La energía solar no es una energía alternativa: es la energía.
Hermann Scheer

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  1. #1
    juan3211 está desconectado Forero Junior
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    Predeterminado [HACK] Modificacion Inversor VICTRON para mejor gestion de la bateria

    Buenas, dispongo de un MPPT Victron 75/15 que ya sabeis permite el control de la tension de flotación, bulk y corte a la salida (output), configurado mediante ve.direct.


    Tambien dispongo de un inversor antiguo (mucho) Victron 24/350W que NO es posible configurar en sus valores de corte ante la tensión baja de la batería, ni tiene los conectores que inversores mas nuevos tienen precisamente para poder apagar el inversor gracias al output del regulador MPPT.


    Pues bien, ando con la idea de proteger mejor la batería, pero un ensayo que hice de conectar el inversor al output del MPPT no me fué bien, así que el inversor debo mantenerlo conectado directamente a las baterías.


    Me hice esta pregunta ¿como puedo configurar la tensión mínima de corte a la que el inversor puede funcionar? ....


    ... Pues utilizando el output del MPPT que si que puedo configurar para descargar la batería solo el 20% o 30% o lo que sea.


    Y dije: arduino y un relé que corte el cable de la batería al inversor. Problema: el relé consumirá unos mA preciosos, y son ""muchos amperios"" a cortar, y seguro que hay otra alternativa.


    El inversor tiene un interruptor de 3 posiciones: modo eco, apagado y modo normal.


    Y me dije ... por ahí seguro que encuentro algo.


    Y efectivamente creo haberlo encontrado y os pido ayuda por si alguien ha hecho algo parecido o me da algún consejo.


    Este interruptor (adjunto foto) es "doble". Por un lado, en la fila superior conecta el pin central con los dos laterales, según selecciones eco o modo normal. Y en su fila de abajo idem.

    [HACK] Modificacion Inversor VICTRON para mejor gestion de la bateria-img_20190901_221126_580.jpg


    Con el tester y el voltimetro he podido identificar cosillas:
    1. fila superior: los dos pines extremos están conectados entre sí. Y el pin central está conectado al positivo de la batería.
    2. fila inferior: los dos pines extremos NO están conectados entre sí, con lo cual entiendo que son lo que le dicen a la "cpu" del inversor si he seleccionado el modo eco o el modo normal.


    Entiendo que la fila de arriba hace que lleguen los 24V de la bateria a la circuiteria electrónica del inversor (midiendo amperios consumidos con el interruptor apagado, el inversor consume 0.000A)


    Pues bien ... solucion posible: "corto el pin del interruptor de la fila superior central y le planto un MOSFET que controlo mediante la tensión de salida del MPPT.


    Así, si la salida del MPPT está activada, el mosfet está activado y deja pasar la corriente, con lo que moviendo el interruptor hacia modo eco o modo normal, el inversor arranca.


    Si por lo que sea el inversor está en marcha, pero el MPPT lee el minimo de tensión en batería al que está configurado y pasa a OFF el output ... el mosfet deja de conducir y el inversor "pensaría" que el interruptor ha pasado a estado apagado. Es cierto que la fila inferior sigue "operativa" y marcando a la "cpu" el modo eco y el modo normal, pero al no tener tensión la cpu, entiendo que no pasa nada.


    Mi unica duda que resolveré el día que corte con tenazas la pata central de la fila superior del interruptor es que entiendo que por dicho interruptor no pasan los 15-20A amperios que van desde la batería hasta el inversor, sino que solo es para alimentar la electronica del inversor.

    ¿es así?


    ¿Qué opinais, es factible esto? Alguno ha hecho algo parecido?


    Gracias por vuestra ayuda.


    NOTA: adjunto esquema electrico de prueba.

    [HACK] Modificacion Inversor VICTRON para mejor gestion de la bateria-sin-titulo.jpg

  2. #2
    juan3211 está desconectado Forero Junior
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    Predeterminado Re: [HACK] Modificacion Inversor VICTRON para mejor gestion de la bateria

    A alguien se le ocurre algo al respecto? Gracias.

  3. #3
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    Predeterminado Re: [HACK] Modificacion Inversor VICTRON para mejor gestion de la bateria

    Cita Iniciado por juan3211 Ver mensaje
    A alguien se le ocurre algo al respecto? Gracias.
    Hola yo tengo un victron 24-750 pero no el regulador victron, cuando ponga la nevera de luz prentendo apagar el inversor el tiempo que este el compresor apagado a traves de un rele y la salida de remote del inversor la cual ya uso a traves de un interruptor lejano y puedo apagar y encender el inversor desde lejos, esta conexion remota funciona a traves de una conexión rj11 telefonica la cual soporta muy pocos amperios, no se si te servira de algo.

    Saludos.

    Enviado desde mi HUAWEI G7-L01 mediante Tapatalk

  4. #4
    juan3211 está desconectado Forero Junior
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    Predeterminado Re: [HACK] Modificacion Inversor VICTRON para mejor gestion de la bateria

    Cita Iniciado por davidbenitezgil Ver mensaje
    Hola yo tengo un victron 24-750 pero no el regulador victron, cuando ponga la nevera de luz prentendo apagar el inversor el tiempo que este el compresor apagado a traves de un rele y la salida de remote del inversor la cual ya uso a traves de un interruptor lejano y puedo apagar y encender el inversor desde lejos, esta conexion remota funciona a traves de una conexión rj11 telefonica la cual soporta muy pocos amperios, no se si te servira de algo.

    Saludos.

    Enviado desde mi HUAWEI G7-L01 mediante Tapatalk
    Es lo que a mi me falta
    No tengo la salida esa remote en mi inversor.
    De ahi "el esquema".
    A ver si alguien que sepa algo de electronica o haya cacharreado me puede decir.
    Iré poniendo los avances aqui por si alguien tampoco tiene la salida remote
    Gracias.

  5. #5
    Pidjey está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: [HACK] Modificacion Inversor VICTRON para mejor gestion de la bateria

    He visto que ese inversor tiene entrada ve.direct. No podrias apagarlo median software?

    - - - - - - - - - - - - - - - - - - -

    No cortes con las tenazas hombre. Desuelda el interruptor. Si dices que conecta el centrar con los dos de los laterales ni siquiera tienes que quitarlo. Dejalo en la posicion central, osea apagado i suelda cables a los pines centrales i el lado que quieras para controlarlo desde fuera.

    Solo a modo de sugerencia. Si vas a comprar componentes no hagas el driver con componentes discretos. Los drivers para mosfet son ultrabaratos i compactos. Estas seguro de que no te vale con un opto?

    Ese esquematico no lo entiendo. De donde vienen esos 28v? la bombilla es para limitar la corriente?

    Estas seguro que que ese interrupt conmuta tensiones de 24v? lo dudo muchisimo aunque por la foto es provable. Puedes poner otra mas lejos i otra por detras? Mide la tension con el multimetro entre los pins que conecta. Me huele a que va a ser 5 o 3.3 aunqe en la foto no queda claro.
    Diseñador de curvas solares y equivalente electrico usando los datos tecnicos del panel: http://solarpanelsimulator.bitballoon.com/

  6. #6
    juan3211 está desconectado Forero Junior
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    Predeterminado Re: [HACK] Modificacion Inversor VICTRON para mejor gestion de la bateria

    A ver, novedades y aclaraciones.

    Cita Iniciado por Pidjey Ver mensaje
    He visto que ese inversor tiene entrada ve.direct. No podrias apagarlo median software?
    El inversor que yo tengo no tiene ni ve.direct (ojala) ni puerto remote control.


    Esta mañana he cortado el pin central del interruptor con una teneza pequeña. (prefiero a tener que desoldar todo el interruptor, pues me obligaría a sacar toda la placa del inversor y para ello tengo que levantar pegatinas, quitar tornillos, etc......).

    Una vez cortada, veo que su consumo son 33 mA, independientemente de lo que consuma por el inversor. He hecho una prueba con una lampara de 50W.

    Con el interruptor a izquierda a derecha (modo eco o modo normal) puedo desconectar el "pin central" (lo que desconectado del amperimetro que tenía en serie) y el inversor se me apaga sin ningún problema. Y si vuelvo a conectar el amperimetro, el inversor hace el pitido habitual y tras los X segundos (2 o 3 serán) habituales, la lampara vuelve a encenderse.

    Cita Iniciado por Pidjey Ver mensaje
    Si dices que conecta el centrar con los dos de los laterales ni siquiera tienes que quitarlo. Dejalo en la posicion central, osea apagado i suelda cables a los pines centrales i el lado que quieras para controlarlo desde fuera.
    Eso no puedo hacerlo, pues en la fila superior está conectando el pin central al izquierdo o derecho (da igual pues están los dos conectados), pero es que en la fila inferior del interruptor, conecta el pin central inferior con uno de los dos laterales, y que creo que es el que comanda el modo eco o el modo normal. Eso quiere decir, que al final el interruptor voy a tener que actuarlo desde fuera si o si.

    Además el cortar con una tenacita no me suponia mucho riesgo, si algo no va, le planto una bola de estaño y listo.

    He seguido investigando y os pongo el esquema actualizado. La mayoria de los mosfet P channel parece que no admiten una diferencia de tension entre gate y source de más de 20V, con lo cual es necesario este divisor de tensión nuevo que he puesto. Con lo que he vuesto Vgs es 9.5V, cerca de los 10V nominales y por debajo del limite de los 20V

    Cita Iniciado por Pidjey Ver mensaje
    Ese esquematico no lo entiendo. De donde vienen esos 28v? la bombilla es para limitar la corriente?
    Los 28v serían las baterias, bien conectadas directas al inversor, o bien, a través del output del MPTT (que aqui lo represento mediante un interruptor). El valor estará entre 22v y .... 29.2 Voltios. (de 11 a 14.6 por bateria).

    La bombilla es simular el consumo del inversor, pero ahora mismo lo he cambiado por algo equivalente para que me consuma unos 33mA (voy a poner como si fueran 50mA). (lo de ser bombilla, es por ver como se enciende cuando el MPTT está activado)

    Ahora mismo estoy con el problema de encontrar un mosfet que me pueda cortar sin problemas 28V (mejor 30 o 40V para tener margen de seguridad).

    ¿Qué os parece? En el brico, lo único que tendría que hacer es dejar en el exterior un conector doble para meterle el + y el - del output del MPTT.

    A ver quien me hecha una mano con el tema del mosfet. Me da pena que tenga que ser un tipo P CHANNEL, pero bueno (son más dificiles de conseguir).

    Bueno, espero más opiniones y gracias a los que partipais.

    Adjunto esquema nuevo.

    [HACK] Modificacion Inversor VICTRON para mejor gestion de la bateria-captura.png
    Última edición por juan3211; 08/09/2019 a las 13:39 Razón: imagen

  7. #7
    Pidjey está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: [HACK] Modificacion Inversor VICTRON para mejor gestion de la bateria

    Te repito, si solo pasan 33ma porque no pones un opto que te quita 6 componentes i vale 50 centimos.

    Si te empeñas en usar un mosfet, que me parece totalmente innecesario porque no usas uno con el gate en logic level TTL. Asi te quitas todo el driver. Driver solo se usan cuando tienes que llavear a alta velocidad i/o son mosfets que necesitan alta carga en el gate. Para llavear una vez cada 6 meses no hace falta driver.

    - - - - - - - - - - - - - - - - - - -

    Porque tienes que usar mosfet P? el corte lo tienes que hacer en high side?

    Sin hacer un poquito de ingenieria reversa al circuito es muy dificil. Deberias por lo menos seguir las pistas i ver donde ese switch actua.

    Peor vamos, para corrientes de menos de 50ma un opto sin duda.
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  8. #8
    juan3211 está desconectado Forero Junior
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    Predeterminado Re: [HACK] Modificacion Inversor VICTRON para mejor gestion de la bateria

    Cita Iniciado por Pidjey Ver mensaje
    Te repito, si solo pasan 33ma porque no pones un opto que te quita 6 componentes i vale 50 centimos
    Pues es una idea, podrías pintarme un esquema aunque sea a mano?


    Cita Iniciado por Pidjey Ver mensaje
    Si te empeñas en usar un mosfet, que me parece totalmente innecesario porque no usas uno con el gate en logic level TTL. Asi te quitas todo el driver
    El mosfet es porque mi señal logica es de 22-29.2 Voltios (vamos a decir a partir de ahora 24v), que es la salida del output del MPPT. Podria decidirme a meter un regulador de voltaje desde los 24v a 5v, y así no manejar los 24v como lógica, pero aun asi, siendo un mosfet P channel necesito un transistor para hacerlo, sean 5v (LDO) o 24v directos del output MPPT como tengo ahora.


    Cita Iniciado por Pidjey Ver mensaje
    Porque tienes que usar mosfet P? el corte lo tienes que hacer en high side?
    Efectivamente. Lo más facil que encuentro sin tener que desmontar toda la historia (adjunto foto más lejos, las dos pinzas que se ven es una a cada lado del pin que ya he cortado) es coger es pin del interruptor que está conectado directamente al polo + de la bateria (+24V), con lo cual debo hacerlo en high side, si.


    Cita Iniciado por Pidjey Ver mensaje
    Sin hacer un poquito de ingenieria reversa al circuito es muy dificil. Deberias por lo menos seguir las pistas i ver donde ese switch actua
    Lo dicho, complicado pues no puedo sacar el PCB.


    Muchisimas gracias por tu ayuda. Como lo harías con un opto? Hay para aguantar hasta 30-40V tanto en su señal de actuaciones como en el circuito que activa o desactiva ???

    NOTA: estos componentes, salvo el mosfet, los tengo a mano. a ver si me ayudas con el optoisolator ese, pero sé/sabía que habría de tanta tensión.

    [HACK] Modificacion Inversor VICTRON para mejor gestion de la bateria-img_20190908_144620_131.jpg

  9. #9
    Pidjey está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: [HACK] Modificacion Inversor VICTRON para mejor gestion de la bateria

    Pense que ibas a usar arduino. Me he liado con los diagramas. Fallo mio.

    Si usas la salida del mppt podrias usar un ldo o regulador o como lo prefieras llamar i un opto.

    Un ejemplo es este:
    https://www.vishay.com/docs/83725/4n25.pdf

    La entrada son 5v por lo que necesitarias un regulador para bajar la tension de 30 a 5 i a la salida le conectas al inversor. La salida aguanta 70v 50 ma.

    Al no conocer el circuito del switch estas asumiendo cosas que pueden ser peligrosas. Supongo que esa lampara esta ahi como podria estar arriba o no estar. Quien te dice que el pin central del switch esta a la misma tension que el - de la bateria o el pin o que el pin central de la placa esta a la misma tension que el + de la bateria? Ya que las tensiones de la salida del mppt son las de la bateria. Deberias poner el multimetro entre esos puntos. Con todas esas incogintas tu circuito me huele a fuego.

    Te imaginas que el pin central de la placa esta conectado a un microcontrolador i le estas metiendo los 30v del mppt?

    [HACK] Modificacion Inversor VICTRON para mejor gestion de la bateria-img_20190908_152610.jpg

    - - - - - - - - - - - - - - - - - - -

    Con un opto por lo menos replicas el funcionamiento de un switch pero en vez de controlado mecanicamente lo haces electricamente. Evitas poner 30v en dos pines al azar sin tener ni idea de lo que hay detras ni a lo que estan referenciados esos pines.

    - - - - - - - - - - - - - - - - - - -

    Tu circuito no tiene nada de malo solo que estas asumiendo lo que hay detras del switch sin saberlo.
    Diseñador de curvas solares y equivalente electrico usando los datos tecnicos del panel: http://solarpanelsimulator.bitballoon.com/

  10. #10
    juan3211 está desconectado Forero Junior
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    Predeterminado Re: [HACK] Modificacion Inversor VICTRON para mejor gestion de la bateria

    A ver, fallo mio por no explicar todo para no poner un tocho de post.

    Cita Iniciado por Pidjey Ver mensaje
    Al no conocer el circuito del switch estas asumiendo cosas que pueden ser peligrosas. Supongo que esa lampara esta ahi como podria estar arriba o no estar. Quien te dice que el pin central del switch esta a la misma tension que el - de la bateria o el pin o que el pin central de la placa esta a la misma tension que el + de la bateria? Ya que las tensiones de la salida del mppt son las de la bateria. Deberias poner el multimetro entre esos puntos. Con todas esas incogintas tu circuito me huele a fuego.

    Te imaginas que el pin central de la placa esta conectado a un microcontrolador i le estas metiendo los 30v del mppt?

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    Con un opto por lo menos replicas el funcionamiento de un switch pero en vez de controlado mecanicamente lo haces electricamente. Evitas poner 30v en dos pines al azar sin tener ni idea de lo que hay detras ni a lo que estan referenciados esos pines.

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    Tu circuito no tiene nada de malo solo que estas asumiendo lo que hay detras del switch sin saberlo.
    Estuve toda una tarde con el multimetro con el inversor totalmente desconectado y luego conectada a la bateria). En modo continuidad detecté como la pata central del switch va directa al cable positivo de entrada del inversor. El modo continuidad vi que no era bueno entre el GND de la placa y el +, supongo que por algun condensador gordo que tiene. Luego empecé con el voltimetro, y efectivamente se ve como la pata central está al voltaje de la batería. Tambien vi internamente dos reguladores de tension a 12v y 5v, y la "cpu" una PIC16F73. Todo de muy dificil acceso sin tener que desmontar todas las pegatinas, tornillos, etc...

    Tiene logica que el switch corte el + de la bateria al resto del PCB, y luego los reguladores de tensión, repartar la chicha por el PCB según los consumos.

    Espero que esto explique más: no quiero conectar nada a nada, sino CORTAR DICHO PIN y ponerle en el medio un RELE, UN INTERRUPTOR, UN MOSFET o lo que sea para poder volver a darle la continuidad que "he quitado" al cortarlo con la tenacita.

    Cita Iniciado por Pidjey Ver mensaje
    La entrada son 5v por lo que necesitarias un regulador para bajar la tension de 30 a 5 i a la salida le conectas al inversor. La salida aguanta 70v 50 ma.
    He leido el datasheet, creo que no son 5V, sino que puedes meter en la entrada hasta 60mA (al final internamente es un led). Lo que no sé en estos cacharros es si dicha corriente de entrada (10, 20, 30 o 60mA o lo que sea) es "proporcional" a la que yo puedo usar a la salida (aqui si pone limite de 50mA).

    Y creo que a la salida, al ser un transistor, me creará una caida de tensión de 0.7V en la linea principal que viene de la batería no? (esto podría ser un problema si el inversor toma ese dato como valor real de la bateria, de ahi de usar un MOSFET, dado que su resistencia interna es muy pequeña y su caida de tensión será tan pequeña que el inversor seguirá viendo el valor + de la batería practicamente igual.

    Tambien es pega los 50mA de consumo que tendriael opto. Masque el inversor en si en modo eco, no?

    Cita Iniciado por Pidjey Ver mensaje

    Tu circuito no tiene nada de malo solo que estas asumiendo lo que hay detras del switch sin saberlo.
    Con eso que te digo que solo estoy cortando el pin central y volviendolo a unir le ves tanto peligro? (perdon por explicarme tan mal)

  11. #11
    Pidjey está desconectado Forero
    Fecha de ingreso
    ene 2013
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    Leon
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    1.004

    Predeterminado Re: [HACK] Modificacion Inversor VICTRON para mejor gestion de la bateria

    A ver si le puedo echar un ojo luego que me voy de vacaciones el viernes i estoy que no tengo un minuto
    Diseñador de curvas solares y equivalente electrico usando los datos tecnicos del panel: http://solarpanelsimulator.bitballoon.com/

  12. #12
    juan3211 está desconectado Forero Junior
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    bizkaia
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    Predeterminado Re: [HACK] Modificacion Inversor VICTRON para mejor gestion de la bateria

    Cita Iniciado por Pidjey Ver mensaje
    A ver si le puedo echar un ojo luego que me voy de vacaciones el viernes i estoy que no tengo un minuto
    muchisimas gracias.


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