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  1. #1
    tpwchr está desconectado Forero
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    ago 2020
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    133

    Predeterminado ¿QUé os parece esta propuesta?

    Muy buenas a todos, me he registrado en este foro para aprender acerca del mundo de las placas solares y baterias y es muy interesante. Tengo una casa que no tiene conexion a red por lo que me he puesto a solicitar presupuestos a la vez que he ido leyendo mucho acerca de estos temas, y creo que he encontrado una instalación solar que me interesa y se puede adecuar a mis necesidades energeticas. Os pongo por aquí las características principales de la instalación para aceptar propuestas y opinones, a la vez que ir preguntando dudas que surjan!

    -12 placas de 400W 24W monocristalino PERC
    -Inversor Victron 5000W 48V
    -4 baterias de litio Pylontech 2,4kW (o 3,5kW)
    -MPPT Blue solar Victron 150V 85A
    -Monitorizador Victron venus
    -Monitorizador Control Color GX Victron
    -Generador electrico 7000W Genergy

    y luego cableado etc. Qué os parece? Después de haber leido varios presupuestos este creo que puede cubrirme mis necesidades.
    El tema de baterias de plomo lo tengo descartado puesto que quiero evitar mantenimiento etc.

    Muchas gracias!!

  2. #2
    Avatar de Tejota
    Tejota está desconectado Forero
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    ago 2015
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    Predeterminado Re: ¿QUé os parece esta propuesta?

    Y para cuanto consumo diario?? Con Sol y sin Sol. Y en verano y en invierno. A ver si cuadra con esa instalacion.

    Y si te cuadra, prepara la billetera.
    NODERED y el Autoconsumo Fotovoltaico
    NO RESPONDO PREGUNTAS TECNICAS POR PRIVADO. SOLO EN FORO PUBLICO, asi sirve para todos.

  3. #3
    tpwchr está desconectado Forero
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    ago 2020
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    133

    Predeterminado Re: ¿QUé os parece esta propuesta?

    La verdad que el consumo diario es lo mas dificil de decir puesto que ahora mismo no tiene electricidad, pero la casa va a tener todos los electrodomesticos de una casa y cambiare los habitos de consumo para adaptarme a la instalacion(consumir mientras las baterias esten en flotacion los aparatos de mayor consumo etc), aunque pienso que esta instalacion no me dara demasiados problemas tanto por potencia de placas como por baterias.

    Intentare utilizar el generador lo minimo posible para evitar molestias de ruido etc. Para el dia he calculado una media de 7h de sol y para invierno 3h de sol.

    Y a las malas si me da problemas puedo añadir más baterias/placas al sistema...


    Algo que me ha hecho dudar del presupuesto es una empresa que me propone añadir un aparato: Inversor Red FRONIUS Galvo light 1.5-1 1.5kW, según el tecnico de la instalacion sería para evitar hacer una reconversion de corriente continua a alterna, enviando directamente la mitad de la potencia generada por las placas a corriente alterna. La verdad que no he entendido muy bien lo que me ha querido decir el tecnico.

    Y otro tema del que tengo dudas es acerca del termo. La verdad que todos me han dicho que mejor ponga un termo de gas pero me gustaria saber opiniones de los que tengais un termo electrico con una instalacion solar.

    saludos!

  4. #4
    Avatar de Luisetrix
    Luisetrix está desconectado Forero Junior
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    Predeterminado Re: ¿QUé os parece esta propuesta?

    Si te la puedes permitir, adelante. Son equipos de calidad. Ahora falta que sean buenos también instalando.
    Es una instalación con la que tienes muy fácil ampliar en el futuro.
    Lo del Fronius te lo proponen para tener más campo solar, pero en lugar de cargar a la batería con un regulador convencional y luego sacarlo por el inversor, le metería corriente alterna al Victron directamente, con eso tienes menos pérdidas en conversiones AC/DC. Digamos que el Fronius haría como si te llegara red de 230v de la calle, pero evidentemente sólo cuando hay sol suficiente, claro (por explicarlo de una manera simple)
    Pero eso también es algo que puedes hacer más adelante si necesitas más placas.

  5. #5
    jordiet está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: ¿QUé os parece esta propuesta?

    El motor, a mi opinion, es solo para cubrir dias nublados, y no deberias ya tenerlo como una opcion.
    Quiero decir, y no me me entiendas mal.
    Debes poner los paneles necesarios para cubrir tu demanda, y que trabajen casi lo suficiente para cubrir los dias nublados. O incluso que aunque salgan 10 dias nublados, puedas vivir bajando consumos esos dias. Con 12 paneles, por mucho que digas que te vas a adecuar......veo muy dificil vivir comodamente. (Ahora saldran usuarios que viven con 6), vale, si, no comencemos a discutir. Y con 2 paneles tambien conozco gente que vive, pero no comencemos a rizar el rizo.

    Yo no vivo en solar, pero tengo repetidores que hacen flotar las baterias aun en nublado. Eso es dimensionar bien, pero claro, con un panel de 400W cubro los nublados, y no es lo mismo.

    El motor, no deberias tenerlo ahora en cuenta ahora, en estos momentos, porque si lo cuentas, ya estas quitando paneles porque tienes motor, y no es el camino a seguir.

    Esos 1000€ del motor, ponle 6 paneles mas al techo que trabajaran todos los dias del año, y el motor, no, y ademas, gasolina, ruidos, averias, bateria motor parada, humos etc etc etc.

    Ten en cuenta que todos, cuando compramos material......"no queremos admitir" que nos gusta tener aire acondicionado en verano, y que la jefa "necesita" poner la lavadora por la noche, y un largo etc que aunque no queramos, está.

    Tengo un genergy de 7000w. El ruido es infernal. El calor que suelta, para flipar. y 2 litros por hora. Te lo vendo barato.
    Si alguien te ayuda mediane este foro, sé educado y dile gracias, ademas que dejar claro, si ha sido solucionado el problema. Te ayudamos sin esperar nada a cambio. Deberias valorarlo!

    Mi sistema: Muchos paneles y baterias esparcidos por los repetidores de teleco.

  6. #6
    tpwchr está desconectado Forero
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    ago 2020
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    Predeterminado Re: ¿QUé os parece esta propuesta?

    Entonces, realmente no es algo que sea necesario verdad? Si lo unico que hace es tener menos perdidas, prefiero ahorrarme los 1100€ aprox. que cuesta...

    Respecto al termo electrico, que experiencia teneis para mantener agua caliente con baterias y placas? Hay mucha diferencia con añadir un termo solar?

    Y otras dudas que me surgen respecto al sistema, en el presupuesto no me han hablado de los optimizadores, dado que me he fijado que en mi tejado por la mañana le da sombra en una esquina por un arbol que afecta mas o menos al 30% del tejado hasta las 11 de la mañana aprox. Se pueden instalar estos optimizadores en cualquier placa?

    Y otra duda que tengo es si vosotros monitorizais el estado de baterias, carga etc a traves del movil? Un saludo y muchas gracias!

  7. #7
    ministropepon está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: ¿QUé os parece esta propuesta?

    Si tienes gas para la cocina o la calefacción, puedes usar ese mismo gas para el agua caliente, si no tienes gas lo más práctico es un termo eléctrico normal que se conecte cuando hay excedentes.

    Hay que evitar las sombras. ¿no puedes podar o recortar ese árbol?

    Un saludo.

  8. #8
    tpwchr está desconectado Forero
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    ago 2020
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    Predeterminado Re: ¿QUé os parece esta propuesta?

    Cita Iniciado por jordiet Ver mensaje
    El motor, a mi opinion, es solo para cubrir dias nublados, y no deberias ya tenerlo como una opcion.
    Quiero decir, y no me me entiendas mal.
    Debes poner los paneles necesarios para cubrir tu demanda, y que trabajen casi lo suficiente para cubrir los dias nublados. O incluso que aunque salgan 10 dias nublados, puedas vivir bajando consumos esos dias. Con 12 paneles, por mucho que digas que te vas a adecuar......veo muy dificil vivir comodamente. (Ahora saldran usuarios que viven con 6), vale, si, no comencemos a discutir. Y con 2 paneles tambien conozco gente que vive, pero no comencemos a rizar el rizo.

    Yo no vivo en solar, pero tengo repetidores que hacen flotar las baterias aun en nublado. Eso es dimensionar bien, pero claro, con un panel de 400W cubro los nublados, y no es lo mismo.

    El motor, no deberias tenerlo ahora en cuenta ahora, en estos momentos, porque si lo cuentas, ya estas quitando paneles porque tienes motor, y no es el camino a seguir.

    Esos 1000€ del motor, ponle 6 paneles mas al techo que trabajaran todos los dias del año, y el motor, no, y ademas, gasolina, ruidos, averias, bateria motor parada, humos etc etc etc.

    Ten en cuenta que todos, cuando compramos material......"no queremos admitir" que nos gusta tener aire acondicionado en verano, y que la jefa "necesita" poner la lavadora por la noche, y un largo etc que aunque no queramos, está.

    Tengo un genergy de 7000w. El ruido es infernal. El calor que suelta, para flipar. y 2 litros por hora. Te lo vendo barato.
    Muchas gracias por tu respuesta. Ahora mismo la casa la utilizo como casa de fin de semana pero pretendo poder estar alli una semana o dos seguidas si se plantea la ocasion, y no verme corto en baterias/placas.

    Respecto al generador lo he añadido pero para tirar de el cuando las baterias no den mas de si y para cargarlas, no lo he añadido para hacer un uso habitual de el. De hecho espero no necesitar utilizarlo salvo casos puntuales al año para cargar las baterias y poco mas. Y muchas gracias por avisar del ruido que hace, la verdad que no sabia que era para tanto; lo instalaré en una esquina de la finca para que moleste lo minimo posible.

    ¿Cuánto tarda en cargar el generador unas baterias? Si da 7kW, y tengo un banco de 14kW, en aprox 2h ya estarían de sobra cargadas?

    De momento lo he dimensionado con 12 placas de 400Wp que son 4800Wp, creo que cubriria las necesidades de la casa sin problemas. En caso de que se quede corto, tengo todavía tejado suficiente para añadir más placas y baterias si hace falta. Necesitaria comprar otro inversor y otro regulador, ¿verdad? Ya que el inversor es de 5000W y el regulador pues no se si comprar el de 150V60A o el de 150V85A para la instalación actual.

    La verdad que ahora mismo que no tengo luz en la casa, nunca he echado en falta aire acondicionado porque es bastante fresca, pero para calefacción si que necesitare algo.



    Cita Iniciado por ministropepon Ver mensaje
    Si tienes gas para la cocina o la calefacción, puedes usar ese mismo gas para el agua caliente, si no tienes gas lo más práctico es un termo eléctrico normal que se conecte cuando hay excedentes.

    Hay que evitar las sombras. ¿no puedes podar o recortar ese árbol?

    Un saludo.
    El arbol está en la finca de al lado, lo hablaré con el vecino, aunque es verdad que proporciona una buena separacion y da algo de privacidad. Quizas lo podria podar para hacerlo mas pequeño y tener sol mas tiempo.

    No habia pensado en la posibilidad de poder poner a funcionar el termo sólo cuando ya se están cubriendo todas las necesidades energeticas de la casa y las baterias. ¿Como se conectaria el termo para que trabaje asi? Conoces alguna marca en concreto que sea eficiente?

    Saludos y gracias a ambos

  9. #9
    solflitos está desconectado Forero
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    cartaya
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    Predeterminado Re: ¿QUé os parece esta propuesta?

    Cita Iniciado por tpwchr Ver mensaje
    e
    en el presupuesto no me han hablado de los optimizadores, dado que me he fijado que en mi tejado por la mañana le da sombra en una esquina por un arbol que afecta mas o menos al 30% del tejado hasta las 11 de la mañana aprox. Se pueden instalar estos optimizadores en cualquier placa?
    como indicas que la sombra se produce en una esquina empieza poniendo esas 12 primeras placas en la superficie que no las de la sombra o que menos sombra de, la sombra baja la tension de la placa y como las celulas estan cableadas en serie por columnas desde la parte superior del panel hasta la parte inferior, hay que procurar colocar el panel en sentido vertical o horizontal de manera que la sombra afecte a las menores columnas posiblesde y los diodos de paso que incluye el cableado de la placa se encargara de puentear esas columnas con sombra manteniendo la produccion las columas que no reciban ninguna sombra.

    abundando en lo anterior y con un campo solar de todas las placas en serie como es tu caso, si a una placa colocada verticamente ( 72cel 6filas x 12columnas) la da la sombra a 3 filas de toda la parte superior esa placa se queda completamente anulada al tener alguna celda de TODAS las columnas sin sol quedandose completamente puenteada por sus diodos, con lo que es como si tuvieras una placa menos
    girada 90º la sombra se producira en dos 'columnas' con lo que sus diodos anularan solamente dos columnas, como si fuera una placa de 4 x 12, bajara la tension que aporte en 2/6 pero la intensidad de la placa no decaera, en ambos casos el regulador seguira trabajando siempre que la tension total de la serie se mantenga dentro de los margenes de trabajo del MPPT pero en el primer caso se pierde TOTALMENTE la placa y en el segundo solo las 'columnas' con alguna celda sompbreada.

  10. #10
    jordiet está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: ¿QUé os parece esta propuesta?

    -el motor, lo puedes comprar ahora, o dentro de 6 meses.
    si es para casos tan puntuales, con un genergy Lanzatore II de 600€ te sobra. No hace ruido, consume poco el ritmo de carga lo indica el inversor, que es realmente quien las carga cuando tengas AC que es el motor. Da unos 1500w y dicho motor cabe en cualquier maletero de cualquier coche, y se mueve con una mano. Es el doble que una caja de zapatos mas o menos, NO es tan grande, ni escandaloso como el modelo de 7000w que es un tanque que no puedes subirlo a un coche. Yo solo no puedo subirlo a nuestra berlingo, es inviable. Y soy "chicarrón" ja ja ja.
    Por eso compramos el lanzarote II porque con una mano y con mi seat ibiza lo puedo llevar donde quiera. Con 3 litros pasa 8 o 9 horas en marcha y a 10 metros no se oye apenas.
    Si alguien te ayuda mediane este foro, sé educado y dile gracias, ademas que dejar claro, si ha sido solucionado el problema. Te ayudamos sin esperar nada a cambio. Deberias valorarlo!

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  11. #11
    tpwchr está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: ¿QUé os parece esta propuesta?

    Cita Iniciado por solflitos Ver mensaje
    como indicas que la sombra se produce en una esquina empieza poniendo esas 12 primeras placas en la superficie que no las de la sombra o que menos sombra de, la sombra baja la tension de la placa y como las celulas estan cableadas en serie por columnas desde la parte superior del panel hasta la parte inferior, hay que procurar colocar el panel en sentido vertical o horizontal de manera que la sombra afecte a las menores columnas posiblesde y los diodos de paso que incluye el cableado de la placa se encargara de puentear esas columnas con sombra manteniendo la produccion las columas que no reciban ninguna sombra.

    abundando en lo anterior y con un campo solar de todas las placas en serie como es tu caso, si a una placa colocada verticamente ( 72cel 6filas x 12columnas) la da la sombra a 3 filas de toda la parte superior esa placa se queda completamente anulada al tener alguna celda de TODAS las columnas sin sol quedandose completamente puenteada por sus diodos, con lo que es como si tuvieras una placa menos
    girada 90º la sombra se producira en dos 'columnas' con lo que sus diodos anularan solamente dos columnas, como si fuera una placa de 4 x 12, bajara la tension que aporte en 2/6 pero la intensidad de la placa no decaera, en ambos casos el regulador seguira trabajando siempre que la tension total de la serie se mantenga dentro de los margenes de trabajo del MPPT pero en el primer caso se pierde TOTALMENTE la placa y en el segundo solo las 'columnas' con alguna celda sompbreada.

    Muchas gracias por tu respuesta solfitos, y qué haria un optimizador conectado a cada placa en este caso? Voy a hablar con el vecino para intentar recortar el arbol y asi no tener sombras. Será todo mas optimizado de esta forma.

    Para unas placas de 12x400Wp (4800Wp), pondrias un regulador de 60A o de 85A?



    Cita Iniciado por jordiet Ver mensaje
    -el motor, lo puedes comprar ahora, o dentro de 6 meses.
    si es para casos tan puntuales, con un genergy Lanzatore II de 600€ te sobra. No hace ruido, consume poco el ritmo de carga lo indica el inversor, que es realmente quien las carga cuando tengas AC que es el motor. Da unos 1500w y dicho motor cabe en cualquier maletero de cualquier coche, y se mueve con una mano. Es el doble que una caja de zapatos mas o menos, NO es tan grande, ni escandaloso como el modelo de 7000w que es un tanque que no puedes subirlo a un coche. Yo solo no puedo subirlo a nuestra berlingo, es inviable. Y soy "chicarrón" ja ja ja.
    Por eso compramos el lanzarote II porque con una mano y con mi seat ibiza lo puedo llevar donde quiera. Con 3 litros pasa 8 o 9 horas en marcha y a 10 metros no se oye apenas.
    Respecto al generador, el tema es que quiero conectar uno que sea de arranque automatico para que en caso de que las baterias bajen por debajo de un limite, salte automaticamente y se ponga a cargar baterias. El que tu me comentas no ofrece esta posibilidad, y la verdad que necesitaria uno de unos 5kW para poder cargar las baterias sin problemas y permita hacer uso de los consumos electricos en ese momento (en el peor caso...). Conoces alguno de unos 5kW que haga "poco ruido"?

  12. #12
    jordiet está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: ¿QUé os parece esta propuesta?

    Conoces alguno de unos 5kW que haga "poco ruido"?

    Que autoarranque no. Genergy tambien tiene uno de 7kw silecionso, o eso sale en la web.
    Si alguien te ayuda mediane este foro, sé educado y dile gracias, ademas que dejar claro, si ha sido solucionado el problema. Te ayudamos sin esperar nada a cambio. Deberias valorarlo!

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  13. #13
    tpwchr está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: ¿QUé os parece esta propuesta?

    He visto que el Guardian-Sol es de los silenciosos y cuesta 400€ mas que el mulhacen. Seguramente me convenga este, y es de 6kW.

    Tengo unas cuantas dudas acerca del inversor y regulador.

    Si le pongo 12 placas de 400Wp, serian 4800Wp. Con el inversor de 5000W irá sin problemas, pero en el caso de que quiera aumentar placas en un futuro, la limitacion viene dada por el regulador, verdad? El tema es que he leido por aqui que tampoco conviene tener uno con demasiados W de sobra porque no trabajan tan bien. El que tengo pensado es de 60A o de 85A.

  14. #14
    solflitos está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: ¿QUé os parece esta propuesta?

    Cita Iniciado por tpwchr Ver mensaje
    Para unas placas de 12x400Wp (4800Wp), pondrias un regulador de 60A o de 85A?
    como es una instalacion a 48V 4800w / 48v = 100A, el de 60A ni te lo platees

    si fuera el de la captura adjunta el de 85A puedes ver que su potencia de paneles maxima es 4900W luego te podria servir quedandote claro que no te dara nunca mas de 85A. y aprovecharas toda la radiacion cuando los niveles de esta sean algo mas bajos.

    ¿QUé os parece esta propuesta?-screenhunter4355.jpg

  15. #15
    tpwchr está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: ¿QUé os parece esta propuesta?

    Ese es justo el que estaba viendo, pero como he leido que se puede meter mas W de la potencia maxima dado que rara vez alcanzarian ese valor pico las placas. Entonces pondré el de 150V100A.

    Respecto a la colocacion de las placas solares, tendria que colocar 6 en serie, otras 6 en serie y luego en paralelo las dos? Dado que son placas de 400Wp, lo ideal es llegar a un voltaje de 250V aprox, es correcto?


    Y otra cosa que me interesa mucho es la monitorizacion online del estado de las placas/baterias. Sabeis si se puede conectar un modem USB 3G/4G con una sim dentro al victron color control? Saludos

  16. #16
    solflitos está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: ¿QUé os parece esta propuesta?

    Lee bien esas caracteristicas:
    en 'Potencia FV maxima, 48V' para el de 85A indica 4900W y tu con 4800 estaris dentro, pero este regulador no tiene conexion para entenderse con Pylontec

    la 'Tension maxima Fv del circuito abierto' indica 150V en las condiciones mas frias, mejor no pasar de 140-150V, y tu con placas de 72 celulas estas practicamente fuera de margenes ya que su Voc = 49.8 y en series de tres -> practicamente fuera de margen.

    Creo que te tendrias que replantearte la instalacion, veremos que añaden otros foreros.

  17. #17
    tpwchr está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: ¿QUé os parece esta propuesta?

    Al final todo es mas complicado de lo que uno piensa inicialmente... que propones para conectar 12 placas?

    Y respecto al regulador, yo pensaba que un victron sería lo ideal para trabajar con las pylontech. Cual sería el mas recomendable? Tengo entendido que victron es de las mejores marcas, de ahi mi decision. saludos

    EDIT: en https://www.technosun.com/es/bateria...-us2000b-plus/ aparece un listado de inversores recomendables, y mencionan al victron multiplus que seria el que pondria yo. es un kit ya creado por autosolar y me extrañaria que juntaran dos componentes que no trabajaran bien.

    Adjunto listado de inversores compatibles con la pylontech:
    Pylontech Compatible List V1.60(190510).pdf
    Última edición por tpwchr; 28/08/2020 a las 01:11

  18. #18
    solflitos está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: ¿QUé os parece esta propuesta?

    me autocorrijo

    la pagina de Voltronic: https://www.victronenergy.com/live/b...ontech_phantom 'Victron & Pylontech UP2500, US2000, US3000, Phantom-S & Force-L1' describe la interconexion de productos Victron con algunas baterias de Litio, en su punto 7 pueden verse con detalle las interconexiones entre los diferentes elementos que compondrian tu instalacion.

    el elemento 'Color control GX' que ya tu incluias en la relacion de materiales (#1), por uno de sus dos conectores VE.Can y mediante un cable 'CANbus TypeB' se interconecta con la bateria Pylontec, y por su conector VE.Direct se interconexiona con el regulador para que adecue los valores de tension a las necesidades que marque la bateria, fijate que este regulador MPPT 250/100 es de 250V, no es el que comentaba en #14 pues eran de 150V (150/85 ó 150/100), con este 250/100-Tr podrias poner tranquilamente series de cuatro placas de las que tambien anuncias , 49.8Voc x 4 = 199.2Voc, serian tres series en paralelo ( total 12 placaas) y las tres series suponen una intensidad maxima en la entradade al regulador de 9.60A x 3 = 28.8Amp, muy por debajo de los 70A que se puede leer como Imax de entrada de PV en la tapa del regulador.

    espero que con esto resuelvas tus dudas, el inversor asegurate que sea el Multiplus II, fijate que este diagrama no contempla el monitor 'Venus GX' que tenias previsto, como ves, el regulador que mas te interesa es el Victron MPPR 250/100 -Tr ya que al poder trabajar con series de 4 paneles se ve reducida practicamente a la mitad la seccion del cableado hasta las placas, con este regulador para una separacion de 15 - 20m entre regulador y placas la seccion seria de 10mm2 para una caida de tension del 1% que es el valor recomendado.

    vista del punto 7

    ¿QUé os parece esta propuesta?-screenhunter4358.jpg

  19. #19
    tpwchr está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: ¿QUé os parece esta propuesta?

    Cita Iniciado por solflitos Ver mensaje
    me autocorrijo

    la pagina de Voltronic: https://www.victronenergy.com/live/b...ontech_phantom 'Victron & Pylontech UP2500, US2000, US3000, Phantom-S & Force-L1' describe la interconexion de productos Victron con algunas baterias de Litio, en su punto 7 pueden verse con detalle las interconexiones entre los diferentes elementos que compondrian tu instalacion.

    el elemento 'Color control GX' que ya tu incluias en la relacion de materiales (#1), por uno de sus dos conectores VE.Can y mediante un cable 'CANbus TypeB' se interconecta con la bateria Pylontec, y por su conector VE.Direct se interconexiona con el regulador para que adecue los valores de tension a las necesidades que marque la bateria, fijate que este regulador MPPT 250/100 es de 250V, no es el que comentaba en #14 pues eran de 150V (150/85 ó 150/100), con este 250/100-Tr podrias poner tranquilamente series de cuatro placas de las que tambien anuncias , 49.8Voc x 4 = 199.2Voc, serian tres series en paralelo ( total 12 placaas) y las tres series suponen una intensidad maxima en la entradade al regulador de 9.60A x 3 = 28.8Amp, muy por debajo de los 70A que se puede leer como Imax de entrada de PV en la tapa del regulador.

    espero que con esto resuelvas tus dudas, el inversor asegurate que sea el Multiplus II, fijate que este diagrama no contempla el monitor 'Venus GX' que tenias previsto, como ves, el regulador que mas te interesa es el Victron MPPR 250/100 -Tr ya que al poder trabajar con series de 4 paneles se ve reducida practicamente a la mitad la seccion del cableado hasta las placas, con este regulador para una separacion de 15 - 20m entre regulador y placas la seccion seria de 10mm2 para una caida de tension del 1% que es el valor recomendado.

    vista del punto 7

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    El valor de 9,6A de las placas, de donde lo sacas?

    Lo que me extraña es que el kit inicial es de 8 placas : https://autosolar.es/kit-solar-aisla...48v-16000whdia e incluye un Regulador MPPT Blue Solar 150V 60A Victron. ¿Cómo tenían planeado instalar las placas para que de menos de 150V tanto paralelo, no puede ser perjudicial para el sistema?

    Mi idea es modificar este kit añadiendole 12 placas y pensaba que el Regulador MPPT 150V 100A Victron Smart Solar sería suficiente.
    Me bastaría el de 85A, 70A o 60A Victron Smart Solar? Ya que si tengo 12 placas que dan 4800Wp / 200 = 24A

    Si en un futuro quisiera añadir más placas solares al sistema, me limitaria tanto el inversor como el regulador? Necesitaria cambiar el inversor y añadir otro regulador extra? Quizas me convendría añadir un inversor con posibilidades de expandir placas en un futuro, que piensas?

    Me voy a leer detenidamente ese enlace de la web de victron para aprender y asegurarme que todo este correctamente configurado cuando tenga la instalación hecha. Muchas gracias

  20. #20
    Avatar de Luisetrix
    Luisetrix está desconectado Forero Junior
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    Predeterminado Re: ¿QUé os parece esta propuesta?

    El inversor no te afecta a la hora de ampliar placas.
    Normalmente lo que te puede limitar es el regulador y la batería. (en tu caso la batería no)
    Si el regulador se te queda pequeño puedes poner mas reguladores. Eso a veces es un poco rollo si los reguladores no se llevan bien. Pero los Victron se pueden poner en red entre ellos, así que eso no tr supondrá problemas.
    El inversor Multiplus podrás seguir usándolo, e incluso puedes poner hasta seis en paralelo si te quedas corto de potencia en el futuro.
    Como te dije más arriba el sistema que estás diseñando es perfectamente ampliable.
    Pero si tienes ya la idea de ampliar no te pilles los dedos y pon un regulador grande aunque no lo "llenes" de placas al principio.

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  21. #21
    tpwchr está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: ¿QUé os parece esta propuesta?

    El de 250V100A permite hasta 5800W segun leo en su ficha tecnica ( https://autosolar.es/pdf/Victron-MPP...0-60-a-100.pdf ) solo podria bajar al 250V85A que tiene una maxima de 4900W, y con 12 placas mi sistema llegaria a los 4800Wp. En que otra cosa influirian los A elegidos? Supongo que si en un futuro quiero ampliar en placas, necesitare si o si otro regulador, puesto que con este que es el más grande de victron a 48V, solo podria colocar 2 placas más. Saludos!

  22. #22
    solflitos está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: ¿QUé os parece esta propuesta?

    lo primero que tienes que calcular bien los posibles consumos, ya ves en la descripcion del kit como lo hacen ellos, tu ademas en el calculo tendrias que diferenciar los consumos dentro de las horas de sol de los consumos fuera de las horas de sol, tanto para verano como para invierno, el valor de los consumos fuera de horario de sol ayudan a calcular la capacidad de la bateria

    el regulador sin dudarlo un 250V, mas facil el cableado al admitir series de cuatro placas y te ahorraras un dinero en el cable de bajada al necesitar la mitad de seccion; los amperios del regulador el de 85A ya ves que admite 4900Wplaca (12 pacas) y el 100A (5800Wplaca) mira si te merece la pena por el precio ya que te permite aumentar una serie de cuatro x400W= 1600W => 6400Wpaca esto supone pasarte en un 10% que no es mucho, pero si no te convence por riesgo podrias cablear esta serie independientemente de las otras hasta la entrada del regulador poniendo un magnetotermico y asi poderla conectar a voluntad durante los meses de menos radiacion con lo que ya no llegarias a esos 5800W maximos que admite, en verano al tener mas horas de sol podrias tenener esa serie desconectada
    la ficha tecnica del regualdor indica " Funcionamiento en paralelo Sí, (no sincronizado) ", quiero entender, dado que viene en la descripcion del regulador que dos reguladores en paralelo no tienen forma de interconexion directa entre ellos para sincronizarse, pero al disponer la 'Color Control GX' de dos conectores VE.Direct puede que esta pueda gobernar a los dos reguladores haciendoles el la funcion de sincronismo.

    de ser mi caso y previa valoracion economica yo me decidiria por el diagrama del punto 7 de https://www.victronenergy.com/live/b...ontech_phantom con 12/16 placas y regulador 250/85 ó 250/100, segun decidas y en base a los datos de consumo que te salgan, con baterias Pylontec 48V que podrian ser algunas de las que se apuntan en el titulo del articulo de esta pagina UP 2500. US 2000, US 3000. y esperemos que algun forero nos aclare la posibilidad de poner en un futuro, de ser necesario, un segundo regulador dado que el 'Color Control GX' dispone de dos conectores 'VE.Direct' y que tambien nos aclaren las posibles ventajas de que teniendo el 'Color Control GX' incorporar tambien la 'Monitorización Victron Venus GX' , respecto a este ultimo yo no soy partidario de tener una instalacion con acceso a traves del portal de Victron VRM, o cualquier otro portal, ya que en cualquier momento pueden cortarlo o acceder a los parametros del equipo sin tu consentimento.


    Sobre tus preguntas de #14 : el valor de 9,6Amp lo da la ficha de caracteristicas de la placa, se puede sacar buscando en internet la placa en cuestion o como hoy ya has puesto la direccion del kit dentro de la seccion de ' Componentes del Kit Solar Victron 5000W 48V 16000Whdia lo primero que muestra es la placa encuestion y dentro de esa parrafada viene el enlace a la ficha de la placa.

    el kit es de 8 placas porque el vendedor estima asi para los consumos que relaciona: 1 frigorifico ... 1 Tv Plana ... deducen que con esas 8 placas en invierno y estimando 3,5 horas de sol pico o en verano estimando 7 horas de sol pico suponen ser suficiente, tu tendrias que haber hecho esa estimacion en base a los consumos que creas vas a tener y de forma generosa pues casi siempre se queda uno corto
    en esa relacion que muestra el kit, hay dispositivos como el microondas, la lavadora, la vitroceramica, bomba del pozo, cuyo consumo no esta debidamente pormenorizado, si lo contemplan en el aire acondicionado, para estos elementos de alto consumo no especifican, por ejemplo, la potencia instantanea consumida, tiempo de utilizacion y si es en horas con sol o sin sol, estos detalles, en cuanto a los consumos, si no se han tenido bien encuenta originan despues muchos quebraderos de cabeza al que solo se fija en los 16000Whdia.

    con 8 placas de 400W en invierno en las mejores condiciones de un dia con 3.5 horas pico de sol se podrian cosechar 3200W x 3.5horas = 11200Whdia BRUTOS que con los rendimientos se podrian quedar en ~9000Whdia, y el kit lo denominan ... 16000Whdia.

    sobre el regulador 150/60, 60A es la intensidad maxima posible que aportaran esas 8 placas en la salida del regulador y en invierno la cosecha optima seria ~9000Whdia ya calculados en el parrafo anterior. es lo que hay, ese regulador admite las 8 placas anunciadas y nada mas.

    kit incluye 4 baterias Pylontec 48V 2.4KWh de las que solo podras descargar 2.2Kw, una vez completamente cargadas las podras sacar hata 8.8Kwh durante los periodos del dia que el sol no carga, con lo que dependiendo del uso y horario de funcionamiento de los electrodomesticos de alto consumo te puedes o no quedar sin bateria a partir de ciertas horas. todo depende de como puedan organizarse los horarios de esos altos consumos a lo largo de las 24 horas del dia.
    revisa bien el precio de este tipo de baterias, teniendo en cuenta si los cables y brackets viene incluidos es el precio y piensa que tres US3000 (3 x 3200= 9600Wh) tienen mas capacidad disponible que cuatro US2000 (4 x2200= 8800Wh), compara

    ese calculo que has puesto de " 4800Wp / 200 = 24A" no esta bien planteaso, si tu crees que para tus consumos necesitaras 12 placas (4800Wplaca) a groso modo salen 4800W/48 V= 100A (W / V= A), no los 24A que tu indicas, el calculo en una instalacion a 48V seria: Wplaca ~= Vmp x Imp = 48Vbat x I, correspondiendo esta ultima I a la Intensidad por la que se define el regulador 150/60 ... 250/85 ... tu creo que has cometido dos errores, utilizar '200' que entiendo te refieres a los ~200Vmp que dan cuatro de esas placas en serie al aplicar la formula y ademas sin tener en cuenta que al ser un regulador 150/60 no puedes poner mas de dos placas en serie que serian ~100Vmp pues de poner tres te pasariaa.
    este calculo tuyo, el caso de regulador 150/60, tendriamos:
    a la entrada del regulador [ 3200WPlacas] ~=[ 100Vmp de dos placas en serie en serie x ~32Amp de las series en paralelo] = [ 48Vbat x 66.6A] estos ultimos valores corresponden a la salida del regulador y como son 66.6A que pocas veces se veran ponen un regulador 150/60 que en pocos momentos del año se vera superado en ese 11% (66/60).
    en el caso de 12 paneles seria: [ 4800Wplacas] ~=[ 200Vmp de cuatro placas en serie en serie x ~24 Amp de las tres series en paralelo] = [ 48Vbat x 100A] estos dos ultimos valores corresponderian a la salida del regulador 250/100 aunque afinando los numeros se vio que para 12placas con un 250/85 entraba ya que admite 4900W de placa desaprovechando esas pocas ocasiones al año en que las placas estaran al maxiomo de produccion.

  23. #23
    tpwchr está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: ¿QUé os parece esta propuesta?

    Solfitos ante todo agradecer tu extensa respuesta. Voy a estudiar muy bien todo lo que me has escrito, ya que me ayuda a aprender y entender mejor este mundo. He hecho una tabla con los consumos aproximados que tendria en la vivienda, aunque esto es el peor caso de todos, ya que contempla el uso de lavadora, lavavajillas, horno, vitro etc todo el mismo día cuando la realidad es que salvo la vitro, todo lo demás se utilizará más esparcido en el tiempo a lo largo de la semana, ademas de que ahora mismo se utiliza unicamente como vivienda de fin de semana.

    He hecho dos columnas, una de día (3h) y noche (21h). Supongo que de esta manera me estoy yendo al peor caso posible.

    ¿QUé os parece esta propuesta?-screen-shot-2020-08-29-11.33.12.png

    CONSUMO TOTAL AL DÍA:

    1,5*1000+1,5*800+1,5*2100+24*50+2*1500+10*100+6*50 +6*20+6*100+24*50+8*120+0,2*2000+0,2*1500+0,5*800+ 0,25*1000+3*600+6*250=18880Wh/dia

    CONSUMO DIA 3H: 1500+1200+2100+150+1500+100+150+60+300+150+360+200 +300+400+120+1800+750=11140/dia
    CONSUMO NOCHE 21H: 1050+1050+1500+900+150+60+300+1050+600+200+130+750 =7740Wh/dia

    ¿Cuánto es lo ideal que se deberia descargar una bateria de litio? He leido que el 70%, para moverse en el rango del 90% al 20%.

    4 baterias de 2,2kW de pylontech con una descarga del 70% se queda corto para el peor caso. .
    BATERIAS de 2,4kW: 4*2,2*0,7 (profundidad de descarga del 70%) = 6,16kW

    Supongo que para fin de semana no tendre problemas en invierno tampoco, el problema vendria si quisiera estar alli en los peores meses (noviembre-enero) en invierno varios dias consecutivos. Lo bueno que siempre puedo añadir baterias y paneles+regulador.

    Seguire leyendo todo lo que me comentas, y estoy abierto a criticas. Muchas gracias!!
    Última edición por tpwchr; 30/08/2020 a las 00:19




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