La energía solar no es una energía alternativa: es la energía.
Hermann Scheer

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  1. #1
    zkady está desconectado Forero Junior
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    Predeterminado Dudas novato: alumbrado jardín / terraza aprovechando componentes de una caravana. 

    Buenos días!

    Tengo algunas dudas de novato, y agradecería algún consejo de los usuarios del foro. 
    Tengo varias partes de una instalación eléctrica de mi caravana (puesta nueva en 2018). La caravana la vendí hace unos meses, y ahora quiero aprovechar las piezas que saqué para iluminar mi jardín / terraza exterior. 
    Estos son los componentes que tengo: 

    2 x baterias: MEBA12-150 - Batería sellada me battery AGM 12v. 150 Ah C10
    1 x Cargador Blue Smart IP22 Charger 12/20 
    1 x Inversor Inov Tech 466240 sinus 1200 Watts

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    Dudas novato: alumbrado jardín / terraza aprovechando componentes de una caravana. -victron-energy-blue-smart-ip22-12-20-3-outputs.jpg
    Nombre:  81pr567CFkL._AC_SX466_.jpg
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    Ahora en mi casa estoy construyendo una zona de barbacoa / comedor exterior, la cual irá cubierta con una techada de fibrocemento / sandwich de unos 50m2. 
    La idea es comprar e instalar unos paneles solares en la nueva cubierta, y aprovechar los componentes que ya tengo para hacer una instalación aislada. 


    Que hacer con la energía que genero? Mi idea es:

    1. Días normales (sin barbacoa nocturna) 
    Usar la energía que gano durante el día para iluminar el jardín / parcela (unos 1500m2) 
    La idea es poner unos 10 puntos de luz para dar iluminación directa a zonas de paso, entrada, seguridad. 
    El resto de puntos de luz (otros 10 o 20) serían decorativos, menos potentes, y los usaría para iluminar árboles, macetas y las paredes exteriores de la casa. Me gustaría dimensionar el sistema para que en verano toda la iluminación dure toda la noche, y en cambio que en invierno solo activar la iluminación directa a zonas de paso y seguridad. 


    2. Días de Barbacoa nocturna 
    Usar la energía de la baterías para iluminar la zona de la barbacoa, con luces directas e indirectas (unos 8 puntos de luz). 
    También aprovechar el inversor para alimentar aparatos que van a 230 como por ejemplo batidora, televisión, microondas....etc?  Esta parte no la tengo muy clara, quizás es mejor olvidarme del inversor y poner directamente un alargo desde la casa para esos aparatos?  
       
    Mis dudas:

    A. Me sirve el cargador Blue Smart IP22 Charger 12/20? En la caravana lo usaba para cargar las baterias con el enchufe del camping...pero sirve para cargarlas con paneles solares?

    B. Paneles solares: la cubierta da al sur, aunque hay algunas horas al día que tiene sombra de unos pinos. Cuantos paneles solares necesitaré para cargar baterías (2 x  150 Ah) ? 

    C. Los puntos de luz para el jardín / barbacoa, mejora que sean de 12v para que vayan directos a la batería? Donde se pueden comprar? 
    O seria mejor comprar puntos de luz "tradicionales" y conectarlos a 230V al inversor? Es importante precio, durabilidad y que sean resistentes al agua.  Supongo que si van al inversor estaré "desperdiciando" energía, pero por el contrario encontraré más oferta de puntos de luz en el mercado? 

    D. También tengo dudas sobre el cable que debería usar. Al ser tantos puntos de luz distribuidos por tantos metros, existe algún cable que no deba ir protegido por corrugado y enterrado?

    En fin, que tengo muchas dudas y no se ni por donde empezar!
    Un saludo a todos

  2. #2
    ministropepon está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Dudas novato: alumbrado jardín / terraza aprovechando componentes de una caravana. 

    Buenos días,
    Te cuento mi experiencia con la iluminación del jardín:

    Monté 10 focos led de 5w de decoración perimetrales, con una manguera de 2x2,5mm2 y empecé a 12v como quieres hacer tú. Conclusión: A 12v la caída de tensión con tiradas largas de cable son muy significativas y a mi en una de las terminaciones me llegaban 10v cuando los focos estaban encendidos.

    Solución: cuando tenía la instalación a 12v utilicé un DC to DC up para convertirlo a 24v (los focos funcionan a 12/24v) y ahora me llegan 22v en ese mismo extremo, osea, porcentualmente ganó mucho y ya no se aprecia diferencia en la forma de iluminar todos los focos.

    Ahora ya estoy a 24v, migré todo el sistema, y lo que tengo es un DC to DC down para alimentar las carags que por fuerza tienen que ser a 12v

    Las luces de la entrada a la parcela son 2 tipo alojenos led de 12v, así que los conecté en serie a la misma línea perimetral para que tengan cada uno sus 12v y funciona de maravilla.

    Te paso a contestar bajo mi humilde opinión:

    A: Si no me equivoco, el Blue Smart IP22 Charger 12/20 solo sirve conectado a un enchufe convencional, no a paneles. Te haría falta un regulador solar

    B: Los paneles dependerán del consumo que le quieras sacar y de la capacidad de la batería ¿Cuántos te caben? el tema es que con esa batería puedes hacer poco: tienes 1.8Kwh (150ah*12v*2baterías) de energía aprovechable al 50% de descarga y si la batería está sana. 30 puntos de luz a unos 10w por punto de media, son 300Wh (0.3KWh): tienes para 5-6 horas de luz con esas 2 baterías.

    C: La iluminación exterior yo la pondrá a 24v: Te quitas de problemas de derivaciones y no supone problemas de seguridad si se moja, además te quitas el autoconsumo del inversor, que no suele ser nada despreciable: Todo lo que puedas a 24 o 12v mejor. Es fácil encontrar focos de jardín y otros focos led que funcionan a 12/24v sin mucho esfuerzo. Tienes 2 baterías de 12v, yo las pondría en serie y listo: 24v, pero no ten valdría ese inversor.

    D: Creo si la iluminación la pones a 230v sí debes de protegerlo por seguirdad y según dicta el Reglamento electrotécnico de baja tensión, pero si lo pones a 24v con una buena manguera de exterior sería suficiente (con especial atención a las secciones, metros y caídas de tensión en base al consumo y la distancia y fusibles o magnetotérmicos de protección)

    Espero haberte aclarado algo.

    Un saludo.
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  3. #3
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    eien está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Dudas novato: alumbrado jardín / terraza aprovechando componentes de una caravana. 

    A mi me gustan las instalaciones a 230V en alterna, de la salida del inversor.

    Limita la potencia del exagerado número de puntos de luz del jardín, y por supuesto que sean todos led.

    Tu cargador puede servir para cargar las baterías los días que no haya radiación, conectándolo a la red eléctrica; luego te dibujo un esquema con todos los componentes, protecciones y secciones.

    Tu inversor dice que es de 1200W, (1200VA??) pero me temo que con 800W ya va bien. No he encontrado información exhaustiva de él; es chino total!!
    Si tu microondas no supera esa potencia, lo puedes conectar.

    Si me concretas mejor los puntos de luz y el resto de electrodomésticos y las horas de uso, puedo calcularte cuantos paneles necesitas y el calibre del regulador necesario.
    Saludos de EIEN

  4. #4
    Avatar de eien
    eien está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Dudas novato: alumbrado jardín / terraza aprovechando componentes de una caravana. 

    Este puede ser el esquema de principio...

    Dudas novato: alumbrado jardín / terraza aprovechando componentes de una caravana. -esquema-zakady.jpg
    Saludos de EIEN

  5. #5
    ministropepon está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Dudas novato: alumbrado jardín / terraza aprovechando componentes de una caravana. 

    Yo mantendría el mismo esquema que te plantea eien pero el inversor únicamente para los consumos de 230v en alterna, y apagarlo cuando no se use, con el fin de evitar su autoconsumo (se puede llevar fácilmente 0.5Kwh en la noche aún sin consumos conectados) cuando únicamente se emplee el alumbrado, dejando el alumbrado decorativo a 24v en continua.



    Un saludo.
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  6. #6
    Avatar de eien
    eien está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Dudas novato: alumbrado jardín / terraza aprovechando componentes de una caravana. 

    Ten en cuenta ministropepon, que no va a utilizarlo todos los días, y tendrá más que suficiente, pero el mejor ahorro de energía que se puede hacer es aquél que no consume, así que si lo desconecta cuando no lo utiliza, mejor.

    Una cosa zkady, los paneles se calculan en base al consumo que tienes, y también la capacidad de la batería, aunque como tu quieres aprovechar las que tienes, ya veremos qué sale del cálculo, en cuanto nos digas tu consumo.
    Saludos de EIEN

  7. #7
    zkady está desconectado Forero Junior
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    Predeterminado Re: Dudas novato: alumbrado jardín / terraza aprovechando componentes de una caravana. 

    Muchisimas gracias eien y ministropepon!!!
    La idea de poner a iluminación a 24v es fenomenal, ya que uno de los mayores problemas que tengo es que no tengo ganas de hacer cientos de metros de zanjas para pasar cables por el jardin según la normativa.
    Muchisimas gracias por el esquema también, me ha ayudado a comprender como debe ir todo conectado. Os subiré fotos de mi instalación cuando la haya terminado

  8. #8
    Avatar de eien
    eien está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Dudas novato: alumbrado jardín / terraza aprovechando componentes de una caravana. 

    Yo ya te dije que lo haría todo a 230V en alterna, tu haz lo que quieras, pero si las líneas son largas, deberás aumentar la sección.
    Saludos de EIEN

  9. #9
    ministropepon está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Dudas novato: alumbrado jardín / terraza aprovechando componentes de una caravana. 

    Evidentemente las dos opciones (230v ac o 24 dc) tienen sus ventajas y desventajas pero míralo de este modo: si cableas con 2,5mm2 o más y comienzas con 24v y por lo que sea quieres cambiar, siempre podrás utilizar ese cableado para pasar a 230v ac (si lo has ejecutado con un mínimo de garantías de seguridad)

    Yo en exteriores o en ambientes que pueden tener humedad huyo de las instalaciones a 230v, pero eso es mi experiencia y apreciación personal.

    A 230v necesitas menos sección y no tienes pérdidas en los cables, pero tienes las pérdidas del inversor solar...

    Como digo, cada opción tiene sus cosas... cada uno elije por sus experiencias y apreciaciones.

    Un saludo!
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  10. #10
    Avatar de eien
    eien está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Dudas novato: alumbrado jardín / terraza aprovechando componentes de una caravana. 

    ¿Y para que se inventaron los interruptores diferenciales?

    El inversor lo va a montar de todos modos.
    Saludos de EIEN

  11. #11
    Avatar de Luisetrix
    Luisetrix está desconectado Forero Junior
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    Predeterminado Re: Dudas novato: alumbrado jardín / terraza aprovechando componentes de una caravana. 

    Pues en ambientes húmedos da muchísimos más problemas la corriente continua que la alterna, pero con diferencia.

  12. #12
    ministropepon está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Dudas novato: alumbrado jardín / terraza aprovechando componentes de una caravana. 

    Cita Iniciado por eien Ver mensaje
    ¿Y para que se inventaron los interruptores diferenciales?

    El inversor lo va a montar de todos modos.
    Si la iluminación es con corriente 230v alterna el inversor deberá estar conectado toda la noche, en caso contrario solo lo conectaría cuando necesitase las cargas a 230v

    Cita Iniciado por Luisetrix Ver mensaje
    Pues en ambientes húmedos da muchísimos más problemas la corriente continua que la alterna, pero con diferencia.
    Tengo curiosidad, ¿por qué? Bajo mi entender siempre será menos problemático 24v que 230v, no?
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  13. #13
    Avatar de Luisetrix
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    Predeterminado Re: Dudas novato: alumbrado jardín / terraza aprovechando componentes de una caravana. 

    Pues por la electrólisis mismamente.
    Para explicarlo rápido, corrompe los metales sumergidos al pasar por ellos una corriente continua.
    Si te has fijado alguna vez, los cables de cobre se sulfatan cuando trabajan en corriente continua y en condiciones de humedad, no así con corriente alterna.
    El cobre dura muy poquito si hay humedad y corriente continua a la vez.

  14. #14
    ministropepon está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Dudas novato: alumbrado jardín / terraza aprovechando componentes de una caravana. 

    Cita Iniciado por Luisetrix Ver mensaje
    Pues por la electrólisis mismamente.
    Para explicarlo rápido, corrompe los metales sumergidos al pasar por ellos una corriente continua.
    Si te has fijado alguna vez, los cables de cobre se sulfatan cuando trabajan en corriente continua y en condiciones de humedad, no así con corriente alterna.
    El cobre dura muy poquito si hay humedad y corriente continua a la vez.
    Confirmo que tuve problemas con uno de los empalmes (1 de 10): a los 2 años de estar funcionando un empalme fallaba de vez en cuando. Lo saneé y lo soldé con estaño y así lleva varios meses sin volver a fallar. Puede ser lo que comentas de la electrolisis.

    Si falla algún otro empalme haré lo mismo: sustituiré la regleta de empalme por unión soldada con estaño y sellada con termo-retráctil.

    Un saludo!
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  15. #15
    Avatar de Luisetrix
    Luisetrix está desconectado Forero Junior
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    Predeterminado Re: Dudas novato: alumbrado jardín / terraza aprovechando componentes de una caravana. 

    Ya te garantizo que fue por la humedad. 35 años en averías en líneas telefónicas, he visto de todo.
    Si el empalme está en un sitio con mucha humedad y es corriente continua es muy importante que separes los dos polos lo más posible.
    Cuanto más lejos estén entre ellos por la parte del empalme más años te durará. Si los has encintado juntos no pasarán del inviernos que viene.

  16. #16
    Avatar de eien
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    Predeterminado Re: Dudas novato: alumbrado jardín / terraza aprovechando componentes de una caravana. 

    A todo esto, el interesado no aparece!!! Y vosotros calentándoos la cabeza!!!
    Saludos de EIEN

  17. #17
    ministropepon está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Dudas novato: alumbrado jardín / terraza aprovechando componentes de una caravana. 

    Bueno eien, la gracia de compartir y debatir en este foro es aprender y que quede constancia para otros a futuro!


    Cita Iniciado por Luisetrix Ver mensaje
    Ya te garantizo que fue por la humedad. 35 años en averías en líneas telefónicas, he visto de todo.
    Si el empalme está en un sitio con mucha humedad y es corriente continua es muy importante que separes los dos polos lo más posible.
    Cuanto más lejos estén entre ellos por la parte del empalme más años te durará. Si los has encintado juntos no pasarán del inviernos que viene.

    Los empalmes siempre acostumbro a separarlos bien entre polos y aislarlos bien con cinta o termoretráctil


    Un saludo!
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  18. #18
    Avatar de eien
    eien está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Dudas novato: alumbrado jardín / terraza aprovechando componentes de una caravana. 

    Al final, la humedad lo corroe todo, da igual en alterna que en continua, unas más tarde que otras, pero todas caen.

    Lo que yo defiendo es que es una "tontería" hacer la instalación en una vivienda a 24Vcc, ya que es más complicado en el presente y en el futuro, ampliar, reponer, cuesta más de encontrar aparatos a 24Vcc que a 230Vca, que vas a un chino y lo tienes, pero para gustos... colores!!
    Saludos de EIEN

  19. #19
    ministropepon está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Dudas novato: alumbrado jardín / terraza aprovechando componentes de una caravana. 

    Para una vivienda, no hay ninguna duda, 230v ca.

    Pero el tema era reutilizar componentes de una caravana (poca batería) para iluminar el jardín y una terraza exterior. En este caso recomendaba la iluminación a cc sin inversor para horrar el autoconsumo del inversor durante la noche, pero sólo hablando de dicha terraza y los puntos de luz del jardín durante toda la noche.

    Si hablamos de instalación nueva como dios manda es otro tema, pero esto es reutilizar.

    Un saludo!
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  20. #20
    zkady está desconectado Forero Junior
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    Predeterminado Re: Dudas novato: alumbrado jardín / terraza aprovechando componentes de una caravana. 

    Muchas gracias a todos por las respuestas, he aprendido mucho!
    Estoy en proceso de comprar los paneles solares y comenzar con la instalación; en breve subo fotos

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