La energía solar no es una energía alternativa: es la energía.
Hermann Scheer

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  1. #1
    Pirusport está desconectado Forero Junior
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    Predeterminado Pasar de 24 a 48v

    Hola. Lo primero feliz año a todos!!!. Bueno ahora las dudas!!!. Tengo instalación de 24v y se me está quedando pequeña, tengo 12 vasos opzs con 4 años y mi duda es que si sería una locura poner otros 12 vasos nuevos con esos para así estar a 48v!! Ya se que en paralelo no es para nada recomendable pero en serie no se!!!

  2. #2
    Avatar de TAB
    TAB
    TAB está desconectado Soporte TAB
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    Predeterminado Re: Pasar de 24 a 48v

    Aquí se abren bastantes dudas. Como profesional de baterías no te recomiendo juntar baterías más allá de máximo 2 años con baterías nuevas salvo que hayan estado en modo stand-by, o sea sin trabajo. Como es tan complicado evaluar el estado de una batería no se puede predecir el desarrollo de la vida del conjunto entero (vieja y nueva) pero partiendo de que haya tenido bastante trabajo, teniendo en cuenta tu comentario de que la instalación se te ha quedado pequeña, sicneramente no te recomiendo mezclar.

  3. #3
    Pirusport está desconectado Forero Junior
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    Predeterminado Re: Pasar de 24 a 48v

    Gracias TAB. Las baterías claro que no están nuevas pero claro como creo que nos pasa a muchos cuando las puse andaba muy sobrado de baterías pero con el tiempo vas metiendo más consumos y ahora llegan los problemas!!! Tirar estas baterías y meter 5 o 6 mil en otras pues como que no me hace mucha gracia!! Por eso había pensado en ampliar

  4. #4
    Avatar de ccg
    ccg
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    Predeterminado Re: Pasar de 24 a 48v

    HOLA Pirusport

    En principio comparto la opinión vertida por Tab.

    No optante decir que podrías intentar vender esas baterías usadas y con lo que saques te ayuda a complementar el gasto de las nuevas.

    Si no hay opción de venderlas a un precio que te parezca interesante y al final decides arriesgar por añadir otros 12 vasos más para crear el banco de baterías a 48V, a menos comprueba antes de arriesgar el dinero el estado de salud de las baterías.

    Para ello, ecualiza las baterías (posiblemente más de una vez) a ser posible sin tener consumos conectados. Comprueba después de dos horas de reposo, la Densidad a cada vaso, a ver si corresponde a los valores nominales o recomendados (posiblemente el valor de densidad te venga impreso en la propios vasos). Comprueba también sus voltajes.

    Si existen diferencias de densidad de unos vasos con otros, igual o superiores a tres décimas, los vasos de menor densidad están en mal estado.

    Si la densidad es la correcta (nominal) o solo una décima por debajo en el peor de los vasos, las baterías están aun sanas. Luego a saber lo que aguantaran ya de vida útil, pues tienen su desgaste y por tanto el riesgo a mezclar sigue ahí, nunca aguantara el sistema como si fueran todas nuevas, pues tienen sus ciclos de vida (cargas, descargas).

    Si todo esta bien y al final añades los nuevos vasos, asegúrate de que las baterías viejas están con la ecualización y valores adecuados de densidad y voltajes cuando las mezcles con las nuevas (si no te darán problemas). Y por supuesto que las nuevas sean de las mismas características a las viejas.


    Un saludo.

  5. #5
    jordiet está en línea Forero
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    Predeterminado Re: Pasar de 24 a 48v

    Siendo nuevas de fabrica, primas hermanas, ya no son iguales..........como para mezclar usadas y nuevas. Pues como que no.
    Si alguien te ayuda mediane este foro, sé educado y dile gracias, ademas que dejar claro, si ha sido solucionado el problema. Te ayudamos sin esperar nada a cambio. Deberias valorarlo!

    Mi sistema: Muchos paneles y baterias esparcidos por los repetidores de teleco.

  6. #6
    Avatar de Tejota
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    Predeterminado Re: Pasar de 24 a 48v

    Yo mezcle una vez, en mis tiempos de noob y no es buena idea. Duraron seis meses.

    En mi favor dire que eran VRLA y no podia saber su estado con instrumental de andar por casa.

    Acabaron en una empresa de reciclaje de baterias a precio chatarra de plomo.

    Fue dantesco, los positivos empezaron a levantarse y de haber seguido levantandose el corto estaba mas que asegurado con la explosion correspondiente. Pocas bromas con esto.

  7. #7
    Avatar de ccg
    ccg
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    Predeterminado Re: Pasar de 24 a 48v

    Cita Iniciado por Tejota Ver mensaje
    Yo mezcle una vez, en mis tiempos de noob y no es buena idea. Duraron seis meses.

    En mi favor dire que eran VRLA y no podia saber su estado con instrumental de andar por casa.

    Acabaron en una empresa de reciclaje de baterias a precio chatarra de plomo.

    Fue dantesco, los positivos empezaron a levantarse y de haber seguido levantandose el corto estaba mas que asegurado con la explosion correspondiente. Pocas bromas con esto.
    Al final coincidimos todos en que no es la mejor idea mezclar baterías de distinta vida.

    Tejota, ¿las baterías VRLA no se las puede hacer ecualización, verdad?
    ¿crees o es a considerar que esa fuera la causa más problable de solo durar 6 meses?

    Lo pregunto por que tu tendrás bastante más experiencia que yo y a la vez por contrastar ideas y aclarar posibilidades.

    Gracias.

  8. #8
    jordiet está en línea Forero
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    Predeterminado Re: Pasar de 24 a 48v

    Solo se ecualizan las baterias abiertas, de plomo acido, y con tapones, ya que la ecualizacion hace evaporarse el agua y luego hay que rellenar. Y si no pudiera salir el agua, o el plastico de la bateria hace barriga como la que yo tengo, o rebientan.

    Pese a ello, existen baterias de agua cerradas, sin opcion a abrirse.
    Si alguien te ayuda mediane este foro, sé educado y dile gracias, ademas que dejar claro, si ha sido solucionado el problema. Te ayudamos sin esperar nada a cambio. Deberias valorarlo!

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  9. #9
    Avatar de ccg
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    Predeterminado Re: Pasar de 24 a 48v

    Cita Iniciado por jordiet Ver mensaje
    Solo se ecualizan las baterias abiertas, de plomo acido, y con tapones, ya que la ecualizacion hace evaporarse el agua y luego hay que rellenar. Y si no pudiera salir el agua, o el plastico de la bateria hace barriga como la que yo tengo, o rebientan.

    Pese a ello, existen baterias de agua cerradas, sin opcion a abrirse.
    Hola jordiet.

    En efecto, lo que comentas del tipo de baterías con tapones para mantenimientos y demás funciones de liberación de gastamientos internos. Sí, eso lo sabía.

    No optante, el quid de mi cuestión es si las baterías abiertas con tapón descrito, tienen más posibilidades que otras de sin tapón de poder convivir con las otras nuevas, durante a menos un tiempo digamos más prolongado.

    También vengo a entender que el conjunto del banco baterías (nuevas y usadas) puede tener como máximo de vida solo los ciclos aun pendientes de las usadas, es decir que si unas baterías “concretas” tienen de vida media digamos unos 1500 ciclos y que las usadas ya llevan unos 1000 ciclos, pues solo quedará al banco baterías mezcladas unos 500 ciclos. ¿Más o menos puede ser así?
    Y por ende al cabo de un tiempo marcado por los ciclos de las usadas el sistema volverá a fallar, a la vez que las que se pusieron nuevas habrán sufrido más de la cuenta y en vez de durar 1500 ciclos nominales, duraran menos ciclos.
    ¿Es así?

    Un saludo jordiet.

  10. #10
    Avatar de Tejota
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    Predeterminado Re: Pasar de 24 a 48v

    Cita Iniciado por ccg Ver mensaje
    Al final coincidimos todos en que no es la mejor idea mezclar baterías de distinta vida.

    Tejota, ¿las baterías VRLA no se las puede hacer ecualización, verdad?
    ¿crees o es a considerar que esa fuera la causa más problable de solo durar 6 meses?

    Lo pregunto por que tu tendrás bastante más experiencia que yo y a la vez por contrastar ideas y aclarar posibilidades.

    Gracias.
    VRLA es gel. Son cerradas completamente con una valvula de seguridad por si te pasas con el voltaje.
    El que me las vendio me dio justo 6 meses de garantia. Eran de segunda mano procedentes de cosas como las que tienes tu. Y eran bancos de 24V. Como yo necesitaba banco de 48V no se le ocurrio mas que juntar dos bancos de 24 de diferentes partidas y mandarmelas.

    Se esmero mucho en borrar los numeros de partida pero no lo suficiente y me junto bancos con 3 años de fabricacion de diferencia.

    Y paso lo que tenia que pasar. Que cuando le reclame me dijo que ya habia pasado la garantia.

    La bancada mas vieja empezo a elevar los positivos gradualmente....justo a los seis meses... yo como no sabia de que iba la cosa no le di importancia hasta que a los 7 meses fallo un vaso (el que mas estaba elevado el positivo).

    La explicacion esta en la resistencia interna de los vasos. Con esa diferencia de edad entre vasos vas a tener una diferencia de resistencias internas acorde. Y al ser tan grande unos vasos cargaran mejor que otros (la ley de ohm es tu amiga), es decir, unos vasos alcanzaran su voltaje de absorcion y otros no, lo cual implica sulfatacion en los vasos donde no se llegue a ese voltaje de absorcion. Y como no puedes meter ecualizaciones pues la muerte esta asegurada.

    Si hubieran sido de plomo abierto, a base de ecualizaciones cada dos semanas podrias alargar la vida de las mas viejas a costa de acortar la de las mas nuevas.... quizas hubieran aguantado 1-2 años pero ecualizando muy asiduamente.

    Por lo menos recupere el 40% de la inversion con el precio chatarra que me dio la empresa de reciclaje.

    Cosas de noob, o que os pensabais que uno nace sabiendo ??

  11. #11
    jordiet está en línea Forero
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    Predeterminado Re: Pasar de 24 a 48v

    Rizas el rizo.
    Poner nuevas y viejas, ya es inviable.
    Si ademas son diferentes, es mas inviable todavia.
    Ni tampoco quedarian los ciclos de las viejas, porque como dije anteriormente, si siendo nuevas y fabricadas en el mismo lote, ya no son iguales ni se comportan igual........ si pones viejas y nuevas vas a hacer un puchero, que ni en bulk ni en abs ni en ecu, van a ser similares porque cada una va a tener una resistencia interna. Unas absorven mas, las otra menos, pero todas beben del regulador. Un puchero vamos.
    Quien fabrica pintura, cuando se pinta un hospital, entiendase edificio grande, hace una fabricacion de los kilos necesarios para el trabajo. No hace fabricaciones diferentes para un edificio color salmon, porque siendo la misma fabricacion, segun material absorbente, segun la luz, segun un largo etc, el tono del color al pintar un hospital puede variar. Imagina hacer pintura color salmon en 4 fabricaciones. Cada una tiene un tono diferente a la anterior. El hospital tiene 3 tonos diferentes. Aunque se fabrique exactamente igual.....ya no lo es. Aplicado esto a las baterias.......
    Si en las monoblock ya hay un vaso diferente!! Ja ja
    Si alguien te ayuda mediane este foro, sé educado y dile gracias, ademas que dejar claro, si ha sido solucionado el problema. Te ayudamos sin esperar nada a cambio. Deberias valorarlo!

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  12. #12
    Avatar de ccg
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    Predeterminado Re: Pasar de 24 a 48v

    Bonitas aportaciones con experiencias vividas de unos, y de otros por las aportaciones con los ejemplos expuestos, muy cierto eso jordiet. Muy ilustrativo, si señor.

  13. #13
    diter está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Pasar de 24 a 48v

    Otras iguales en serie, y dos campos solares iguales y alimentando cada uno a su grupo de baterías con su regulador

  14. #14
    Pirusport está desconectado Forero Junior
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    Predeterminado Re: Pasar de 24 a 48v

    Como se puede saber entonces la vida que les pueda más o menos??? Hace dos meses comprobé con densimetro y estaban todos los vasos en torno a 1, 25


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