La energía solar no es una energía alternativa: es la energía.
Hermann Scheer

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  1. #1
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    Predeterminado Cálculo de protecciones

    Hola, vaya de antemano que he leído los post al respecto y he aprendido todo lo que he podido antes de preguntar.

    Os pongo un esquema con mi instalación y los grosores de cable que he calculado.

    Cálculo de protecciones-diagrama.jpg
    Las dudas son:
    • Entre los paneles y el regulador (integrado en el inversor), ¿sería suficiente con un magnetotérmico? ¿de cuántos A? Como máximo circularán 9.14A, sin embargo veo que la gente pone magnetotérmicos mucho mayores. Mi entención era ponerlo de 12A, pero veo que los ponen de 25A. También hay gente que pone un seccionador, para evitar el arco eléctrico. El seccionador no protege, ¿no? Es sólo para cuando quires desconectar los paneles del inversor, ¿no?
    • Entre las baterías y el inversor, ¿tengo que poner algún fusible? Al ser Pylontech y tener su propio botón de on/off puedo apagarlas cuando necesite hacer algo. Además creo que ya tienen protecciones internas, ¿no?
    • Voy a poner una pica a tierra cerca del inversor que hará las funciones de AC, que conectaré al inversor y a los consumos de la casa. ¿La tierra de las baterías se puede conectar a esta tierra? Por lo que leo la estructura de las placas solares debe ir una tierra diferente, sólo para CC.
    • A la salida AC del inversor veo que se pone algo, pero no sé qué es.
    • Y finalmente, el cuadro de la cabaña, donde sólo va a ver un frigorífico e iluminación de momento, por lo que he pensado un Automático general de 25A (¿esto se llama ICP?), un diferencial de 40A 30mA, un automático de 10A para iluminación (¿esto se llama magnetotérmico?), y otro automático de 16A para el firgorífico (y dejaré sólo otro enchufe de momento). Más adelante pondré la bomba de la piscina, de 3/4CV, supongo que en otro automático exclusivo para ella, ¿no?


    Como veis desconozco la nomenclatura, y leyendo, como cada uno lo llama de un modo.... pues estoy un poco liado.

    PD: La instalación es para una parcela en el campo, como veis con muy poca batería, pues no necesitamos ningún día de autonomía y sólo vamos de día, no nos quedamos a dormir (el único que duerme allí es el frigo).

    Un saludo, y muchas gracias por vuestra ayuda
    Última edición por VTCop; 07/04/2019 a las 21:07

  2. #2
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    Predeterminado Re: Cálculo de protecciones

    Entre placas y el hibrido tienes que poner magnetotermico de DC 1000V de 20A ira bien.

    Ademas yo pondria en esta linea de placas una proteccion para transitorios en DC, para las tormentas.
    Los marcos de las placas, o sea toda la estructura metalica con una pica a tierra en exclusiva.
    La seccion de la linea de placas es correcta.

    Entre baterias e hibrido hay que poner otra proteccion. Como solo van a ir maximo 50A, yo pondria un magnetotermico de DC de 63A

    Si fuesen mas amperios ya habria que irse a fusibles gordos.

    La seccion de 25mm cuadrados para 4 metros entre baterias e hibrido es correcta.

    La pica cerca del hibrido bien.... esa sera la tierra AC y tendran que ir conectadas todas las carcasas metalicas tanto del hibrido como de las baterias.
    En resumen de tierras tiene que haber dos: una para las carcasas del hibrido/baterias y otra tierra diferente para los marcos de las placas. Intenta separarlas lo que puedas. Cable de tierra, minimo 25 mm cuadrados. Mejor 35mm cuadrados.

    La salida de AC del hibrido tiene que llevar un magnetotermico AC de 40 o 50A mas un diferencial de 40A 30 mA.
    La entrada AC del hibrido si vas a poner un generador o la red si la hubiera tendra que llevar otro magnetotermico de 40 o 50A.

    En la cabaña es correcto poner todo lo que dices de poner. Yo pondria en vez de ICP, un protector de sobretesiones permanente y otro de transitorios en AC (2). Y despues el diferencial y magnetotermicos que dices.

    La Rpi al lado del hibrido pero el router en la cabaña.

    La acometida de 35m de 3x6mm yo la pondria de 3x10mm. La caida de tension sera menor cuando haya cargas elevadas. Con 3x6mm podria valer...

  3. #3
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    Predeterminado Re: Cálculo de protecciones

    Muchas gracias tejota

    Cita Iniciado por Tejota Ver mensaje
    Entre baterias e hibrido hay que poner otra proteccion. Como solo van a ir maximo 50A, yo pondria un magnetotermico de DC de 63A
    ¿Qué función tiene este magnetotérmico? ¿en qué casos saltaría?

    Cita Iniciado por Tejota Ver mensaje
    La salida de AC del hibrido tiene que llevar un magnetotermico AC de 40 o 50A mas un diferencial de 40A 30 mA.
    Esto no lo entiendo. ¿Por qué hace fata si en el otro extremo del cable está el ICP? Sería poner dos veces lo mismo ¿no? Al principio y al final del cable.

    Cita Iniciado por Tejota Ver mensaje
    La entrada AC del hibrido si vas a poner un generador o la red si la hubiera tendra que llevar otro magnetotermico de 40 o 50A.
    No hay generador. Mi intención es, si se descargan las baterias, cargarlas con el sol, ya que el hibrido puede funcionar sin baterías. A saber después en la práctica si esto funciona...


    Cita Iniciado por Tejota Ver mensaje
    En la cabaña es correcto poner todo lo que dices de poner. Yo pondria en vez de ICP, un protector de sobretesiones permanente y otro de transitorios en AC (2). Y despues el diferencial y magnetotermicos que dices.
    ¿Si pongo el protector de sobretensiones permanentes ya no tengo que poner el magenetotérmico de 25A (ICP)?

    Cita Iniciado por Tejota Ver mensaje
    La Rpi al lado del hibrido pero el router en la cabaña.
    Es que es un router 3G, y ahí es donde hay cobertura. En la cabaña menos.

  4. #4
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    Predeterminado Re: Cálculo de protecciones

    Cita Iniciado por VTCop Ver mensaje
    Muchas gracias tejota



    ¿Qué función tiene este magnetotérmico? ¿en qué casos saltaría?



    Esto no lo entiendo. ¿Por qué hace fata si en el otro extremo del cable está el ICP? Sería poner dos veces lo mismo ¿no? Al principio y al final del cable.



    No hay generador. Mi intención es, si se descargan las baterias, cargarlas con el sol, ya que el hibrido puede funcionar sin baterías. A saber después en la práctica si esto funciona...




    ¿Si pongo el protector de sobretensiones permanentes ya no tengo que poner el magenetotérmico de 25A (ICP)?


    Es que es un router 3G, y ahí es donde hay cobertura. En la cabaña menos.
    El magnetotermico DC entre baterias e hibrido saltaria en cuanto pase de 63A. Como dices que como maximo van a ir 50A pues aguantara. Ante un corto en bateria saltara obviamente.

    La acometida hay que protegerla. Si pones dos, uno a la salida del hibrido y otro en la cabaña lo que haces es proteger esos 35 metros. Podrias poner uno solo en la salida del hibrido pero si salta tendras que ir hasta el hibrido a rearmarlo. Si solo lo pones en la cabaña, esos 35 metros estan sin proteccion. Un corto en esos 35 metros se los come el hibrido. Para lo que valen pon dos y ya...

    Lo del funcionamiento sin baterias va bien si el hibrido arranca sin ellas. Si arranca con las baterias y se queda sin ellas no se si le parecera muy bien. Me da que no es plug and play. Idem si arranca sin ellas y despues las conectas. Son pruebas que yo no he hecho con estos hibridos.

    Ese protector de permanentes ya lleva magnetotermico. Hay otros que no lo llevan.
    El protector de transitorios debe de llevar buena tierra ya que ante un picotazo actuaran derivando a tierra el pico. Si no hay buena tierra es como si no hicieras nada.

    Ok, pues si el router recibe cobertura donde el hibrido lo dejas ahi. Pensaba que en cabaña iria mejor por el wifi y esas cosas.

  5. #5
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    Predeterminado Re: Cálculo de protecciones

    Muchas gracias Tejota, me lo aclaras mucho.

    Haré pruebas con el híbrido y las baterías y os cuento cómo se comporta

  6. #6
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    Predeterminado Re: Cálculo de protecciones

    Y... los consumos que vayan en la caseta del híbrido (como la Rpi o el router 3G) en lugar de en la cabaña, ¿como se conectarían?

  7. #7
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    Predeterminado Re: Cálculo de protecciones

    Pues a la salida del hibrido con un magnetotermico de 5 o 10A para consumos auxiliares de esa caseta como es la Rpi o el router.

  8. #8
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    Predeterminado Re: Cálculo de protecciones

    Cita Iniciado por Tejota Ver mensaje
    Pues a la salida del hibrido con un magnetotermico de 5 o 10A para consumos auxiliares de esa caseta como es la Rpi o el router.
    Supongo que después del magnetotérmico y diferencial, ¿no?

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    En el manual del inversor, VMIII, pone esto:

    WARNING: Because this inverter is non-isolated, only three types of PV modules are acceptable: single crystalline, poly crystalline with class A-rated and CIGS modules. To avoid any malfunction, do not connect any PV modules with possible current leakage to the inverter. For example, grounded PV modules will cause current leakage to the inverter. When using CIGS modules, please be sure NO grounding.
    Eso no tiene nada que ver con que la estructura de los paneles esté conectada a tierra, ¿no?

  9. #9
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    Predeterminado Re: Cálculo de protecciones

    Cita Iniciado por VTCop Ver mensaje
    Supongo que después del magnetotérmico y diferencial, ¿no?

    - - - - - - - - - - - - - - - - - - -

    En el manual del inversor, VMIII, pone esto:



    Eso no tiene nada que ver con que la estructura de los paneles esté conectada a tierra, ¿no?
    Obviamente despues del IGA y diferencial.
    Los CGIS no son los flexibles esos?? vamos los que no llevan marco... Yo creo que se refiere a que no se ponga a tierra el negativo de continua y claro si los CGIS no llevan marco la gente igual se piensa que hay que poner a tierra el negativo del campo solar.
    Lo que se pone a tierra es el marco de aluminio, o sea el soporte....

  10. #10
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    Predeterminado Re: Cálculo de protecciones

    ¿Después del IGA? ¿Quieres decir que tiene que venir un cable desde la cabaña otra vez a la caseta del híbrido? Porque en la salida del inversor va un magnetotermico y un difrencial, el IGA estaría en la cabaña, ¿no?

  11. #11
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    Predeterminado Re: Cálculo de protecciones

    Cita Iniciado por VTCop Ver mensaje
    ¿Después del IGA? ¿Quieres decir que tiene que venir un cable desde la cabaña otra vez a la caseta del híbrido? Porque en la salida del inversor va un magnetotermico y un difrencial, el IGA estaría en la cabaña, ¿no?
    Un IGA es un magnetotermico. El genuino estaria a la salida del hibrido que cortaria todo lo que viene del hibrido. El de la casa seria un IGA secundario respecto de la fuente (hibrido) ya que solo cortaras lo de la casa.

  12. #12
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    Predeterminado Re: Cálculo de protecciones

    Los magnetotérmicos de DC (para el string de placas y para la batería), ¿tienen que ser de dos polos, positivo y negativo, o vale sólo con el positivo?

    Por lo que veo, cuando se ponen fusibles, se pone sólo en el positivo

  13. #13
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    Predeterminado Re: Cálculo de protecciones

    De este post parece que entiendo que no es necesario poner fusible en el único string de placas en mi caso, que más vale poner un seccionador.

    Al parecer el fusible nunca va a hacer nada, pues la intensidad de trabajo y de cortocircuito de las placas es la misma. Más vale poner un seccionador para cuando se vaya a tocar algo en el inversor.

    Supongo que el magnetotérmico de DC que me recomienda Tejota haría las funciones de fusible, no las de seccionador, ¿no?

    ¿Correcciones?

  14. #14
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    Predeterminado Re: Cálculo de protecciones

    Un magnetotermico es un seccionador de facto. La diferencia es que el seccionador es manual y el magnetotermico es manual y automatico en caso de sobreintensidad.

  15. #15
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    Predeterminado Re: Cálculo de protecciones

    ¿Entonces por qué hay tanta diferencia de precio?

    Seccionador:
    https://www.rebacas.com/accesorios-d...1000v-32a.html

    Magneto:
    https://www.rebacas.com/fusibles-y-p...-1000v-dc.html

  16. #16
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    Predeterminado Re: Cálculo de protecciones

    Seguramente sea porque las veces que se usa.

    Uno manual es para usarlo asiduamente. Un magnetotermico solo cuando dispara.

    Ambos cortan. El mayor desgaste en los cortes de continua es el arco que se crea en la desconexion entre los terminales de contacto.

  17. #17
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    Predeterminado Re: Cálculo de protecciones

    Cita Iniciado por Tejota Ver mensaje
    La salida de AC del hibrido tiene que llevar un magnetotermico AC de 40 o 50A mas un diferencial de 40A 30 mA.
    Hola Tejota, finalmente estoy montando toda la instalación, pero al compar los magneto-térmicos en un almacén eléctrico el vendedor me dijo que si mi inversor era de 5.000w el magneto-térmico general es suficiente de 25A (23A*230v=5.750w)

    El tema es que me recomendaste uno de 40A, y no sé si es que se me escapa algo, ¿puede ser por los picos?

    Muchas gracias

  18. #18
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    Predeterminado Re: Cálculo de protecciones

    Abusando de vuestro conocimiento, me queda todavía una duda.

    El inversor está en una caseta a 30m de la cabaña. En la caseta en la que está el inversor quiero poner una bombilla y un enchufe.

    Entiendo que a la salida del inversor tengo que poner un mini-cuadro eléctrico con:
    • Mageneto-térmico de 25A
    • Diferencial 30mA
    • Magneto-térmico de 16A (para el enchufe y la bombilla)


    Si este mini-cuadro no estuviese entiendo que simplemente tendría que poner un mageneto-térmico de 25A para proteger el cable que va hasta la cabaña, pero ahora que está este mini-cuadro en la caseta, ¿tengo que poner otro magneto-térmico de 25A, o cogiendo la salida del que ya he puesto me es suficiente?

    Muchas gracias

  19. #19
    rmonte está desconectado Forero Junior
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    Predeterminado Re: Cálculo de protecciones

    Cita Iniciado por Tejota Ver mensaje
    El magnetotermico DC entre baterias e hibrido saltaria en cuanto pase de 63A. Como dices que como maximo van a ir 50A pues aguantara. Ante un corto en bateria saltara obviamente.

    La acometida hay que protegerla. Si pones dos, uno a la salida del hibrido y otro en la cabaña lo que haces es proteger esos 35 metros. Podrias poner uno solo en la salida del hibrido pero si salta tendras que ir hasta el hibrido a rearmarlo. Si solo lo pones en la cabaña, esos 35 metros estan sin proteccion. Un corto en esos 35 metros se los come el hibrido. Para lo que valen pon dos y ya...

    Lo del funcionamiento sin baterias va bien si el hibrido arranca sin ellas. Si arranca con las baterias y se queda sin ellas no se si le parecera muy bien. Me da que no es plug and play. Idem si arranca sin ellas y despues las conectas. Son pruebas que yo no he hecho con estos hibridos.

    Ese protector de permanentes ya lleva magnetotermico. Hay otros que no lo llevan.
    El protector de transitorios debe de llevar buena tierra ya que ante un picotazo actuaran derivando a tierra el pico. Si no hay buena tierra es como si no hicieras nada.

    Ok, pues si el router recibe cobertura donde el hibrido lo dejas ahi. Pensaba que en cabaña iria mejor por el wifi y esas cosas.
    Buenos dias , no entiendo la funcion del protetor de sobretensiones permanentes, la tension es generada solo por el inversor y este detetaria sobretensiones y se desconectaria, con lo qual desparece la sobretension. Yo creo que solo tiene sentido quando tenemos alimentacion de la red que nos puedes venir sobretensiones permanentes por alguna averia en la red
    mc

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    Cita Iniciado por VTCop Ver mensaje
    Hola Tejota, finalmente estoy montando toda la instalación, pero al compar los magneto-térmicos en un almacén eléctrico el vendedor me dijo que si mi inversor era de 5.000w el magneto-térmico general es suficiente de 25A (23A*230v=5.750w)

    El tema es que me recomendaste uno de 40A, y no sé si es que se me escapa algo, ¿puede ser por los picos?

    Muchas gracias
    Esa correto el de 25 A com la curva C del magnetotermico ya tiene en cuenta los picos

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    Cita Iniciado por VTCop Ver mensaje
    Abusando de vuestro conocimiento, me queda todavía una duda.

    El inversor está en una caseta a 30m de la cabaña. En la caseta en la que está el inversor quiero poner una bombilla y un enchufe.

    Entiendo que a la salida del inversor tengo que poner un mini-cuadro eléctrico con:
    • Mageneto-térmico de 25A
    • Diferencial 30mA
    • Magneto-térmico de 16A (para el enchufe y la bombilla)


    Si este mini-cuadro no estuviese entiendo que simplemente tendría que poner un mageneto-térmico de 25A para proteger el cable que va hasta la cabaña, pero ahora que está este mini-cuadro en la caseta, ¿tengo que poner otro magneto-térmico de 25A, o cogiendo la salida del que ya he puesto me es suficiente?

    Muchas gracias
    si en caso de alimentar la caseta esta correto
    En el cable que esta la cabana no tienes puesto un diferencial? deveria haver un diferencial por que ese tramo no lo tienes protegido frente a dervivaciones a tierra.
    Si tienes diferencial solo tendrias que poner un magnetotermico 16 A (toda seccion cabo 2,5 mm2)a la salida del magnetotermico de 25 A. Podrias poner otro diferencial si evaluas que quieres que pase cuando se produce una derivacion a tierra en la toma de cerca del inversor , si no tienes problema en que salte diferencial general y que corte la instalacion o quieres que ante esa derivacion en el circutio de 16 A solo corte esa parte. De esta forma deveria poner otro diferencial de 25 A. La segunda seria la mas correcta.
    mc

  20. #20
    mikeekim está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Cálculo de protecciones

    Buenas, para poner diodos de proteccion contra corriente inversa desde las baterias hacia los paneles en 2 paneles de 50w cada uno en serie, que diodo deberia poner en el positivo?
    La tension que llega al regulador de 10a 24v desde los paneles en su maxima eficiencia es de unos 44v.
    Un schottky de 10a 90v es suficiente?
    Tengo varios de 5a 60v.
    Podria poner 2 de 5a 60v en paralelo a modo que me de como si fuese uno de 10a 60v?


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