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  1. #1
    Avatar de Hlebtomane
    Hlebtomane está desconectado Forero
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    Predeterminado comparativa Axpert VM II 5000-48 con SMA Sunny Island 6.0 y Midnite Classic

    Hola foreros, mucho tiempo ha pasado sin participar en el foro, pero dado el gran interés que hay en los equipos de Voltronic querría publicar los resultados de una breve comparativa que hice mediante pruebas hace poco.
    Tuve en mi taller un Voltronic Axpert VM II 5000-48 (el modelo de 500 V de entrada FV) de prueba y me di cuenta que con condiciones de baja luz no rendía demasiado bien, por lo cual empecé a comparar con el conjunto de SMA Sunny Island 6.0 (inversor-cargador) y Midnite Classic Lite (regulador MPPT) que tengo instalado normalmente.
    Las pruebas del inversor se han realizado con los mismos consumos conectados (y con paneles desconectados) y la prueba del regulador teniendo 9 paneles de 250 Wp conectados en serie al Voltronic y los otros 3 en serie (mismo modelo con misma orientación, inclinación, todo libre de sombras) al Midnite.
    Para los valores del Sunny Island he podido recurrir al shunt, los valores del Voltronic se han medido con pinza amperimétrica. Para contrastar comprobé el valor medido para el Sunny Island también con la pinza que para corrientes más altas marcó algo menos que el shunt y con corriente baja igual que el shunt.

    Resultados de las pruebas del inversor (corriente de batería):
    1.) consumo base (router, repetidores, cargador móvil, relojes, timbre, etc.):
    Sunny Island: 63,5 W
    Voltronic: 114,5 W
    Resultado: el híbrido consume 51 W, respectivamente un 80% más que el Sunny Island
    2.) consumo base + panificadora (supuestamente 600 W, pero se ve que es algo menos)
    Sunny Island: 572 W (según la pinza habrían sido incluso sólo 561,6 W, pero cojo el valor más desfavorable del shunt)
    Voltronic: 601,9 W
    Resultado: el híbrido consume 29,9 W, respectivamente un 5% más que el Sunny Island
    3.) consumo base + horno (2.000 W)
    Sunny Island: 2.453,1 W (según la pinza habrían sido incluso sólo 2.381 W, pero cojo el valor más desfavorable del shunt)
    Voltronic: 2.930,9 W
    Resultado: el híbrido consume 477,8 W, respectivamente un 19% más que el Sunny Island

    El resultado de la primera prueba no me extraña, la segunda me la esperaba un poco más favorable para el Sunny Island, ahí el híbrido me sorprendió positivamente. La tercera prueba me ha dejado alucinado: me esperaba un empate (ya que normalmente los transformadores de alta frecuencia tienen una eficiencia muy buena cuando van más apurados de potencia), pero 477,8 W de diferencia (respectivamente casi un 20% más de consumo) apuntan a una eficiencia malísima en estas condiciones...
    Al azar contaba con un 10% más de consumo (lo cual equivale más o menos a un 10% más de batería y panel para dar el mismo resultado), ahora creo que me quedé corto...

    Pruebas del regulador:
    Me extrañó ver bastante tiempo 0 W de producción en la pantalla del híbrido a primera y a última hora o con nublado intenso; en las pruebas me di cuenta que la indicación no fue buena y que sí que daba algo, pero bastante menos que un regulador bueno (por alguna razón no encuentra el MPP).

    Resultado de las pruebas del regulador:
    1.) condiciones de baja luz a primera hora
    Midnite: 34 W (extrapolados, teniendo en cuenta que tiene sólo 1/3 de las placas conectadas serían 102 W)
    Voltronic: 0 W
    2.) condiciones de baja luz un poquito más tarde
    Midnite: 57 W (extrapolados, teniendo en cuenta que tiene sólo 1/3 de las placas conectadas serían 171 W)
    Voltronic: 45 W
    En mejores condiciones, ya pasando de 100 W de producción, el Voltronic dio justamente el triple de potencia que el Midnite, es decir entonces parece funcionar igual de bien.

    Invito a que cada uno de su opinión sobre estos resultados; yo mismo espero analizarlos algo más profundamente pronto, a ver si me da tiempo.

    Saludos.
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  2. #2
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    Predeterminado Re: comparativa Axpert VM II 5000-48 con SMA Sunny Island 6.0 y Midnite Classic

    Verificaste los voltios en placa cuando empiezan a producir?? En los reguladores de alta en Voltronic no tengo experiencia pero en los reguladores Voltronic mptt entre 60 y 115V es matematico que hasta que no salta de los 60V la produccion es 0W.
    Eso puede ser tranquilamente mas de media hora antes de la salida del sol y mas de media hora despues de la puesta que se quedan en unos 40-50V sin producir nada. Lecturas de menos de 40 V no he visto. Hablo de series de 3 placas de 60 celulas poli.

    La diferencia en la parte inversora yo creo que se debe mas a la electronica usada. Voltronic racanea bastante en las specs de los IGBTs, MOSFETS y condensadores electroliticos gordos. Y eso se nota cuando ya van forzados.
    El diseño tambien deja que desear. Si optimizaran mas la electronica y el diseño bajarian los consumos pero claro ya no serian tan baratos.
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  3. #3
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    Predeterminado Re: comparativa Axpert VM II 5000-48 con SMA Sunny Island 6.0 y Midnite Classic

    En circuito abierto los paneles deberían haber dado unos 300 V, pero los mantiene como en cortocircuito y muy cerca de ello; cuando los otro 3 paneles conectados al Midnite estaban funcionando cerca de 80 V en su MPP, la serie de 9 conectada al híbrido la dejó trabajar por debajo de 100 V cuando su MPP habría estado en unos 240 V...
    Y eso que justamente con tensiones más altas debería haber un plus de producción en condiciones de amanecer/atardecer, pero el híbrido no es capaz de exprimir estos vatios.
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  4. #4
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    Hlebtomane está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: comparativa Axpert VM II 5000-48 con SMA Sunny Island 6.0 y Midnite Classic

    Conclusión de la prueba: El híbrido Voltronic Axpert VM II 5000-48 es un vampiro que le gusta mucho chupar amperios demás de la batería y por otra parte está un poco vago para arrancar a reponerle a la batería lo tragado.
    En mi casa no tengo generador auxiliar (dependo totalmente del sol) y es crucial exprimir al máximo el sol los días de mal tiempo, a la vez de bajar el consumo a un mínimo, con lo cual queda completamente descartado para mi.
    El bajo coste que tiene es tentador, pero viendo que la tecnología empleada conlleva (entre el mayor consumo y la menor cosecha) fácilmente un 10 - 20 % más de potencia de panel y de capacidad de batería para compensar las desventajas, en muchos casos (sobre todo vivienda habitual de bastante consumo) ya no sale más económico. Aparte hay que ver que más panel también conlleva más estructura, cableado, acaso un regulador más potente, más mano de obra, etc.
    Total, no existe la cerda ponedora de huevos que da leche de vaca y lana de oveja ;-) Él que se compra un híbrido Voltronic tiene que estar consciente que se tiene que gastar, al menos gran parte de lo ahorrado (por haberse comprado un híbrido en vez de un conjunto de inversor y regulador de top gama) en batería, placas, etc. para compensar la peor eficiencia y aún así tiene un equipo de peores prestaciones con menor tiempo de garantía y de peor calidad...
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  5. #5
    fjgil está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: comparativa Axpert VM II 5000-48 con SMA Sunny Island 6.0 y Midnite Classic

    Buenas tardes.

    pues esto es lo que yo venia observando en mi Axpert pf1 24/3000, que es un vampiro de mucho cuidado.
    Ayudemos por un mundo mejor

  6. #6
    el_cobarde Invitado

    Predeterminado Re: comparativa Axpert VM II 5000-48 con SMA Sunny Island 6.0 y Midnite Classic

    Cita Iniciado por Hlebtomane Ver mensaje
    Él que se compra un híbrido Voltronic tiene que estar consciente que se tiene que gastar, al menos gran parte de lo ahorrado ... en batería, placas, etc. para compensar la peor eficiencia ...
    Valoro mucho tu comparación, Hlebtomane; gracias. Pero la conclusión que sacas no es la única posible

    Pongamos que un Voltronic tenga una eficiencia 20% menor que un equipo SMA. Como son inversores con acople a red, en semiaislada esto significa chupar un 20% (como mucho) más de la red, teniendo la misma potencia en placa instalada
    Pongamos que la factura de la eléctrica sea de 1500 euros anuales, entonces un 20% son 300 euros al año
    El equipo de SMA cuesta ~4000 euros más que un híbrido de Voltronic, creo. Es decir, tienen que pasar 12.5 años para amortizar la diferencia de precio

    Además, yo creo que la diferencia media en eficiencia será menor de 20%, quizá 10%. Entonces, el tiempo de amortización se prolongaría hasta 25 años

  7. #7
    Avatar de Hlebtomane
    Hlebtomane está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: comparativa Axpert VM II 5000-48 con SMA Sunny Island 6.0 y Midnite Classic

    A ver, el Sunny Island es un inversor-cargador que puede funcionar en acople alterna, con regulador externo, en aislada, en semiaislada o también conectado a red, es bastante versátil. Yo lo tengo funcionando con un regulador Midnite Classic Lite 150 en aislada sin acople CA. No sé de dónde sacas esa diferencia de precio, pero el equipo está lejos de costar 4.000 €, a eso llega más o menos si le sumas un inversor Sunny Boy de 5 kW para funcionar en acople CA, pero el híbrido tampoco lo regalan, osea 4.000 € de diferencia no hay.
    Otra ventaja que tiene el Sunny Island es que es compatible con las baterías de litio (como la LG RESU o la BYD B-box) y se comunica con su BMS integrado para cargar conforme se lo pide el BMS e indicando correctamente el estado de carga (y pudiendo dejar entrar la red o no en función de ello - hablando de semiaislada). De esa manera se puede aprovechar una batería de litio que cuesta menos por kWh ciclado, es más eficiente, libre de mantenimiento, más compacta y es lo ideal para semiaislada con como mucho un día de autonomía.
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  8. #8
    el_cobarde Invitado

    Predeterminado Re: comparativa Axpert VM II 5000-48 con SMA Sunny Island 6.0 y Midnite Classic

    Cita Iniciado por Hlebtomane Ver mensaje
    No sé de dónde sacas esa diferencia de precio, pero el equipo está lejos de costar 4.000 € ...
    Lo que menos intento, Hlebtomane, es criticar tu opinión. Solo quiero hacer ver, que puede haber distintas interpretaciones de los resultados de tu comparación de equipos FV, según el punto de vista individual

  9. #9
    kuman23 está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: comparativa Axpert VM II 5000-48 con SMA Sunny Island 6.0 y Midnite Classic

    Gracias hlebtomane por este aporte. Creo que aporta luz, con datos empiricos, del porque un inversor puede valer mas que otro y con esos numeros, sin tener en cuenta la calidad entre uno y otro (aqui hay mucha tela que cortar), mas garantias, podemos en un momento dado decantarnos.
    En cuanto a precio, un sma 6.0 lo encuentras por 2400/2500 mas porte (+180), y un poco mas el 8.0. Si que es verdad que hay que sumar mas equipos a la instalacion, o metes un inversor de red u otro regulador, para alimentar al sunny.
    Yo si algun dia me aislara, desde luego que trataria de ir a por algo contrastado en el mercado, y desde luego este test arroja datos que son para valorar mucho.
    Me apunto al hilo.

    Enviado desde mi SM-G950F mediante Tapatalk

  10. #10
    Avatar de Hlebtomane
    Hlebtomane está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: comparativa Axpert VM II 5000-48 con SMA Sunny Island 6.0 y Midnite Classic

    Cita Iniciado por el_cobarde Ver mensaje
    Lo que menos intento, Hlebtomane, es criticar tu opinión. Solo quiero hacer ver, que puede haber distintas interpretaciones de los resultados de tu comparación de equipos FV, según el punto de vista individual
    Estoy conforme y no digo que el híbrido siempre sea la peor opción, pero sí que me atrevo decir que para vivienda habitual suele ser mejor irse a un equipo más "contrastado" (como lo dice el compañero kuman). Para un uso más esporádico donde no importa tanto mimar las baterías para exprimirlas a tope (ya que no se aprovechan los ciclos de ninguna manera en un uso esporádico) un híbrido puede ser buena opción para él que quiere tener un equipo económico con bastante potencia de salida puntualmente.
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  11. #11
    Pidjey está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: comparativa Axpert VM II 5000-48 con SMA Sunny Island 6.0 y Midnite Classic

    Muy buenos Tests. Estaría bien también probar a fondo el mppt. Hace poco de casualidad vi un test que probaban algunos mppt I pwm I se notaba la diferencia.

    Yo soy fan de la eficiencia porque no todo el mundo tiene espacio para más paneles o baterias. Luego hay que tener en cuenta que eficiencia es inversamente proporcional a calor i a su vez este inversamente a vida útil. Eso sin contar posibles infradimensionamientos para reducir costos.

    Entre controladores de marca creo que las diferencias eran entre un 2 i un 5%.
    Última edición por Pidjey; 18/05/2018 a las 18:10

  12. #12
    el_cobarde Invitado

    Predeterminado Re: comparativa Axpert VM II 5000-48 con SMA Sunny Island 6.0 y Midnite Classic

    Cita Iniciado por Hlebtomane Ver mensaje
    3.) consumo base + horno (2.000 W)
    Sunny Island: 2.453,1 W (según la pinza habrían sido incluso sólo 2.381 W, pero cojo el valor más desfavorable del shunt)
    Voltronic: 2.930,9 W
    Resultado: el híbrido consume 477,8 W, respectivamente un 19% más que el Sunny Island
    No quiero dudar de tu comparación, Hlebtomane, pero ~2900W en entrada, para ~2100W en salida no cuadra para nada con lo que yo veo en mi Infinisolar V de Voltronic!

    El Infini V muestra en su pantalla la potencia que le entra desde la FV y la que sale en AC OUT (el consumo) - la diferencia corresponde a las pérdidas (si uno se fía de lo que indica el Infini - pero he comprobado que el Infini marca igual de correcto que los otros instrumentos de medición que tengo).
    Te pongo un ejemplo con números reales, vistos en este momento en la pantalla del Infini V (con el segundo regulador apagado, claro está, y sin chupar nada de la red):
    - Consumo de la vivienda, en este momento: 2308W
    - Entrada desde las placas: 2578W
    - Intensidad a batería, para mantenerla flotando: 1.5A (~75W)
    Es decir, con 2578W en entrada, hay 2383W en salida ---> 195W de pérdidas; una eficiencia de 0.925

    Esta eficiencia de conversión me parece muy comparable (para no decir "mejor") con la de tu equipo SMA, que según tus datos eran ~2400W en entrada y ~2100W en salida ...


    Pregunto: Has tenido en cuenta la intensidad que el Axpert entrega a la batería para cargarla (aparte de alimentar al inversor) ?

  13. #13
    Pidjey está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: comparativa Axpert VM II 5000-48 con SMA Sunny Island 6.0 y Midnite Classic

    Permiteme que lo dude pero en las especificaciones del infini V pone eficiencia máxima en line mode que es como creo que lo tirnes 90%. Esa eficiencia es en un punto concreto máximo. Se me hace raro que en un punto aleatorio midas 92.5%. No creo que volttonic se equivoque en eso, cuando todo el diseño del inversor gira en torno a eso i es un arma de marketing. Si miras cualquier curva de inversor chino o de marca, con un 90% no debería pasar de 87% de media.

  14. #14
    Avatar de Hlebtomane
    Hlebtomane está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: comparativa Axpert VM II 5000-48 con SMA Sunny Island 6.0 y Midnite Classic

    Cita Iniciado por el_cobarde Ver mensaje
    No quiero dudar de tu comparación, Hlebtomane, pero ~2900W en entrada, para ~2100W en salida no cuadra para nada con lo que yo veo en mi Infinisolar V de Voltronic!
    Tampoco me cuadra, pero es lo que he medido; bueno, el consumo no lo medí, pero la resistencia del horno pensaba que anda por los 2000 W, a lo mejor en total fueron algo más de 2100 W, de hecho seguro que fue algo más ya que el Sunny Island debería tener una eficiencia alrededor de 94-95% con esa potencia de salida. Y me fío de la indicación de SMA porque el equipo nunca ha llegado a calentarse por lo cual no se le encienden los ventiladores (cuando el híbrido tiene los ventiladores en marcha casi todo el día...) y si se perdieran unos 300 W en calor, sin ventilación forzada, se notaría...

    Cita Iniciado por el_cobarde Ver mensaje
    El Infini V muestra en su pantalla ....
    No es por nada, pero no me fiaría de lo que indica el Infinisolar en la pantalla; a mi el VM 5000-48 indicó los voltios de entrada de panel y la potencia con mucho margen de error, las demás indicaciones no las llegué a comprobar, pero invito a todo el mundo que lo compruebe...


    Cita Iniciado por el_cobarde Ver mensaje
    Esta eficiencia de conversión me parece muy comparable (para no decir "mejor") con la de tu equipo SMA, que según tus datos eran ~2400W en entrada y ~2100W en salida ...
    Como dicho, faltan los datos del consumo (probablemente la resistencia del horno tiene algo más de 2.000 W), por lo cual no podemos valorar la eficiencia absoluta, pero la relativa sí (porque ambos equipos trabajaron con los mismos consumos puestos).


    Cita Iniciado por el_cobarde Ver mensaje
    Pregunto: Has tenido en cuenta la intensidad que el Axpert entrega a la batería para cargarla (aparte de alimentar al inversor) ?
    Sólo hubo descarga; ya dije en el primer post que hice la prueba con paneles desconectados.
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  15. #15
    el_cobarde Invitado

    Predeterminado Re: comparativa Axpert VM II 5000-48 con SMA Sunny Island 6.0 y Midnite Classic

    Cita Iniciado por Hlebtomane Ver mensaje
    No es por nada, pero no me fiaría de lo que indica el Infinisolar en la pantalla ... invito a todo el mundo que lo compruebe...
    Como dije, yo he comparado lo que indica el Infini en su pantalla con lo que indican mis otros instrumentos de medir, y siempre hay muy poca diferencia entre ellos. O fallan todos sistemáticamente o indican aproximadamente bien (margen de <5%)
    En concreto, los números del ejemplo de mi post #13, los indicaba el Infini, pero los he comprobado con lo que indicaban mis otros instrumentos de medir, y resultaban los mismos números


    Cita Iniciado por Hlebtomane Ver mensaje
    Sólo hubo descarga; ya dije en el primer post que hice la prueba con paneles desconectados
    No te entiendo, Hlebtomane. No tenías una serie de 9 placas conectada a tu Axpert? Cómo puedes impedir que cargue a la batería, aparte de abastecer al inversor? El mismo Axpert te dice los amperios que van a la batería y los watios que van al inversor
    (Si has entrado en el menu del Axpert, para reducir la intensidad de cargar batería, el valor mínimo posible son 10A)

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    Cita Iniciado por Pidjey Ver mensaje
    Permiteme que lo dude ...
    Claro que te lo permito, Pidjey, sin problemas ...

    Si nos olvidamos de lo que he medido y simplemento suponemos una eficiencia de 87% para la conversión, con ~2100W en salida (los del ejemplo de Hlebtomane) serían ~2400W en entrada, pero no los ~2900W que dice haber visto Hlebtomane
    2900W en entrada y 2100W en salida sería una eficiencia de solo 72% - no creo que se pueda comprar un inversor tan malo
    Además, con 800W disipados en forma de calor, el Axpert debería estar ardiendo ...

  16. #16
    Pidjey está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: comparativa Axpert VM II 5000-48 con SMA Sunny Island 6.0 y Midnite Classic

    Lo que voy a decir puede ser una chorrada que todo el mundo sabe. Las pinzas amperímetricas al medir dc tienen polaridad. La marca en la pinza. Osea que no es lo mismo medir de cualquier lado. Del lado contrario van a ser medidas erróneas.

  17. #17
    el_cobarde Invitado

    Predeterminado Re: comparativa Axpert VM II 5000-48 con SMA Sunny Island 6.0 y Midnite Classic

    Cita Iniciado por Pidjey Ver mensaje
    Las pinzas amperímetricas al medir dc tienen polaridad ... Del lado contrario van a ser medidas erróneas.
    Creo que Hlebtomane sí que ha medido con pinza (algunos valores), pero yo no. Tengo varios amperímetros y watímetros conectados permanentemente (ambos con shunt), que me dicen los valores; aparte del Infini V, claro

  18. #18
    Avatar de Hlebtomane
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    Predeterminado Re: comparativa Axpert VM II 5000-48 con SMA Sunny Island 6.0 y Midnite Classic

    @el_cobarde: Tenía los 9 paneles conectados al Axpert para la prueba del regulador, pero para la prueba del inversor los desconecté. Espero que ahora hay quedado claro. Estaba simplemente el inversor conectado a la batería no hubo más (ni paneles conectados al Axpert ni otro regulador, otra fuente CC u otro consumo CC). Lo mismo para el Sunny Island.
    No te enrolles con los 2100 W de consumo, como ya he dicho seguramente fue más consumo, estimo que entre 2.200 y 2.300 W. El Sunny Island da una curva completa para su eficiencia u según esa curva su rendimiento para trabajar con un 50% de su potencia nominal (la cual es 4,6 kW) está entre 94% y 95% según tensión de batería (cuanto más baja la tensión, más eficiente el inversor). Puse 2.000 W para el horno sin comprobarlo, pero ahora mismo ya para salir de dudas he conectado el horno y el consumo aumentó por unos 2,3 kW según la pantalla del Sunny Island; en su día no miré la potencia de salida ya que estaba mirando el menú de corriente de batería y el objetivo que tenía fue medir la diferencia entre ambos inversores, no determinar la eficiencia de cada uno.

    - - - - - - - - - - - - - - - - - - -

    Cita Iniciado por el_cobarde Ver mensaje
    Creo que Hlebtomane sí que ha medido con pinza (algunos valores), pero yo no. Tengo varios amperímetros y watímetros conectados permanentemente (ambos con shunt), que me dicen los valores; aparte del Infini V, claro
    He medido los valores del Sunny Island con el shunt y los he comprobado con una pinza CC que me daba una lectura de algo menos (pero muy poco) de corriente que el shunt. Con la misma pinza he medido la corriente de batería del Voltronic Axpert.
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  19. #19
    el_cobarde Invitado

    Predeterminado Re: comparativa Axpert VM II 5000-48 con SMA Sunny Island 6.0 y Midnite Classic

    Cita Iniciado por Hlebtomane Ver mensaje
    Estaba simplemente el inversor conectado a la batería no hubo más ...
    Entiendo: Los inversores chupaban exclusivamente de batería, en tu comparación


    Cita Iniciado por Hlebtomane Ver mensaje
    ... el objetivo que tenía fue medir la diferencia entre ambos inversores, no determinar la eficiencia de cada uno
    Vale. Dices que la diferencia entre el Sunny Island y el Axpert era de ~600W. El Sunny Island, por bueno que sea, tiene una eficiencia <1.00, digamos 0.95. Entonces, entregando ~2400W, sus pérdidas eran de ~120W
    Es decir, el Axpert tenía que disipar más de 700W en forma de calor y debía estar que quemaba - Lo estaba?
    O si la prueba era de solo pocos minutos, por lo menos el aire que sacaban los ventiladores debía estar muy, muy caliente - Lo estaba?

  20. #20
    Avatar de Hlebtomane
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    Predeterminado Re: comparativa Axpert VM II 5000-48 con SMA Sunny Island 6.0 y Midnite Classic

    La prueba fue sólo de un instante (menos de un minuto), por lo cual tampoco se puso a arder el Voltronic, pero desde luego se calentó más que el Sunny Island (que nunca lo he visto caliente ni funcionando horas con horno y historias).
    No hablo tampoco del Infinisolar ni mucho menos del line mode, hice la prueba con el VM II 5000-48 funcionando con batería. Que el Infinisolar te de una eficiencia mucho más alta en el line mode, no lo pongo en duda, pero no entiendo que tiene que ver con la prueba que hice yo.
    A mi mismo me extraña mucho el resultado de la prueba y será mejor que otros hagan pruebas con sus equipos, a ver si me ha tocado uno malo...
    Yo realmente contaba que la ventaja del Sunny Island fuera sobre todo con muy poco consumo - debido al autoconsumo mucho más bajo del equipo y la peor eficiencia de los transformadores de alta frecuencia con poca potencia de salida. Lo que he visto con medio potencia (porque realmente un consumo de 2300 - 2400 VA tampoco es forzar un equipo de 5000 VA), me ha sorprendido mucho.
    Eso sí, principalmente me molesta la baja eficiencia con poco consumo (en mi casa el 90% del tiempo el consumo es de menos de 100 W) y ya sólo por eso estamos hablando de unos 1200 Wh más al día que se traga este (lo que viene a ser casi un 25% de mi consumo habitual en CA) frente al Sunny Island.
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  21. #21
    el_cobarde Invitado

    Predeterminado Re: comparativa Axpert VM II 5000-48 con SMA Sunny Island 6.0 y Midnite Classic

    Cita Iniciado por Hlebtomane Ver mensaje
    A mi mismo me extraña mucho el resultado de la prueba y será mejor que otros hagan pruebas con sus equipos, a ver si me ha tocado uno malo...
    Pues mejor no sacar conclusiones de este resultado tan extraño ...

    - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -

    Recomiendo ver la discusión sobre el calor disipado en este hilo

  22. #22
    diter está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: comparativa Axpert VM II 5000-48 con SMA Sunny Island 6.0 y Midnite Classic

    Lo del consumo en vacio está claro que es bastante mayor en el híbrido
    La prueba de carga grande me sorprende, parece mucha diferencia, cuando pueda miro en mi axpert de 3kva
    Comparando el axpert con victron veo que en lo que le gana es en precio y capacidad de sobrecarga
    Y si pudiera claro que me gustaría tener todo sma y baterías de litio

  23. #23
    Avatar de Hlebtomane
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    Predeterminado Re: comparativa Axpert VM II 5000-48 con SMA Sunny Island 6.0 y Midnite Classic

    Tras las críticas recibidas por el_cobarde he vuelto a hacer las pruebas (solamente las del inversor), esta vez todo medido por el shunt y efectivamente hubo un error en la prueba 3 con aprox. 2350 W de consumo. Con lo cual rectifico las mediciones anteriores y os presento los valores de hoy (para los valores del híbrido he descontado 0,1 A que es lo que consume el Sunny Island en standby del cual he cogido las lecturas del shunt):

    He creado 4 escenarios de consumo:
    1.) "ruido de fondo (sin nevera)": aprox. 60 W
    2.) 1.) + radiador infrarrojo de 350 W --> consumo total aprox. 410 W
    3.) 1.) + plato pequeño vitro (aprox. 1.200 W) --> consumo total aprox. 1.260 W
    4.) 1.) + plato mediano vitro (aprox. 2.000 W) --> consumo total aprox. 2.060 W
    5.) 1.) + horno (aprox. 2.300 W) --> consumo total aprox. 2.360 W

    Resultados 1.)
    Consumo Sunny Island: 1,8 A, 52,4 V = 94,3 W
    Consumo híbrido: 3,2 A, 51,5 V = 164,8 W --> el híbrido consume 70,5 W más (respectivamente un 75% más) que el Sunny Island

    Resultados 2.)
    Consumo Sunny Island: 8,8 A, 51,5 V = 453,2 W
    Consumo híbrido: 10,2 A, 51,0 V = 520,2 W --> el híbrido consume 67 W más (respectivamente un 15% más) que el Sunny Island

    Resultados 3.)
    Consumo Sunny Island: 26,7 A, 50,3 V = 1.343 W
    Consumo híbrido: 27,7 A, 50,1 V = 1.387,8 W --> el híbrido consume 44,8 W más (respectivamente un 3% más) que el Sunny Island

    Resultados 4.)
    Consumo Sunny Island: 44,0 A, 49,4 V = 2.173,6 W
    Consumo híbrido: 44,7 A, 49,5 V = 2.212,7 W --> el híbrido consume 39,1 W más (respectivamente un 1,8% más) que el Sunny Island

    Resultados 5.)
    Consumo Sunny Island: 50,3 A, 49,4 V = 2.484,8 W
    Consumo híbrido: 50,1 A, 49,4 V = 2.474,9 W --> el híbrido consume 9,9 W menos (respectivamente un 0,4% menos) que el Sunny Island

    Desconozco el motivo por el cual me dio el malo resultado el otro día; casi sospecho que cuando puse el horno para el híbrido se me había olvidado quitar la panificadora ;-) Pido perdón por el despiste.

    Con lo cual queda claro que el VM II (y supongo que también los demás híbridos de Voltronic) se comportan justamente como me lo esperaba; quiere decir que tienen mala eficiencia con consumos bajos y moderados, pero buena eficiencia con consumos altos; esto se debe al transformador de alta frecuencia que aumenta su eficiencia cuanto más se acerca a su límite, con lo cual es de esperar que con más consumo tiene mejor eficiencia que el Sunny Island.

    Ahora bien, en mi casa el consumo se mueve el 95% del tiempo entre los escenarios 1.) y 2.), con lo cual el ahorro medio que consigo por día en consumo será de aprox. 70 W en este 95% de tiempo, lo cual son unos 1.600 Wh (lo cual es casi un tercio de mi consumo diario).

    Conclusión para mi caso (lo cual no quiere decir nada sobre otros casos): Si pusiera el VM II en vez del Sunny Island, necesitaría un 30% más de panel (que por cierto no me cabría en la cubierta) y un 30% más de batería para tener el mismo servicio; incluso con ese 30% más de panel, si empleara el regulador integrado del VM II, no llegaría a dar el mismo servicio los días nublados, aunque los días soleados (que ya me sobra por todos los lados) tendría bastante más kWh disponibles para consumir.

    Otro dato de interés: con el híbrido, cuando arranca el microondas, se nota un parpadeo en la luz del frigorífico, lo que no se nota con el Sunny Island; con el Sunny Island sólo he notado parpadeos en las fluorescentes cuando arranco motores en el taller (ingletadora, radial, etc.).
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  24. #24
    el_cobarde Invitado

    Predeterminado Re: comparativa Axpert VM II 5000-48 con SMA Sunny Island 6.0 y Midnite Classic

    Cita Iniciado por Hlebtomane Ver mensaje
    ... he vuelto a hacer las pruebas ... y efectivamente hubo un error en la prueba 3 con aprox. 2350 W de consumo
    Resultados ... 2.173,6 W ... 2.212,7 W --> el híbrido consume 39,1 W más (respectivamente un 1,8% más) que el Sunny Island
    Estoy contento de que se haya resuelto el "misterio". Gracias por repetir las pruebas, Hlebtomane

  25. #25
    el_cobarde Invitado

    Predeterminado Re: comparativa Axpert VM II 5000-48 con SMA Sunny Island 6.0 y Midnite Classic

    Cita Iniciado por Hlebtomane Ver mensaje
    Ahora bien, en mi casa el consumo se mueve el 95% del tiempo entre los escenarios 1.) y 2.), con lo cual el ahorro medio que consigo por día en consumo será de aprox. 70 W en este 95% de tiempo, lo cual son unos 1.600 Wh (lo cual es casi un tercio de mi consumo diario)
    Permíteme un comentario desde mi punto de vista:

    Dices que el 95% del tiempo, tu consumo es entre el caso 1. (60W) y el caso 2. (410W); esto serían ~7kWh/día, como media
    Es correcto, que para este escanario, el Axpert de 4kW consume ~70W más que el Sunny Island de 6kW (~1600Wh/día)
    Pero es igual de cierto, que el Sunny Island tiene una eficiencia mala, con una carga tan pequeña (~5% de su potencia nominal)
    Según la gráfica que colgaste en este post, la eficiencia es <<85%, que serían >>350W en entrada, para obtener 300W en salida. Esto serían ~50W "perdidos"; tus mediciones cuadran con este valor, dando ~45W "perdidos" (casos 1. y 2.)

    ~50W perdidos en el 95% del tiempo suman >>1 kWh/día (~1140Wh/dia) perdidos!
    Yo diría que un inversor, que trabaja el 95% del tiempo a ~5% de su potencia nominal, está sobredimensionado!


    Si eliges un inversor, que el 95% del tiempo trabaje con una carga de 40-60% de su potencia nominal, la eficiencia del Sunny Island sería de 95% (caso 5: 2360W/2485W) y la eficiencia del Axpert sería de 93% (caso 4: 2060W/2213W)

    Con un inversor bien dimensionado, para un consumo de 7 kWh/día ...
    ... las pérdidas se reducirían a 350 Wh/día (Sunny Island) rsp. 490 Wh/día (Axpert) - en vez de 1140 Wh/día con el S.I. ahora
    ... la diferencia entre el Sunny Island y el Axpert se reduciría a 140 Wh/día, que es el 2% del consumo diario


    Lo que quiero hacer ver es que en la práctica, con un sistema bien dimensionado, hay poca diferencia entre un Sunny Island y un Axpert, en cuanto a eficiencia de conversión

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