza.

    He visto el inversor Axpert max 7200w que puede trabajar sin baterias, pero solo uno de ellos. Si conecto varios en paralelo deben llevar bateria.

    Eso me hace pensar que tecnicamente es posible, pero como no es una cosa habitual comercialmente no tendrá mucha salida. Pero posible si que debe ser utilizar energia fotovoltaica directa de las placas sin bateria y con MPPT de por medio.

    La cosa es donde encontrar ese aparato o como sortear el impedimento en los demás.

    un saludo y sigo buscando solución.

  14. #14
    photoambar está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Placas directas a resistencias.....MPPT......y otros dolores de cabeza.

    Los inversores MPPT de bomba solar no se supone que funcionan directos de las placas al consumo sin usar baterias?

    Es cierto?

  15. #15
    Cacayo está desconectado Forero Junior
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    Predeterminado Re: Placas directas a resistencias.....MPPT......y otros dolores de cabeza.

    Buenas tardes,

    Creo entender: necesitas una prueba real porque la producción de los paneles bifaciales es afectada por el lugar dónde se instalan, es distinta si están sobre terreno con vegetación, o sobre arena o una placa de cemento, ya que cada uno refleja distinta cantidad de luz.

    Podrías comenzar por ubicar un panel de cada tipo en la ubicación y medir los valores de cada uno tanto en circuito abierto como en cortocircuito, en las distintas horas del día. Eso te dará una primera estimación del comportamiento. Pero para algo más preciso, tendrías que instalarlos como indicas.

    Saludos desde la soleada Venezuela


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