Tema: Consulta: Configuración asimétrica de paneles.

Hola,

Me he montado una pequeña instalación FV en casa. Vivo en un piso, y por lo tanto, he instalado mas lo que he podido, que lo que necesitava por consumo o podia montar por dinero (que son los condicionanes habituales).

Viendo la monitorización, en poco tiempo me he dado cuenta que es totalmente improductiva. A lo que me descuido, tengo mas consumo del inversor cargando o manteniendo baterías, que producion electricidad real.

Por eso no paro de darle vueltas a la cabeza para ver como podria ampliar el numero de placas y de paso, saltar a los 24v, en vez de los 12 que trabajo ahora.

Estos 12v que tengo ahora, ya vienen definidos, porque la única configuración de tamaño que encontré para colocar los paneles en mi terraza. Eran 3 paneles de 100w. Con lo cual, he tenido que conectarlos en paralelo.

Ahora he descubierto otros paneles de una medida que me permitiría instalar 4 de 100w. La duda en este caso, es si podria aprovechar de alguna manera los 3 paneles que tengo.

Lo facil sería usar 2 y descartar el tercero. Pero aún así me genera dudas si se pueden mezclar paneles de, digamos, padre y madre diferentes, aunque tengan voltajes y watajes 'equivalentes'... porque igual igual...no serían.

Y la duda que mas me asalta, es si existe algún dispositivo que permita utilizar una amalgama de 4 paneles iguales por un lado y otros 3 diferentes por otro.

Gracias de antemano.

Para poder ayudarte tienes que dar más detalles de los paneles que tienes y que quires usar : Vmp ,Imp, Voc e Isc

Iniciado por 2j_

Para poder ayudarte tienes que dar más detalles de los paneles que tienes y que quires usar : Vmp ,Imp, Voc e Isc

Muchas gracias por contestar.

No pretendía que me dierais una solución adhoc y calculada. Solo saber si se puede hacer y con que tipo de material.

De todas formas te doy los datos de los paneles que tengo y los que 'quizas' me compraría si es viable hacer lo que pregunto.

Dispongo de 3 paneles con estos datos:

Pmax (Potencia al máximo bajo STC): 100W
Imp (Corriente a la potencia máxima, A): 5.55A
Vmp (voltaje a potencia máxima, V): 18 V
Voc (voltaje en circuito abierto, V): 21.6V
Isc (corriente en el cortocircuito, A): 6.11A
Eficiencia de células solares: 19.8%

y estoy pensando comprar 4 con estos datos:

Tipo de celda solar: Monocristalina
Potencia máxima nominal (Pmax):100W
Tolerancia: 0-+3%
Voltaje en Pmax(Vmp): 18.6V
Corriente en Pmax(Imp): 5.38A
Voltaje de circuito abierto (Voc): 22.32V
Corriente de cortocircuito (Isc): 6.45A
Eficiencia del módulo solar: 19.38%
Tensión máxima del sistema: 1000VDC

Cuando se ponen paneles en serie, aproximadamente tienes que tomar la Imp menor y sumar las Vmp.

Cuando se ponen paneles en paralelo, aproximadamente tienes que tomar la Vmp menor y sumar las Imp.

Si combinas en serie (18V;5,55A) y (18,6V;5,38A) el resultado equivalente sería aproximadamente (36,6V;5,38A)

Para sacar la potencia tienes que ver si usas un regulador PWM que no sigue el MPP con lo cual te baja la tensión de trabajo y pierdes esa diferencia de potencia, o usar un regulador MPPT con el que te busca los 36,6V y aprovechas toda la potencia del conjunto equivalente.



Luego tienes que ver el periodo de amortización según los precios de los paneles y el regulador para ver lo que te interesa

Iniciado por 2j_

Cuando se ponen paneles en serie, aproximadamente tienes que tomar la Imp menor y sumar las Vmp.

Cuando se ponen paneles en paralelo, aproximadamente tienes que tomar la Vmp menor y sumar las Imp.

Si combinas en serie (18V;5,55A) y (18,6V;5,38A) el resultado equivalente sería aproximadamente (36,6V;5,38A)

Para sacar la potencia tienes que ver si usas un regulador PWM que no sigue el MPP con lo cual te baja la tensión de trabajo y pierdes esa diferencia de potencia, o usar un regulador MPPT con el que te busca los 36,6V y aprovechas toda la potencia del conjunto equivalente.



Luego tienes que ver el periodo de amortización según los precios de los paneles y el regulador para ver lo que te interesa

Pues.... gracias de nuevo...pero... es que lo que me explicas, no es lo que pregunto.

Se perfectamente como calcular el rendimiento de una serie de panales, según estén conectados en serie o en paralelo. Y no tengo ningún interés en saber su periodo de amortización.

Simplemente quiero saber si 'es posible' usar paneles diferentes en una misma instalación. Y si... únicamente tienes que tener en cuenta los datos básicos de voltaje y amperaje, o por el contrario, hay complicaciones extras que hay que tener en cuenta, por el hecho de ser impar, o de que unos reciban mas sol que otros, etc...

Por ejemplo. He leído algún artículo sobre las sombras en los paneles, en los que habla de 'diodos de bypass'. Los cuales, son necesarios para proteger a las propias placas, de los efectos de las sombras en algunos paneles concretos, cuando estos están conectados en serie.

Por otro lado, pensando ya un poco más alegremente, se me ocurre que pudiera existir algún tipo de dispositivo parecido a lo que sería un BMS, pero al revés. Es decir. El BMS se encarga de gestionar independientemente cada celda de la batería para equiparar la carga que reciba. Pues enste caso, un aparato que reciba la tensión directa de cada panel y se encargue de sumar de manera coherente las diferentes intensidades de cada panel individual. Seguramente esté diciendo una idiotez que sea imposible por el mismo funcionamiento de la corriente electrica, pero es lo que tiene el desconocimiento.... y la necesidad de no poder instalar las placas que quiera y donde quiera.... :-)

Efectos de las sombras en paneles en serie:
https://keeui.com/wp-content/uploads...les-Zamora.pdf

Lo del equivalente al BMS no conozco nada, sería a nivel de panel con microinversores si consumes en alterna con conexión a red,

pero si existen paneles que minimizan el efecto sombra:

https://www.youtube.com/watch?v=Gw1nnBZNKWg

Iniciado por 2j_

Efectos de las sombras en paneles en serie:
https://keeui.com/wp-content/uploads...les-Zamora.pdf

Lo del equivalente al BMS no conozco nada, sería a nivel de panel con microinversores si consumes en alterna con conexión a red,

pero si existen paneles que minimizan el efecto sombra:

https://www.youtube.com/watch?v=Gw1nnBZNKWg

Me han comentado algo de paneles conectables directamente al enchufe de la luz. Lo cual no tiene que ver con lo que estamos hablando, pero si que puede ser algo que interese a otros vecinos de mi comunidad. Pero los he buscado y no los encuentro por ningún lado.

Iniciado por nachoBcn

Me han comentado algo de paneles conectables directamente al enchufe de la luz. y no los encuentro por ningún lado.

porque son placas normales (por ejemplo las de 290w), acopladas a un micro inversor (de red).

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Son articulos que se venden por separado.
Y es obvio que son instalaciones "piratas" (conectables directamente al enchufe de la luz).

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Volviendo a tu instalacion:
Lo mas sencillo (y economico) seria de comprar solamente 3 placas, y ponerlas en series de 2.
Si tu pwm es 12/24v, ni tienes que cambiarlo.
Tendras 2 series que sacaran 5,5Amp, y la tercera te sacara 5,38A

Iniciado por briko

porque son placas normales (por ejemplo las de 290w), acopladas a un micro inversor (de red).

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Son articulos que se venden por separado.
Y es obvio que son instalaciones "piratas" (conectables directamente al enchufe de la luz).

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Volviendo a tu instalacion:
Lo mas sencillo (y economico) seria de comprar solamente 3 placas, y ponerlas en series de 2.
Si tu pwm es 12/24v, ni tienes que cambiarlo.
Tendras 2 series que sacaran 5,5Amp, y la tercera te sacara 5,38A

Gracias por la respuesta.

Ya he encontrado información sobre el tema de los microinversores. Lo que no entiendo es porque dices que son instalaciones piratas. Encuentro multitud de videos e info sobre la "inyección 0". Y quiero pensar que es algo legal. La instalación que tengo ahora en casa, la hago con una linea de enchufes totalmente independiente de la de la casa. Cuando lo pregunté a un instalador local, en un primer momento me dijo que mi instalación era ilegal, aunque luego, dijo... bueno quizás la palabra sería 'alegal'. Así que, tema de cacharros aparte, sigo teniendo dudas sobre el tema legal de mi instalación y es algo que tambien me gustaría aclarar, antes de avanzar gastando mas dinero.

Respecto a lo que dices, el voltronic que tengo ahora, es MPPT, no PWM. No se si eso cambia en el algo lo que me dices. En cualquier caso. En el caso de hacer 2 strings de paneles diferentes, lo que mas me cuadraría por espacio, sería un string de 4 x 75w y otro de 3 x 100w (todos de 12v), pero tengo claro, que ambos strings recibirían intensidades muy diferentes por su colocación y darían voltajes muy dispares. Al mismo tiempo, me gustaría pasar a un inversor de 24v (voltronic vmIII 3kw), pero me da que con esta configuración tan dispar va a ser imposible. De ahí, que el tema de los microinversores me haya llamado la atención. El problema, es que en mi idea de montar todo esto, tambien estaba la de optener una funcionalidad de 'respaldo'. Es decir. Que en caso de caida de la red electrica, tener una linea de enchufes con respaldo de batería. Y esto con los microinversores, creo que es imposible.

De mientras voy avanzando en hablar con la comunidad para poder instalar en el tejado del edificio. Pero ese tema, es casi mas complicado que lo que estamos hablando. :-)

Iniciado por nachoBcn

Lo que no entiendo es porque dices que son instalaciones piratas. Encuentro multitud de videos e info sobre la "inyección 0". Y quiero pensar que es algo legal.

Pensar es una cosa, legal es otra.
Vamos a ver:
Tienes un inversor con sus baterias. Es legal.
placas ====> baterias====> inversor====> consumos de la casa.

La red electrica la puedes conectar a la entrada AC IN de tu inversor. y carga la bateria, (o hace bypass a la casa).

placas =====================> baterias ====> inversor====> consumos de la casa.
red electrica====> AC IN inversor ===> baterias
Sigue legal.
En ningun momento la instalacion puede inyectar a red.( inversor de red, o microinversores conectados a la red).

La "inyeccion 0" es un dispositivo que intenta no inyectar a la red, pero como tienes un inversor de red o microinversores de red que son capaces de inyectar a red, no es legal.

Si quieres emplear un inversor de red, o microinversores, no pueden estar conectados a la red.
Solo podia ser teniendo un inversor de aislada, tipo Multiplus de Victron, o SMA Sunny island o similar.
No puedes hacer eso con un inversor normal (hibrido u otro).

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Como has hecho esta pregunta, he contestado.

Iniciado por nachoBcn

Me han comentado algo de paneles conectables directamente al enchufe de la luz.

Pero estos paneles son con microinversores, y inyectan a red.
Hay que conectarlos a la red electrica, y no son legales a menos de legalizarlos.
Y si los conectas a un inversor hibrido:
en AC IN, no foncionan.
en AC OUT, se quema el hibrido.
En AC OUT de un Multiplus Victron o SMA, si, foncionan y es legal.
Lo que no puedes hacer es eso:
Red <=====> inversor, aunque pongas un "vertido 0" en el medio.
Red <=====>"vertido 0"<=====>Inversor

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Para hacer una metafora:
Imaginate que quieres alimentar tu casa en agua.
O de la calle, o de un pozo.
Pones un deposito en la azotea, y alli, llega el agua del pozo, por un tubo, y el agua de la calle por otro. Eso seria legal (en electricidad).

Ahora, piensas y dices: Facil, pongo una "T" y empalmo el agua de la calle, y la del pozo. Ilegal.
Ilegal, vale, pues pongo un dispositivo que (midiendo la presion) controla, e impide que se vierte el agua del pozo a la calle.
Seria un "vertido 0", y tampoco es legal, porque si el dispositivo falla, puedes ""contaminar"" el agua de la red.

Iniciado por nachoBcn

Me han comentado algo de paneles conectables directamente al enchufe de la luz. Lo cual no tiene que ver con lo que estamos hablando, pero si que puede ser algo que interese a otros vecinos de mi comunidad.

Pues que sepan tus vecinos que no es legal.(Por lo menos, aqui).

Iniciado por briko

Pues que sepan tus vecinos que no es legal.(Por lo menos, aqui).

Bueno, entiendo que si los declaras... si... no?

Iniciado por briko

Pensar es una cosa, legal es otra.
Vamos a ver:
Tienes un inversor con sus baterias. Es legal.
placas ====> baterias====> inversor====> consumos de la casa.

La red electrica la puedes conectar a la entrada AC IN de tu inversor. y carga la bateria, (o hace bypass a la casa).

placas =====================> baterias ====> inversor====> consumos de la casa.
red electrica====> AC IN inversor ===> baterias
Sigue legal.
En ningun momento la instalacion puede inyectar a red.( inversor de red, o microinversores conectados a la red).

La "inyeccion 0" es un dispositivo que intenta no inyectar a la red, pero como tienes un inversor de red o microinversores de red que son capaces de inyectar a red, no es legal.

Si quieres emplear un inversor de red, o microinversores, no pueden estar conectados a la red.
Solo podia ser teniendo un inversor de aislada, tipo Multiplus de Victron, o SMA Sunny island o similar.
No puedes hacer eso con un inversor normal (hibrido u otro).

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Como has hecho esta pregunta, he contestado.
Pero estos paneles son con microinversores, y inyectan a red.
Hay que conectarlos a la red electrica, y no son legales a menos de legalizarlos.
Y si los conectas a un inversor hibrido:
en AC IN, no foncionan.
en AC OUT, se quema el hibrido.
En AC OUT de un Multiplus Victron o SMA, si, foncionan y es legal.
Lo que no puedes hacer es eso:
Red <=====> inversor, aunque pongas un "vertido 0" en el medio.
Red <=====>"vertido 0"<=====>Inversor

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Para hacer una metafora:
Imaginate que quieres alimentar tu casa en agua.
O de la calle, o de un pozo.
Pones un deposito en la azotea, y alli, llega el agua del pozo, por un tubo, y el agua de la calle por otro. Eso seria legal (en electricidad).

Ahora, piensas y dices: Facil, pongo una "T" y empalmo el agua de la calle, y la del pozo. Ilegal.
Ilegal, vale, pues pongo un dispositivo que (midiendo la presion) controla, e impide que se vierte el agua del pozo a la calle.
Seria un "vertido 0", y tampoco es legal, porque si el dispositivo falla, puedes ""contaminar"" el agua de la red.

Después de leer un montón de veces tu mensaje e investigar lo que he podido el tema de los microinversores.... Tengo mas cosas claras, pero sigo teniendo algunas dudas.

Cosas que tengo claras (o eso creo):
- Cualquier cacharro que se conecte a la red eléctrica de casa (por un lado o por otro), necesita ser legalizado.
- Aunque tenga placas y baterías en casa, si no mezclo 'las 2 fuentes' (por ejemplo, usando la energía solar, a través de una línea de enchufes independientes), no necesito 'legalizar nada'

Dudas que sigo teniendo:
- Que implica 'legalizar' una instalación. Por ejemplo, si tengo unas placas con un uno o varios microinversores conectados en serie, que al final se conectan a un enchufe (pongo este ejemplo, porque tiene una instalación electrica muy simple). Que coste aprox. tienen estas 'legalizaciones'?
- Que tienen de especial los inversores Sunny Island y Multiplus comparados con el Voltronic VM que yo tengo?
- Usar microinversores... implica necesariamente, renunciar a poder almacenar nada?

Gracias de antemano.

Iniciado por nachoBcn

- Cualquier cacharro que se conecte a la red eléctrica de casa (por un lado o por otro), necesita ser legalizado.

No es exactamente eso.
Tu puedes consumir de red, y conectar cualquier aparato que no sea capaz de invertir a red, como una lavadora, una tele, o tu hibrido.
Un microinversor no es compatible con tu hibrido.

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A cambio, si tienes un Victron, o sunny island, puedes colocar placas + micro inversor, y conectarlo a un enchufe de tu casa, y fonciona. Porque estos inversores (victron o S.I.) admiten micro inversores.
Y el legal, ya que el victron multiplus, no puede injectar a red.

Iniciado por briko

No es exactamente eso.
Tu puedes consumir de red, y conectar cualquier aparato que no sea capaz de invertir a red, como una lavadora, una tele, o tu hibrido.
Un microinversor no es compatible con tu hibrido.

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A cambio, si tienes un Victron, o sunny island, puedes colocar placas + micro inversor, y conectarlo a un enchufe de tu casa, y fonciona. Porque estos inversores (victron o S.I.) admiten micro inversores.
Y el legal, ya que el victron multiplus, no puede injectar a red.

La primera parte, es como muy evidente. Ya se que puedo tener una lavadora y no hace falta legalizar nada. Estamos hablando de dispositivos que 'producen' electricidad, no que la consumen.

La segunda parte del mensaje, es la que no entiendo.

Por un lado, que un inversor, soporte un microinversor... a bote pronto... no lo pillo.

Que esquema de funcionamiento tienen estos 2 inversores, en combinación con microinversores?