La energía solar no es una energía alternativa: es la energía.
Hermann Scheer

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  1. #1
    SergioSCV está desconectado Forero Junior
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    Predeterminado El problema imposible

    Buenas tardes,

    Decido abrir un post ya que he realizado varias búsquedas en el foro y no he encontrado nada similar a mi problema. Por lo que si hay alguien que haya vivido una experiencia similar y pueda ayudarme le estaré eternamente agradecido (he recurrido a 3 técnicos solares y no han tenido ni idea).

    Un poco de contexto, al principio mi instalacion consistia en:
    3 paneles solares de 60 celdas 230w / regulador xanterx C40/ Victron multiplus 3000 24V/ 2 baterias monoblock 12v 180 AH.

    Lo usaba para luces y tele fundamentalmente, aunque tenia un Aire acondicionado General, de los antiguos, que sorprendentemente podia poner en marcha (5-10 min). Todo iba bien.

    Amplié mi instalación, y pasó a:

    6 paneles solares 60 celdas, 3 a 250w y 3 a 230w/ regulador xantrex C60/ Victron multiplus 3000 24v / 4 baterias monoblock 6v 500AH

    Me compré una nevera y una lavadora bosch A+++ y durante 1 mes aproximadamente todo bien. Luego progresivamente empezaron a fallar, la nevera se apagaba con menos frecuencia, la temperatura se ponia o a 12 grados o a 0 (compartimento refrigerador) la lavadora no cogía bien agua, no centrifugaba a la velocidad correcta etc... El aire acondicionado llegó un momento que ni se ponia en marcha, saltaba overload en el inversor.

    Achacando el problema a las baterias las cambie, por lo que ahora tengo esto:
    El problema imposible-img_20190712_175621.jpg

    A los pocos meses de poner estas baterias puse el MPPT que se ve en la foto.
    Decir además que tengo un generador de gasolina honda gx390 5000w.

    El problema lejos de arreglarse, ha ido a peor con los meses puesto que ahora incluso aparecen rayas en la parte superior de la tele (nunca antes lo había hecho) e incluso pondría la mano en el fuego que la intensidad de las bombillas de la casa es menor.

    Hace poco hice una prueba para descartar que la instalación eléctrica de la casa o el inversor tuviesen problemas:
    El problema imposible-img_20190821_182631.jpg

    Para mi sorpresa no hubo ningún cambio, todo funciona igual de mal...

    Las baterias parece que estan bien, a las 22:00 marcan unos 25v y mi Victron no tiene activado el AES.

    Lo mas raro es que cuando conecto el generador de gasolina los aparatos de la casa "reavivan", funcionando mejor la nevera, la raya de la tele desparece prácticamente, la intensidad de la iluminacion aumenta... Sé que es un generador para obras, sin AVR ni nada de eso, por lo que a priori no deberian funcionar bien electrodomesticos sensibles como nevera o lavadora, pero en mi caso es al contrario, si quiero poner una lavadora he de conectarla directamente al generador, si no no hay manera que funciona bien.

    Siento el testamento pero quería explicarlo lo mejor posible, llevo bastante tiempo con este problema y me esta amargando mucho.
    Si alguien tiene alguna idea/sugerencia lo agradecería un montón.

    Gracias de antemano!

  2. #2
    Avatar de Tejota
    Tejota está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: El problema imposible

    Tienes toma de tierra ??

    Supongo que no hay red.... Derivas el neutro a tierra ??

    Mide con un polimetro el voltaje (AC) entre neutro y tierra y despues entre fase y tierra a ver que voltajes dan....

    Luego te sigo contando cosas...

  3. #3
    SergioSCV está desconectado Forero Junior
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    Predeterminado Re: El problema imposible

    Hola Tejota, gracias por responder.
    Correcto, no hay red. Midiendo en la salida del propio inversor, entre fase y tierra 17v y entre neutro y tierra tambien 17v. Estas mediciones las he hecho con la opcion "ground relay" del VE mk3 desactivado. Si la activo me da entre fase y tierra 230 y entre neutro y tierra 0.
    De ambas formas no he visto mejora en la casa.

  4. #4
    Avatar de Tejota
    Tejota está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: El problema imposible

    Y midiendo en los enchufes de los electrodomesticos conflictivos ??

    El ground relay sin red es mas que obligatorio.

    Hay pica de tierra supongo....?

  5. #5
    SergioSCV está desconectado Forero Junior
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    Predeterminado Re: El problema imposible

    He dejado activado el ground relay ya que efectivamente esos 17V no tenian buena pinta.
    Midiendo la tension de los enchufes me da lo mismo que en el inversor, 230v entre fase-tierra y 0v entre neutro-tierra.

  6. #6
    Avatar de Tejota
    Tejota está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: El problema imposible

    Te comento lo de la tierra y el neutro pq los electrodomesticos de ahora usan mucho sensor para su funcionamiento. Y algunos sensores y electronica asociada tienen como referencia cero voltios la tierra (chasis) a neutro. Por eso con AC flotantes (sin neutro a tierra) algunos electrodomesticos no funcionan bien.

    Pica de tierra hay no?

  7. #7
    SergioSCV está desconectado Forero Junior
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    Predeterminado Re: El problema imposible

    Gracias por la información, no tenia ni idea. Y si, tengo pica de tierra.

  8. #8
    solflitos está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: El problema imposible

    Segun comentas " Lo mas raro es que cuando conecto el generador de gasolina los aparatos de la casa "reavivan", funcionando mejor la nevera, la raya de la tele desparece prácticamente, la intensidad de la iluminacion aumenta... "

    no se si te refieres a que desconectas la casa del inversor y la conectas al generador o que conectas el generador a la entrada de red del Victron multiplus y arrancas el generador.

    Si fuera esto ultimo -> Victron a generador arrancado y asi te funciona bien pudiera ser que pides demasiado a esa bateria
    dices que son cuatro de 6V 500Ah, en la primera foto parece que son dos ( se ven los dos cables de conexion al Victron y un puente entre ambas) y leo AGM Power 320, consultando por este dato veo que son baterias de 12V 320Ah C100 que serian unos 220Ah C10 y que descargandolas a un 30% (70Ah) las deberias sacar poco mas de 1600W y hablas de lavadora, aire acondicionado, frigorifico...

    has ampliado a 6 paneles con un totoal de unos 1440 Wplaca que como mucho podran dar unos 1100W en las horas centrales de sol, y si tu inversor es un 3000W quiere decir que a pleno sol todo el consumo que supere esos 1100W lo sacara de la bateria



    mide tension tanto de bateria como de 230V para ambas situaciones, solo Victron y Victron + generador y cuando se esten manifestando esos problemas mide la tension de cada una de las baterias que tienes en serie.

    como ves dudo de la respuesta de las baterias, o de excesivo consumo " El aire acondicionado llegó un momento que ni se ponia en marcha, saltaba overload en el inversor." como te va a ser dificil medir la tension previa a la parada del inversor ve tomando tensiones de bateria par ver si van bajando.

    no sabemos si esto pasa por la noche o incluso a pleno día

    en una de las fotos veo otro ¿ inversor ? (blanco) que es otro elemento a consumir bateria.

    haz las pruebas que te comento y no estaria mal que hicieras un calculo real de consumos y en que horas lo estas consumiendo.

    ya comentaras.

  9. #9
    briko está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: El problema imposible

    Al colocar un mppt, supongo que tienes las placas en serie de 2 ahora, es cierto?

    - - - - - - - - - - - - - - - - - - -

    El regulador victron, no se aprecia el modelo, un 60A?
    Última edición por briko; 27/08/2019 a las 10:32

  10. #10
    SergioSCV está desconectado Forero Junior
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    Predeterminado Re: El problema imposible

    Hola Solflito,

    Te voy contestando a las dudas que has ido planteando:

    "no se si te refieres a que desconectas la casa del inversor y la conectas al generador o que conectas el generador a la entrada de red del Victron multiplus y arrancas el generador."
    Siempre tengo el generador conectado al Victron, por lo que cuando lo arranco me carga las baterias y alimenta a la casa.

    "dices que son cuatro de 6V 500Ah, en la primera foto parece que son dos"
    Esas baterias de 500AH las tenia en el "momento 2" por decirlo de alguna forma. Con esas baterias la cosa fue bien 1 mes aprox, luego progresivamente empezaron a surgir los problemas. Ahi es cuando pense que el problema eran las baterias y las cambié por las que ves en la foto, que es la actualidad.

    "no sabemos si esto pasa por la noche o incluso a pleno día"
    Tanto de dia como de noche

    "en una de las fotos veo otro ¿ inversor ? (blanco)"
    Ese inversor lo cogí prestado 1 día para hacer la prueba que pongo en el post inicial. No forma parte de la instalación.

    Sé que no puedo conectarlo todo a la vez (aire acondicionado, nevera y lavadora) pero que no me pueda ni poner una lavadora con todo lo demas desconectado a las 12:00 a pleno sol no es normal.
    Y que el aire me arrancase con 2 baterias 180Ah 12v y no con las que tengo pues...

    El voltaje de las baterias a eso de las 22:00-23:00 ronda los 25v (medido con polimetro) por lo que o es un dato falso o las baterias estan bien.

    Como dato curioso/sospechoso, conectando directamente el generador a la casa me saca una tension de 236v aprox. Pero si lo pongo a traves del victron la tension ronda los 247v, y en esos momentos esa tension es la que llega a los enchufes de la casa. Lo raro es que no me ha rebentado nada, al contrario, las cosas funcionan mejor cuando lo tengo así.

    En un momento determinado, tras venir varios tecnicos y hacer muchas pruebas con los electrodomésticos, me bajaron bastante las baterias (ojo nunca me he quedado sin luz) y cuando conecté el generador para cargarlas, la tension empezó a subir hasta alcanzar los 265~~v aprox. Luego el inversor se paró, logicamente por exceso de tension. Lo intente varias veces y nada, llegaba a 265~ y se paraba. Tuve que poner el "weak ac input" del VE. De esta forma cargaba muy poco pero al menos no se disparaba la tension. Cuando vi que cogieron un poco de carga, le quite el weak ac input y lo volvi a intentar y esta vez ya no me saltó más por exceso de tension.

  11. #11
    Avatar de Tejota
    Tejota está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: El problema imposible

    Lo raro es que diga: "al mes empezaron a fallar". Yo por eso he descartado problema de consumo. Es obvio que todo a la vez no lo puede llevar la instalacion.

    De todas formas si solo tiene enchufada la nevera y le falla, no es problema de consumo. Ademas se tiene que notar que falta "chicha" en al instalacion cuando pasan esas cosas.

  12. #12
    briko está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: El problema imposible

    Como dice solflitos: capacidad util de la bateria.
    Desde que se ponga el sol, tiene 1,5kwh de "util", y eso entre nevera, consumo inversor, iluminacion y tele, claro que lo consume.
    25V A las 22H00, bien, pero cuantos a las 07H00 ?? (antes que salga el sol).
    Tiene placas para entregar 60A, pero la bateria, solo tragara 30 (pienso), sino.....

    - - - - - - - - - - - - - - - - - - -

    Lastima que no tienes un BMV 700.
    Podias ver por tu mismo lo que occure.

  13. #13
    hotzxr está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: El problema imposible

    Una pregunta tonta pero que a mi me a ocurrido. Has mirado que la salida del Víctor no este configurada a 60hz? A mi cuando me paso los electrodomésticos se volvían locos.

  14. #14
    briko está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: El problema imposible

    Cita Iniciado por hotzxr Ver mensaje
    Una pregunta tonta no este configurada a 60hz? A mi cuando me paso los electrodomésticos se volvían locos.
    No hay pregunta tonta: Son pistas.
    En este caso, iba bien ""Antes"".
    Se han hecho varias modificaciones. Resumiendo.

    1/ (inicial) Iba "bien"
    690w de placas 60c (en // claro)
    xantrex C40
    Multiplus 3000VA 24V
    Bateria 180Ah 24V
    consumo luces y TV.
    Con 30V en salida de placas, no tenia que ir muy bien con PWM, en verano, pero, bueno....

    2/ Añadir 750W de placas 60c (en //)
    Cambiar el C40 a C60
    Poner baterias de 500Ah 24V.
    Colocar una nevera (1kwh/dia consumo fijo).

    3/ Colocar un mppt
    Cambiar baterias a 320Ah/c100.

    Yo lo primero que haria es comprobar la tension en entrada del mppt con sol(No la salida) Si son 30V, alli esta el problema.

    - - - - - - - - - - - - - - - - - - -

    Sera otra pregunta/comprobacion que puede parecer tonta.

  15. #15
    SergioSCV está desconectado Forero Junior
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    Predeterminado Re: El problema imposible

    Los paneles solares estan conectado en 2 bloques de 3, me da una tension de 100v~. En principio el victron esta configurado para sacar 50hercios, no he mirado lo que marca en los enchufes porque no tengo con que medirlo.

    Ayer hice una pequeña prueba: despues de haber cargado todo el dia con el sol (segun la app del mppt de victron habia cargado unos 2500w) a eso de las 18:00 desconecte la entrada de carga vía placas y conecté un pequeño calefactor de 1100w. A los 30min se encendió el led de "low battery" del victron, de forma parpadeante. La tension que marcaban las baterias con un tester era de 25v. El avisador de low batery lo tengo configurado para que salte a 23,2v. No tiene mucho sentido....

    Medí el voltaje de las baterias por separado cuando estaban cargando y me daba una diferencia de 0,3-0,4v entre una bateria y la otra. Creo que una marcaba 13,4 y la otra 13,7 o 13,8.

    ¿Esta diferencia es preocupante?

  16. #16
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    Predeterminado Re: El problema imposible

    Con el hibrido que tipo de pruebas hiciste ??

    Lo que se ve en la foto?

  17. #17
    SergioSCV está desconectado Forero Junior
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    Predeterminado Re: El problema imposible

    Sí, simplemente al inversor blanco le conecte un cable pelado y con un alargador fui probando varios aparatos de la casa. Al ver que la tele, nevera...etc funcionaban excactamente igual de mal (ni peor ni mejor) descarté que hubiese problema alguno con mi victron o con la instalacion electrica de la casa (que es nueva pero bueno...)

  18. #18
    Avatar de Tejota
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    Predeterminado Re: El problema imposible

    Cita Iniciado por SergioSCV Ver mensaje
    Sí, simplemente al inversor blanco le conecte un cable pelado y con un alargador fui probando varios aparatos de la casa. Al ver que la tele, nevera...etc funcionaban excactamente igual de mal (ni peor ni mejor) descarté que hubiese problema alguno con mi victron o con la instalacion electrica de la casa (que es nueva pero bueno...)
    O sea, conectas solo la tele al hibrido y se ve la raya esa que dices igual que con el Victron??
    Conectas la nevera solo al hibrido y enfria como le da la gana??

    Si las baterias estan bien, sigo pensando que es un problema de tierras y neutros. Ese hibrido si es de los viejos saca AC flotante (no deriva el neutro a tierra).... tenlo en cuenta.

  19. #19
    krause está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: El problema imposible

    Llegados a este punto... el multímetro funciona bien, no?

  20. #20
    plasrer está desconectado Forero
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    Leon
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    Predeterminado Re: El problema imposible

    buenos dias, dices que conectates una carga de 1100w durante 30 min ok si sol cosechaste 2500w, es normal, cuando mediste los 25 voltios una vez quitado la carga??

    porque si le quitas la cargala bateria vuelve a subir su tension, eso hay que medirlo con carga conectada. y seguro que te bajo a la tension de alarma.

    yo por mi poca experiencia es que tienes que controlar muy bien lo que estas cosechando.

    yo creo que tienes muy poca bateria para la instalacion que tienes, tienes muchas cosas que como esten funcionando por el dia las baterias no las vas a cargar bien,

    Estoy con solfitos.
    ademas date cuenta para cargar las baterias la intensidad de carga máxima recomendada son 20% del valor de capacidad C10 sino la baterias sufren.

    Y por eso cuando son nuevas te va bien.


    - - - - - - - - - - - - - - - - - - -

    mira la tension de las baterias a primera hora de la mañana, al amanecer.

    no hace falta que estes con el polimetro si tienes el cable de datos del victron hay veras todo tu historial, y por lo que veo lo tienes porque has dicho que has cosechado 2500w.


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