La energía solar no es una energía alternativa: es la energía.
Hermann Scheer

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  1. #1
    Meige está desconectado Forero Junior
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    Predeterminado Nueva instalación fotovoltaica sin conexión a red

    Hola a todos! Llevo tiempo leyendo la info de los foros y hoy me toca disipar unas cuantas dudas. Encantado entonces de que me ayudeis.

    Vivo en una casa unifamiliar y vengo con ganas de instalar un pequeño (o no) equipo fotovoltaico. Tenemos un consumo anual de 2700kwh según endesa. El consumo es bajo, pero se dispara los meses de calor cuando usamos la bomba depuradora de 1 cv de la piscina, unas 4 horas al día.

    Me agradaría instalar entonces algunas placas y un inversor (con la idea de ir ampliando) y empezar a reducir el gasto, sin conectarme a la red. Os agradecería si me guiais un poco!

  2. #2
    briko está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Nueva instalación fotovoltaica sin conexión a red

    Si, el consumo es bajo, una media de 225kwh/mes sea 7,5kwh/dia.
    45€/mensual, 540€/año.

    En este caso, el reto, seria de no consumir casi nada de red de dia, y almacenar un minimo para la noche (sacando de red si necesario).
    Se puede conseguir en un sistema con "mucha" placa y poca bateria.
    con 2400w de placas, (por ejemplo 6 placas de 400w), un inversor hibrido 3kw/24v y un banco de baterias de 200Ah (C10) a 24v podemos asegurar esta cosecha media de 7,5kwh en invierno.
    Contar 900€ de placas, 320€ de inversor, 350€ estructura, cables, protecciones.
    El precio de las baterias dependera del tipo y tecnologia, capacidad, que elegimos. (plomo/litio)
    Es decir desde 2100€. (montandolo uno mismo).
    Es obvio que tenemos poca autonomia con esta bateria (2,4kwh utiles), pero teniendo la red de respaldo, pienso que es un buen compromiso entre rentabilidad, y retorno de inversion.
    Este tipo de instalacion se amortizaria en 5 años +-.
    Ampliar placas, es posible, (o empezar con menos placas).
    El problema reside en la bateria:
    Si es de plomo no se puede ampliar, y hay que poner mas capacidad inicialmente, con vista al futuro.
    Si es de litio se puede ampliar, pero la inversion inicial es mas importante.

    En cuanto al termino de potencia, se puede reducir a 1kw (ya seria un ahorro fijo)

  3. #3
    Meige está desconectado Forero Junior
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    Predeterminado Re: Nueva instalación fotovoltaica sin conexión a red

    Gracias briko! Un buen análisis has hecho!

    Teniendo en cuenta lo que explicas y desde mi desconocimiento, si comenzara con menos placas y el inversor de 3kw, también funcionaría bien o tendrían que equipararse las potencias?

    Otra cosa que he visto son las placas ofertadas en la web, las de sun power de 325w, me gustaría saber tu opinión al respecto. Y una cosa más, cuando hablas de un inversor de €350, a cual te refieres? He estado mirando y no bajan de €500 o igual no he entrado en las webs que tocaba (por cierto, los inversores de sma qué opinión te merecen?).

    Gracias!

  4. #4
    briko está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Nueva instalación fotovoltaica sin conexión a red

    Voy a hacer una evaluacion con un par de placas 400w.
    - En invierno 400w x 2 x 3HSP = 2400w max
    - El inversor tiene un consumo proprio fijo de 1kwh/dia.
    Quedaria 1,4kwh disponible, muy poco, y muy poco ahorro (21cts/dia)
    En verano el doble 4,8kwh - 1kw (consumo fijo inversor) = 3,8kwh.

    Segun cantidad de placas, y potencia, ya sabes calcular

    Sun power:
    Las placas, casi todas valen, y duran.
    Yo miro el precio por watio por ejemplo 150€ por 400w (150€/400w= 37,5cts/watio de placa).
    Algunas estan cerca de 0,30€/watio.
    Bien, pero tambien hay que mirar el precio de la estructura.
    En una estructura para 4 placas caben 4 placas de 250w o 4 de 450w, y el impacto en el precio es diferente. (1000w o 1800w de placas en la misma estructura).

    El inversor hibrido EASUN-onduleur MPPT 3000W 24V entre 370 y 400€ (envio incluido) segun modelo.
    Algo mas caro, si la compra es localmente.

    SMA : de las mejores marcas, pero el modelo para aislado o semi aislado el sunny island, y el precio nada barato.
    Sino, los sunny boy, son para injectar a red, y es el otro subforo.

  5. #5
    Meige está desconectado Forero Junior
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    Predeterminado Re: Nueva instalación fotovoltaica sin conexión a red

    Briko, veo que vale más la pena hacer la inversión al principio y montar una buena instalación, te agradezco la info.

    Estoy investigando el modelo de inversor EASUN de 3000w y pone entre las características: potencia máxima de la matriz fotovaoltáica 1200w. Me podrías decir a qué se refiere? Y ya no molesto más!

    Gracias

  6. #6
    briko está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Nueva instalación fotovoltaica sin conexión a red

    Hay muchos hibridos y segun el mppt 60/80 o mas watios, permite colocar mas placas.
    Este, por ejemplo 60A admite 1500w de placas
    https://fr.aliexpress.com/item/32675298885.html
    Con 1500w de placas, tendrias una cosecha de 9kwh/dia en verano y 4,5kwh en invierno

    Como las placas, no producen el 100%, respetando el Voc >145v se pueden colocar mas placas. (el regulador integrado limitara a 60Amp).
    Hay otros hibridos (voltronic o easun) que admiten mas placas, pero estos, tienes que colocar un minimo de placas, para que arranca
    Por ejemplo este admite 5500w de placas(esta potencia queda por confirmar creo que solo son 2750wp)
    https://fr.aliexpress.com/item/10050...19df7477d2aKMQ

    En este ultimo modelo, necesitas como minimo 5 o 6 placas para empezar.(sino, no arranca).

    De todos modos, haz tus calculos, y antes de comprar, expones aqui tu "intencion de compra".
    Si compras en Ali, eliges desde europa (Alemania o Polonia), no de china.
    Tambien tienes la opcion de comprar en la peninsula, sera algo mas caro.
    Como ves, segun lo que puedes gastar inicialmente, influye en las opciones.
    Última edición por briko; 15/03/2021 a las 19:24

  7. #7
    Doc
    Doc está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Nueva instalación fotovoltaica sin conexión a red

    Yo en este caso no pondría baterías, poniendo un inversor unas placas y pasando consumos a las horas de sol ya se ahorraría bastante, ya que el consumo no es muy elevado, y las baterías encarecen bastante la instalación.

  8. #8
    briko está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Nueva instalación fotovoltaica sin conexión a red

    Cita Iniciado por Doc Ver mensaje
    Yo en este caso no pondría baterías, poniendo un inversor unas placas y pasando consumos a las horas de sol ya se ahorraría bastante, y las baterías encarecen bastante la instalación.
    Es otra forma de verlo, pero entonces no puede bajar el termino de potencia. Y de pasar de 3,3kw a 1kw representan 12,50€/mes.
    Y tendria que cambiar de habitos, y consumir de dia.
    Ademas, con la instalacion generalizada, de contadores "inteligentes", veremos como nos escapamos en el futuro de la tarifa punta o facturacion horaria.
    Sin bateria: Imagino la pregunta del medio dia: cuando comemos?
    ""Esposo, la tartera esta en el mini horno. Quedaba poco, pero como hay nubes, tenemos que esperar.""
    Última edición por briko; 15/03/2021 a las 19:30

  9. #9
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    gaulix está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Nueva instalación fotovoltaica sin conexión a red

    Hola.
    Un detalle.
    Creo los hibridos sin bateria no van, deberia ser otro tipo de inversor.

    Saludos.

  10. #10
    briko está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Nueva instalación fotovoltaica sin conexión a red

    Mira el segundo link de mi post#6 (el 100A)

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    De hecho, creo que hay un error, porque 100A a 24v seria 2500wp, 2750w como mucho (no 5500wp)

  11. #11
    Meige está desconectado Forero Junior
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    Predeterminado Re: Nueva instalación fotovoltaica sin conexión a red

    Hola! Perdón por la demora en contestar, estoy con obras en casa y no paro.

    Con respecto al inversor híbrido, creo que más bien es lo que dice briko, funcionan sin batería, siempre y cuando haya el mínimo de placas para que funcione, claro.

    Y con respecto a lo que dice doc, la idea del sistema sin baterías fue lo primero que pensé, y así resolver el consumo de la depuradora de la piscina (1 cv). En su momento había mirado de comprar inversor y placas (un sunny boy 2,5 + el energy meter + 5 sun power de 325w ofertadas aquí en la web) y así cubrir el consumo del verano e intentar el vertido 0. Si teneis alguna sugerencia al respecto pasadla, soy todo oídos.

    Eso si, cuando briko ha propuesto lo de las baterías y lo de imvertit en un bien sistema de cara al futuro, ya me cambió el panorama. Híbrido + placas + opción a poner bateria cuando pueda tampoco está nada mal. El EASUN suena bien, pero el Huawei SUN2000L 3ktl? Qué opinión se merece? Según entiendo solo puedes usar baterías tipo LG de litio, es así? Lo digo porque también está a buen precio en esta web.

    A seguir!

  12. #12
    xasa está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Nueva instalación fotovoltaica sin conexión a red

    Este hilo no debería estar en el subforo de sistemas conectados a red? En ningún momento se habla de deshacerse de la conexión a la red eléctrica.
    En el último comentario se está hablando de un inversor de conexión a red de Huawei (Huawei ya tiene baterías propias de Litio)
    Si el objetivo final es desconectarse de la red eléctrica solo puede estar motivado por un tema ecológico. Difícilmente el precio kWh final será inferior al que se paga en una factura eléctrica con o sin autoconsumo.

  13. #13
    briko está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Nueva instalación fotovoltaica sin conexión a red

    Cita Iniciado por xasa Ver mensaje
    Este hilo no debería estar en el subforo de sistemas conectados a red?
    Pienso que Meige, en su post inicial, no tenia claro el tipo de instalacion que queria poner.
    En mi humilde opinion, para ahorrar, ni aislada, ni conectada.
    Sino semi-aislada.
    Muchas placas, y poca bateria.
    En bateria, lo justo para no connectar a la red antes de las 24h. (periodo valle).
    ****Difícilmente el precio kWh final será inferior al que se paga en una factura eléctrica con o sin autoconsumo****
    Haciendo una instalacion de 2100€ y ahorrando 400€/año haz calculos.

  14. #14
    xasa está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Nueva instalación fotovoltaica sin conexión a red

    ¿La idea es mantener la red eléctrica como suministro de seguridad en lugar de, por ejemplo, un grupo electrógeno? Desconozco los EASUN, pero con el Huawei no se puede hacer. Entiendo que de esta manera cuando la batería se agote solamente dispondrá de 1 kw si baja la potencia como dices. Poca potencia dependiendo de la hora que se levanten y un problema los días sin sol...

    2100 euros me parece extremadamente poco para una instalación con baterías de una vivienda habitual aunque el consumo no sea muy alto. Tampoco sabemos el perfil de consumo ni si Meige tiene los conocimientos nesarios para hacerse el la instalación el mismo.

    Qué quieres decir con instalación semi-aislada?

    No son críticas, son consultas de cosas que no entiendo o no veo claras. Estoy aquí, como la mayoría, para aprender.

  15. #15
    briko está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Nueva instalación fotovoltaica sin conexión a red

    Cita Iniciado por xasa Ver mensaje
    ¿La idea es mantener la red eléctrica como suministro de seguridad en lugar de, por ejemplo, un grupo electrógeno?
    Exactamente. Un grupo es un lio (y un consumo caro)
    Cita Iniciado por xasa Ver mensaje
    Desconozco los EASUN, pero con el Huawei no se puede hacer. Entiendo que de esta manera cuando la batería se agote solamente dispondrá de 1 kw si baja la potencia como dices. Poca potencia dependiendo de la hora que se levanten y un problema los días sin sol...
    Si, los hibridos de Voltronic (bajo muchas marcas) lo hacen. Son inversores de aislada. Tambien los Victron, y otros.
    Correcto, 1 kw es poco, pero cargando la bateria 10 horas (por ejemplo), serian 10kwh y necesita mucho menos para llegar al dia siguiente.
    Cita Iniciado por xasa Ver mensaje
    2100 euros me parece extremadamente poco para una instalación con baterías de una vivienda habitual aunque el consumo no sea muy alto. Tampoco sabemos el perfil de consumo ni si Meige tiene los conocimientos nesarios para hacerse el la instalación el mismo.

    Qué quieres decir con instalación semi-aislada?
    Desde 2100€. Lo tienes detallado en el post#2.
    En este precio, 2 baterias monobloc. (5 años de vida util)
    Si pasa a 12 vasos 2pzs 180 (205Ah C10), tendra que añadir 500€ y tendrian que servir unos 18/20 años.
    La semi-aislada, es una aislada pero con posibilidad de consumir de la red.(y no usar un grupo).
    No esta "atada" a una bateria cara para tener una autonomia de x dias (que usarias 4 dias al año).

    No sabemos si Meige, tiene la possibilidad de instalarlo solo, ni el tampoco tenia idea de lo que podia hacer. (es una consulta).
    Si no sabes lo que quieres, ni lo que necesitas, puedes caer en manos de algunos comerciales, que te aconsejan (para el bien de su empresa)

    - - - - - - - - - - - - - - - - - - -

    Pero mirando el post #1, parece que lo quiere instalar el, (quizas con ayuda).
    La vivienda es casa con piscina, tendra sitio para las placas, sin tener que subir al tejado.

  16. #16
    Meige está desconectado Forero Junior
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    Predeterminado Re: Nueva instalación fotovoltaica sin conexión a red

    Hola a todos!

    Efectivamente, cuando escribí el primer post no tenía claro qué quería ni que posibilidades tenía.

    Ahora me decanto más por la idea de briko pero a plazos. Me explico: tengo espacio para poner placas, en el techo de casa (unas 8) y una pérgola bien orientada, también con espacio como para poner unas 6 más si quisiera. Inversor, seguramente sea un híbrido, veré que marca compro y creo que Huawei no será. Y las baterías vendrán después. Por eso será a plazos. Ver qué tal me va cambiar horarios y rutinas, qué consumo tendré entonces y a partir de aquí las baterías (que si alguien sabe si se pueden reciclar y cómo se lo agradeceré). Y mientras tanto dependeré de la red , no será una instalación aislada de momento.

    Todo esto lo montaré yo, creo que podré. Sino ya os pediré más consejos!

  17. #17
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    Predeterminado Re: Nueva instalación fotovoltaica sin conexión a red

    Existen unos modelos de hibridos que foncionan sin bateria (o con).
    Son un poco mas caros.
    Permiten aprovechar de la energia de los paneles, con respaldo de red (si necesario).
    El unico inconveniente, mientras no esta la bateria, es que la energia que sobra de las placas, si no se aprovecha de forma inmediata, se pierde. Y cuando se pone el sol, todo de la red.
    Eso puede ser la solucion si quieres escalonar las compras.

    - - - - - - - - - - - - - - - - - - -

    Compra inicial: placas (6 minimo) + hibrido (modelo que fonciona sin bateria).

  18. #18
    briko está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Nueva instalación fotovoltaica sin conexión a red

    Hablas de "reciclar" baterias (es un proceso industrial).
    A nuestro nivel es "recuperar".
    Para las de plomo, solo existe el mercado de segundamano, pero muy arriesgado.
    Pero si buscas"" recuperar baterias de litio"" en google, y youtube, tendras muchos videos y charlas.
    Se necesita tiempo (y ser manitas).
    Se habla muy poco en España de "recuperar" vasos de Nickel Hierro (o NiCd), aunque sea un proceso sencillo. (lo mas dificil es encontrar estas baterias ).

  19. #19
    Meige está desconectado Forero Junior
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    Predeterminado Re: Nueva instalación fotovoltaica sin conexión a red

    Briko, en realidad lo de las baterías lo decía no por reciclarlas yo, sino saber cuales se reciclan y si son procedimientos limpios. Me gustaría poner las baterías que menos contaminen, por eso lo pregunto.

  20. #20
    briko está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Nueva instalación fotovoltaica sin conexión a red

    Con un uso responsable, ninguna contamina.
    Si el consumidor ,en fin de vida (de las baterias), las lleva al sitio de recogida oportuno,(punto limpio, desguace etc)
    Hoy recolectan y reciclan todas, (hasta las pilas alcalinas AAA).
    Las de plomo, tienen un valor residual, (te las compran en un desguace 50/60cts/kg), y por lo tanto, puedes estar seguro que no se "pierden" en un vertedero.
    Última edición por briko; 13/04/2021 a las 14:41

  21. #21
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    Predeterminado Re: Nueva instalación fotovoltaica sin conexión a red

    Cita Iniciado por briko Ver mensaje
    Hablas de "reciclar" baterias (es un proceso industrial).
    A nuestro nivel es "recuperar".
    Para las de plomo, solo existe el mercado de segundamano, pero muy arriesgado.
    Pero si buscas"" recuperar baterias de litio"" en google, y youtube, tendras muchos videos y charlas.
    Se necesita tiempo (y ser manitas).
    Se habla muy poco en España de "recuperar" vasos de Nickel Hierro (o NiCd), aunque sea un proceso sencillo. (lo mas dificil es encontrar estas baterias ).
    Hola otra vez,

    Es justamente lo que estoy buscando, no creo que pueda desprenderme de la red así como así. Si tienes algún nombre o modelo o sugerencia de inversores de este tipo, te lo agradeceré. Y siendo que dejaré ir algo de la electricidad producida, cómo sería? Simplemente conectando el inversor a las placas y a la red o hay que hacer alguna conexión extra para el vertido? Mil gracias!!

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    Cita Iniciado por briko Ver mensaje
    Existen unos modelos de hibridos que foncionan sin bateria (o con).
    Son un poco mas caros.
    Permiten aprovechar de la energia de los paneles, con respaldo de red (si necesario).
    El unico inconveniente, mientras no esta la bateria, es que la energia que sobra de las placas, si no se aprovecha de forma inmediata, se pierde. Y cuando se pone el sol, todo de la red.
    Eso puede ser la solucion si quieres escalonar las compras.

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    Compra inicial: placas (6 minimo) + hibrido (modelo que fonciona sin bateria).
    En el post anterior era ésta la cita a la que me refería!

  22. #22
    briko está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Nueva instalación fotovoltaica sin conexión a red

    Si pones un voltronic VMIII 24/3000 por ejemplo (para usar mientras sin bateria) es imprescendible poner un minimo de 6 placas (sino no arranca).
    Connectas la red en AC IN
    La casa en AC OUT
    y las placas (las 6 en serie) en PV IN.

    Luego, (cuando tienes las baterias), baterias en BAT.


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