La energía solar no es una energía alternativa: es la energía.
Hermann Scheer

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  1. #1
    Nicoalix está desconectado Forero Junior
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    Predeterminado Instalación hibrida solar - generador para casa y taller de trabajo

    Buenas tardes,
    Necesito hacer una estimación de equipo y costes necesarios para montar una instalación aislada de la red con los siguientes propósitos y tal vez podáis ayudarme un poco a orientarme sobre que camino seguir.

    En primer lugar necesitaría cubrir las necesidades de una casa de vivienda habitual, nevera, ordenador, equipo de sonido, iluminación led, impresora 3D y papel, televisión y algún electrodomestico pequeño como batidora, cafetera o licuadora. Ademas de esto, necesitaría cubrir necesidades de un taller de trabajo con maquinaria algo mas exigente como:

    -Sierra de cinta (450W)
    -Mesa de sierra circular (1850W)
    -Torno (700W)
    -Fresadora (700W)
    -Lijadora de banda (700W)
    -Aspirador (270W)
    -Compresor (900W)

    Normalmente el uso de esta maquinaria es muy ocasional y durante cortos periodos, excepto la lijadora y el aspirador que puede extenderse durante 20 minutos o mas. De manera simultanea solo suelen funcionar dos elementos a la vez, como la fresadora y el aspirador, o la mesa de sierra y el aspirador, unos 2200W como máximo, mas iluminación y limpiador de aire, unos 150W mas

    Os facilito estos datos para que si es posible, me orientéis sobre cual sería la mejor forma de plantear la instalación. Supongo que los tiros irán por plantear una instalación híbrida de fotovoltaica y generador, y también supongo que necesitaré un cargador inverter para usar el generador como respaldo y para alimentar directamente las necesidades del taller en sus picos de consumo, pero a partir de aquí ya todo son dudas.

    ¿Generador inverter o normal?
    ¿Si el generador es inverter, necesitaré solo un cargador? ¿Es económicamente mas viable esta opción?
    ¿Gasoil o gasolina?
    ¿Son prohibitivos alguno de los electrodomésticos que he nombrado para una instalación solar? No me gustaría estar tirando de generador continuamente en la vivienda.

    Toda orientación será mas que bienvenida, hasta hace 3 días no sabia ni lo que era una instalación híbrida, podéis haceros una idea de los conocimientos que tengo del área.

    Un saludo.

  2. #2
    Avatar de Photon
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    Predeterminado Re: Instalación hibrida solar - generador para casa y taller de trabajo

    Demasiados cabos sueltos.

    Invierte unos minutos en estimar el consumo de todo lo que quieres conectar, y no solo la potencia. Cada casa es un mundo, y se gasta la energía de manera muy peculiar. Pincha en mi firma donde pone calculadora de consumos y pierde unos minutos, se generoso con los tiempos y será la mejor inversión de tu vida.

  3. #3
    Nicoalix está desconectado Forero Junior
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    Predeterminado Re: Instalación hibrida solar - generador para casa y taller de trabajo

    Buenos días,
    He calculado un gasto de 3.86Kw dia en la vivienda, unos 3.77Wk en el taller. He sido generoso sobre todo en el taller añadiendo 15min de uso diario a maquinas que uso una vez a la semana durante minutos.
    Sirve esta aproximación?

  4. #4
    solflitos está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Instalación hibrida solar - generador para casa y taller de trabajo

    Cita Iniciado por Nicoalix Ver mensaje
    Buenos días,
    He calculado un gasto de 3.86Kw dia en la vivienda, unos 3.77Wk en el taller. He sido generoso sobre todo en el taller añadiendo 15min de uso diario a maquinas que uso una vez a la semana durante minutos.
    Sirve esta aproximación?
    Indicas un consumo diario de 3.86Kwh dia de los que 3.77Kwh correponderian al taller, la diferencia son 99Wh serian del consumo de la casa, "nevera, ordenador, equipo de sonido, iluminación led, impresora 3D y papel, televisión y algún electrodomestico pequeño como batidora, cafetera o licuadora" son electrodomesticos que superan con creces estos 99Wh.

    solamente la nevera puede suponer cerca de 2Kwh al dia en verano, consulta hilos de otros foreros sobre su estimacion de consumo y veras que, a mi entender, te has quedado corto en la estimacion. tendrias que afinar mas en ello pues te expones a un fracaso ya que de quedarte corto implica sustitucion de elementos que como la bateria te obligaria a un inversion posterior que de habese tenido en cuenta en estos momentos ...

    como ya conoceras no solo hace falta el consumo diario totalizado de los Kwh necesarios para un dia (fundamental para el calculo de la bateria), sino de la potencia puntual maxima demandad que determinara tanto el inversor a instalar como la intensidad maxima de descarga de la bateria, son muchos parametros a tener en cuenta para dimensionar una instalacion equilibrada.

  5. #5
    Nicoalix está desconectado Forero Junior
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    Predeterminado Re: Instalación hibrida solar - generador para casa y taller de trabajo

    No me he explicado correctamente. Los 3.86Kwh son de la vivienda por un lado, mas los 3.77Kwh del taller en una jornada de trabajo, por otro lado. un total de 7,63Kwh al día en la vivienda en su conjunto.

    En la actualidad tengo contratado 3.5Kwh y nunca me han saltado los térmicos, de manera que si no me equivoco puedo suponer que los picos de demanda están por debajo de esta cifra.

    Las horas de taller solo contarán con un consumo añadido mínimo por parte de la vivienda, solo se me ocurre la nevera.

  6. #6
    Avatar de Tejota
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    Predeterminado Re: Instalación hibrida solar - generador para casa y taller de trabajo

    Cita Iniciado por Nicoalix Ver mensaje
    No me he explicado correctamente. Los 3.86Kwh son de la vivienda por un lado, mas los 3.77Kwh del taller en una jornada de trabajo, por otro lado. un total de 7,63Kwh al día en la vivienda en su conjunto.

    En la actualidad tengo contratado 3.5Kwh y nunca me han saltado los térmicos, de manera que si no me equivoco puedo suponer que los picos de demanda están por debajo de esta cifra.

    Las horas de taller solo contarán con un consumo añadido mínimo por parte de la vivienda, solo se me ocurre la nevera.
    No, los picos de demanda los tendras que ver en la curva de consumo de la distribuidora. El contador digital tiene mucha manga ancha con los picos de demanda. Por ejemplo si tienes un pico de consumo de 5kW con 3,5 kW contratados, el contador digital te lo va a aguantar durante unos cuantos minutos ese pico de 5kW y no saltara el ICP del digital.... otra cosa sera los ICPs q tengas fuera que no se que amperaje tendran.

    La curva de consumos de la distribuidora es una buena hoja de ruta para calcular lo que te hace falta en la instalacion fotovoltaica.

  7. #7
    Nicoalix está desconectado Forero Junior
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    Predeterminado Re: Instalación hibrida solar - generador para casa y taller de trabajo

    Desconozco que es la curva de consumos mas allá del la comparativa de consumos mensuales, estoy de alquiler y no soy yo el que recibe los recibos. Esto hay que pedirlo específicamente a la compañía?

  8. #8
    Avatar de Photon
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    Predeterminado Re: Instalación hibrida solar - generador para casa y taller de trabajo

    A quién reciba las facturas. El caso es ver el consumo actual que se refleja en la factura, con un foto que te pase por wassap sobra.

  9. #9
    Avatar de eien
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    Predeterminado Re: Instalación hibrida solar - generador para casa y taller de trabajo

    No tengo tiempo de calcularlo yo, pero prueba con: https://www.solarweb.net/descargas/f...slada-2019-37/ y ya me dirás los resultados.
    Para simplificar el cálculo prueba directamente con un consumo aproximado de 8 kWhd, adaptando tu potencia simultWnea máxima, a un tiempo de uso que de los 8 kWhd.
    Saludos de EIEN

  10. #10
    Nicoalix está desconectado Forero Junior
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    Predeterminado Re: Instalación hibrida solar - generador para casa y taller de trabajo

    En los últimos 3 meses la factura ha marcado 743Kwh, 92 días para ser exactos, 8.07Kwh/d. Pero a esto hay que quitar unas 5h diarias de 150w de focos halógenos que he usado para iluminar el taller hasta ahora. Acabo de instalar 40w de led que por ahora parecen ser suficientes, estos 40w de led están incluidos en la estimación de los posts anteriores. Eliminar también vitrocerámica y una nevera bastante poco eficiente energéticamente.

    Además en la vivienda actual tengo un uso bastante más relajado de la electricidad de lo que pretendo tener cuando dependa de generar mi propia energía.

    Eien, cuando llegue a casa miro lo que me indicas.

    Gracias.

  11. #11
    briko está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Instalación hibrida solar - generador para casa y taller de trabajo

    El consumo esta acertado (y es poco viendo factura).
    Yo diria Desde:
    un inversor hibrido de 5kwh.
    3000w de placas.
    baterias: 300Ah 48v.
    Si la casa tiene red, yo no la quitaria, y no necesitarias el grupo.
    Una vez acostumbrado al solar puedes bajar tu potencia de red a 1kwh.

    - - - - - - - - - - - - - - - - - - -

    95% del tiempo no consumiras nada de red.

  12. #12
    Nicoalix está desconectado Forero Junior
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    Predeterminado Re: Instalación hibrida solar - generador para casa y taller de trabajo

    La casa no tendrá red, de ahí las dudas sobre si la instalación debería ser solo fotovoltaica, o si debería añadir un generador, sobre todo para los picos que demanda el taller. Y sobre todo, como afectaría la incorporación de un generador a la hora de elegir el resto del equipo.

  13. #13
    Avatar de Photon
    Photon está desconectado Moderador
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    Predeterminado Re: Instalación hibrida solar - generador para casa y taller de trabajo

    Si te vas a aislada total y quitas la red, tendrás que ponerte un grupo para los días malos. Contando con un cargador o un inversor/cargador no te hace falta nada más (centrando lo más posible los consumos al periodo de sol, claro).

  14. #14
    Nicoalix está desconectado Forero Junior
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    Predeterminado Re: Instalación hibrida solar - generador para casa y taller de trabajo

    Que tipo de grupo sería el mas adecuado? y de que potencia? Supongo que si uso un cargador/inverter, el generador ya no tiene que ser de tipo inverter. Por el ruido no hay problema, en los momentos en que lo utilizaré, probablemente estaré haciendo yo mas ruido con las herramientas, además no tendría vecinos a los que molestar.

  15. #15
    Avatar de eien
    eien está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Instalación hibrida solar - generador para casa y taller de trabajo

    En el enlace que puse, también se puede calcular el generador de combustible.
    El que sea inverter o no, depende del dinero que quieras gastarte.
    Si solo hablamos de calidad, el generador-inverter es el mejor.
    Última edición por eien; 03/03/2019 a las 21:12

  16. #16
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    Predeterminado Re: Instalación hibrida solar - generador para casa y taller de trabajo

    Bueno, ya he tenido un ratito, y esto es lo que me sale:

    Consumo total diario 8050 Whd, más 4% de margen de seguridad. Coeficiente total de pérdidas 0,74. Tensión de trabajo lado continua 48V, lado alterna monofásica a 230V, 50 Hz.
    2 días de autonomía, 50% de profundidad de descarga, 4,5h de pico solar, 35º de inclinación, temperatura máxima 40º, mínima -1. Irradiancia 800 Wm2.

    9,82 paneles CSUN de 330W, que serían 10.
    El valor comercial que más se acerque a 952 Ah @ 48V @ C10 @ 50% pd.

    Para elegir el grupo quisiera que lo hicieras tu, así puedes indicar que cargas pones a la vez. El cálculo está en la hoja INICIO+.

    El regulador (si es que lo pones), capaz de soportar 3300 W. También puedes optar por un híbrido, y ahí hay mucho donde elegir; en el foro hay colegas que pueden ayudar.

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    Cita Iniciado por briko Ver mensaje
    El consumo esta acertado (y es poco viendo factura).
    Yo diria Desde:
    un inversor hibrido de 5kwh.
    3000w de placas.
    baterias: 300Ah 48v.
    Si la casa tiene red, yo no la quitaria, y no necesitarias el grupo.
    Una vez acostumbrado al solar puedes bajar tu potencia de red a 1kwh.

    - - - - - - - - - - - - - - - - - - -

    95% del tiempo no consumiras nada de red.
    Yo creo que te has quedado muy muy corto de capacidad de batería.
    Saludos de EIEN

  17. #17
    briko está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Instalación hibrida solar - generador para casa y taller de trabajo

    Cita Iniciado por eien Ver mensaje



    Yo creo que te has quedado muy muy corto de capacidad de bateri­a.
    Yo he puesto desde...
    Para un consumo de 7,5kwh/diario (50% de dia) y un grupo de respaldo, no lo veo tan mal.
    La bateria es lo mas caro de la instalacion y la tecnologia esta cambiando.
    Poner casi un kwA (C10) a 48v desde luego, no te vas a quedar corto.
    Pagar 2200€ para el conjunto placa inversor, y gastarse 6000/7000€ en bateria de plomo, lo veo insensato.
    Quizas no te has fijado en el titulo del articulo.

    - - - - - - - - - - - - - - - - - - -

    Ni del post #10

  18. #18
    Avatar de eien
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    Predeterminado Re: Instalación hibrida solar - generador para casa y taller de trabajo

    Cuando yo respondo, estoy dando mi opinión. Yo creo que el generador de combustible debe ser de RESPALDO, y no para estar en invierno día si y día también en marcha.
    Con respecto al post 10, si que lo he leído.
    Respecto a la tecnología, no se si te refieres a la de las baterías. De todas formas, mantengo lo dicho en el post #16, a falta de otros argumentos del interesado.
    Saludos de EIEN


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