La energía solar no es una energía alternativa: es la energía.
Hermann Scheer

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Tema: problema con instalacion a 48V

  1. #21
    Lucas está desconectado Miembro del foro
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    Hola Councho, he hablado con el distribuidor que me los vendio y me ha dicho que si que me valen y me ha confirmado que si los conecto 3 filas de 3
    voltaje de entrada entre 77-100V me funcionara bien a 48V, amperaje de entrada 22-25A.de hecho estan conectados 4 filas de cuatro y funcionan lo que tengo es poco amperaje de entrada 14-17A.

    un saludo.

  2. #22
    Avatar de Conchuo
    Conchuo está desconectado Forero
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    Yo no estoy de acuerdo. Te aconsejo que sigas preguntando.

    Saludos
    Conchuo

  3. #23
    llauro está desconectado Miembro del foro
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    Hola a todos:

    Conchuo te queria preguntar caul es la razon por lo que no son aptos para sistemas aislados. Desde mi punto de vista creo que si que lo son.

    Concretamente yo hice una instalación a 12 Voltios con paneles de Vmax a 28 V aproximadamente y hasta la fecha no he tenido ningún problema.

    Supongo que tu tendras razón pero no entiendo el porque son mejores unos paneles que otros.

    Saludos.

  4. #24
    Lucas está desconectado Miembro del foro
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    Gracias conchuo, ya preguntare, haber si alguien mas del foro nos da su opinion.

    un saludo.

  5. #25
    Avatar de Conchuo
    Conchuo está desconectado Forero
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    La razón según mi opinión es simplemente por las caracteristicas constructivas de los paneles y de los reguladores de carga.

    Los paneles para aislada, estan calculados para que la corriente a máxima potencia, sea la adecuada para cargar las baterías, bien sea a 12, 24 o 48V. asi mismo los reguladores de carga estan también diseñados para recibir una determinada tensión y corriente adaptada a la carga de baterías. Mientras que los paneles de conexión a red, estan diseñados para instalarlos en serie y conseguir un voltaje variable, alrrededor de los 300 V. los inversores de conexión a red admiten un voltaje de cc variable también, por lo que da igual, solo es cuestión de hacer la serie con un panel o dos mas o menos y estas dentro de los limites del fabricante del inversor.

    Si instalas un panel de conexión a red a través de un regulador de carga, este no esta diseñado para recibir una tensión diferente a la establecida por los fabricantes de paneles y en mi opinión no deberá funcionar bien.

    Pero doctores tiene la Iglesia, yo desde luego en aislada instalo paneles especificamente diseñados para esta función, pero si a ti te va bién, magnifico, por mi parte haré algunas gestiones y contrastaré opiniones, anticipo que yo no he leido nada al respecto y solo me baso en la lógica, pero puedo estar equivocado, me informaré bien.

    Además no entiendo porqué instalar en aislada paneles de conexión a red, cuando hay en el mercado paneles especificos para aislada. ??

    Saludos
    Conchuo

  6. #26
    welsungo está desconectado Miembro del foro
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    estoy de acuerdo en lo dicho por conchuo respecto al tipo de módulo. Efectivamente es un móduclo concebido exclusivamente para aplicaciones de conexión a red y su uso para aislada no está muy justificado salvo en grandes instalaciones centralizadas de 96 voltios.

    Para entender un poco el tema de los voltajes, no es más que imaginar dos depósitos a diferente nivel. La energía potencial facilita el paso de agua de un depósito a otro, y a mayor diferencia de altura más facil tiene el agua fluir de un lugar a otro. Por eso se necesita que la tensión de los módulos sea un 50% superior a la nominal de la batería. Con este 50% nos aseguramos un paso fluido del caudal (electrones - amperios) hacia las baterías, teniendo en cuenta las pérdidas en el tramo, y además nos aseguramos de trabajar en el punto donde la curva del panel comienza a aplanarse, alejándonos poco del punto de maxima potencia pero a la vez dando el máximo amperaje.

    De aquí que para sistemas de 12 voltios sean adecuados paneles de 36 celulas, para 24 voltios paneles de 72 voltios, y para 48 voltios se usan dos paneles de 72 células en serie, o lo que es lo mismo, 144 células en serie.

    Podríamos pensar en buscarle una aplicación dentro de la instalación actual a los paneles que tienes que son de 54 células. Tres paneles en serie te pueden servir, tienes un total de 162 células, o lo que es lo mismo, 4,5 paneles de 12 voltios. El problema es que trabajarás siempre en la parte plana de la curva, incluso muy hacia la izqquierda y perderás potencia.

    llauto ten en cuenta que los paneles te darán unos 8 amperios a una tensión de 54 voltios (tensión de carga de una batería de 48 voltios), esto te da una potencia de 56 * 8 = 432 watios para los tres módulos, tu mismo puedes calcular lo que pierdes de lo que tenías originalmente.

    Lo de instalaciones de 96 voltios lo digo porque puede servir poniendo 6 módulos en serie por el número total de células: 324
    "Espantoso temor infundirá al osado y con presteza huirá el cobarde de la roca de Brunilda. Sólo obtendrá esta novia quien sea más libre que yo, que soy un dios." Richard Wagner, Die Walküre. (Der Ring des Nibelungen).

  7. #27
    Lucas está desconectado Miembro del foro
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    hola Welsungo, hay una cosa que no entiendo, por que dices que la tension de entrada seran 56V, si los modulos dan un voltaje a maxima potencia de 25.8x3=77,4Vx8A=619,2W por fila.

    un saludo.

  8. #28
    Avatar de Photon
    Photon está desconectado Moderador
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    Para entenderse decir que si tienes los paneles de antes y hay que aprovecharlos,asumiendo una falta de rendimiento absoluto genial. Pero adquirirlos para este uso es un desperdicio.

  9. #29
    llauro está desconectado Miembro del foro
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    Hola a todos:

    Visto desde ese punto de vista es posible que la instalación que instale no fuera optima. Entiendo que es recomendable instalar los paneles de aislada pero en esa instalación concretra que realice surgio un problema y fue necesario instalar esos.
    Lo que proponeis entre Conchuo y Welsungo por lo que entiendo es que primero el regulador no dejara pasar toda la tensión que podemos suministrar debido a su mal funcionamiento y segundo como aumenta la corriente tenemos mas perdidas y menos potencia suministrada por que nos movemos en la curva hacia la izquierda.

    Por esos dos motivos veo comprensible que se pierda rendimineto en esta instalación ahora bien no se en que medida afecta tal como comentabais puesto que:
    -De normal el regulador tiene un rango amplio de tensiones de trabajoy no debe de tener ningún tipo de problema.
    -Las perdidas en cables, si estos estan un poco sobrediemnsionados como suele ser el caso, no son muy representativas
    -La curva de tensión corriente y potencia se mueve muy poco en comparación con otros factores como el de perdidas por temperatura, desorientación, etc...

    Otra observación es la que comentaba Welsungo, por lo que comentas entiendo que a mayor diferencia de tensión mejor circula la corriente, con esto intuyo que si utilizas paneles de 26 Vp para instalaciones de 12 V nominales la instalación funcionaria mejor que si utilizas los que recomiendan de 17Vp o 18Vp.

    Ciertamente yo tambien recomiendo instalar los paneles de fotovoltaica aislada sobre todo por el moviemiento de potencia en la curva que comenta Welsungo, pero no veo que sea algo tan significativo como otros factores.

    Un saludo a todos y perdn por el tocho.

  10. #30
    Avatar de Conchuo
    Conchuo está desconectado Forero
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    Lucas. Lo que te dice Welsungo es que con paneles de conexión a red, estas matando moscas a cañonazos, desperdiciando parte de la potencia del panel, ya que el sistema no lo va a aprovechar todo.

    El regulador cortará cuando la batería llegue a su tensión máxima 54/56V. y desaprovechará el resto de tensión (en exceso) que le ofrecen los paneles.

    Dicho de otra manera, si tu panel es de 54 células x 3 = 162, solo te hacen falta 144 con lo que desperdicias 18 células, que valen su dinerito.

    Otra cosa es el regulador, hay en el mercado reguladores que te admiten esta tensión, pero otros no, incluso algunos reguladores si les conectas primero los paneles en circuito abierto, sin conectarle previamente la batería, se estropean, claro que los reguladores especificos para 48 V. suelen ser de mejor calidad.

    Saludos
    Conchuo

  11. #31
    welsungo está desconectado Miembro del foro
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    Cita Iniciado por Lucas
    hola Welsungo, hay una cosa que no entiendo, por que dices que la tension de entrada seran 56V, si los modulos dan un voltaje a maxima potencia de 25.8x3=77,4Vx8A=619,2W por fila.
    un saludo.
    Lucas disculpa que no te contestara en su momento, estoy un poco saturado últimamente
    Cuando un generador fotovoltaico carga una batería, el voltaje en el que opera el conjunto está impuesto por el voltaje de la batería. El generador se ajusta al voltaje de la batería más las caídas de tensión.
    Por ejemplo, una batería de 48 voltios, si está cargando a 54 voltios y hay una caída de tensión de 0,5 voltios en el regulador, 0,5 voltios en el diodo de bloqueo, y 1 voltio por cableado, el generador FV trabajará a 56 voltios.
    "Espantoso temor infundirá al osado y con presteza huirá el cobarde de la roca de Brunilda. Sólo obtendrá esta novia quien sea más libre que yo, que soy un dios." Richard Wagner, Die Walküre. (Der Ring des Nibelungen).

  12. #32
    Lucas está desconectado Miembro del foro
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    hola buenas tardes,gracias welsungo y a todos los demas, ahora que lo tenia claro el instalador me dice que a 24V funcionaria mejor con los mismos modulos conectandolos 2+2+2+2, tendiramos mas amperaje de carga pero me tocaria cambiar el inversor, que opinais?

    un saludo.

  13. #33
    Avatar de Conchuo
    Conchuo está desconectado Forero
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    Pues si Lucas, si son 8 módulos yo también lo haría a 24V. ya que en caso contrario tendrías mucha intensidad, lo que te confiere aumentar el dimensionado de los conductores eléctricos, fusibles etc... y más pérdidas en contactos etc... lo veo correcto.

    Saludos
    Conchuo

  14. #34
    Lucas está desconectado Miembro del foro
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    pues creo que voy a cambiarlo de 48V a 24V, alguna opinion mas antes de comprar el inversor?. gracias

    un saludo.

  15. #35
    Avatar de Conchuo
    Conchuo está desconectado Forero
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    Predeterminado

    [b]Pues si Lucas, si son 8 módulos yo también lo haría a 24V. ya que en caso contrario tendrías mucha intensidad

    Lucas, cuando te he contestado en mi anterior post, como había pasado tiempo, creia que la instalación iba a 12V. por eso el comentario mio anterior (rojo), por supuesto que lo puedes hacer a 48 V. siempre que el numero de paneles, si son de 12V. nominales, sea multiplo de 4.

    El problema lo puedes tener en que a 48V. los convertidores suelen ser de mayor potencia que a 24 V y éstos a su vez de mayor potencia que los de 12V. pero con 8 paneles lo puedes hacer perfectamente a 48V. sobre todo si ya tienes el convertidor comprado.

    Saludos
    Conchuo

  16. #36
    Lucas está desconectado Miembro del foro
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    buenos dias, councho la instalacion esta en marcha a 48V 4+4, el problema es que tengo poco amperaje de carga 14-16A,entonces lo que busco es la mejor solucion, a 24V 2+2+2+2, o a 48V con un modulo mas 3+3+3, con 4 modulos mas a 48V 3+3+3+3 o 4+4+4? gracias.
    un saludo

  17. #37
    welsungo está desconectado Miembro del foro
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    Lucas de una manera u otra perderás potencia, depende un poco de los costes que tengas previstos... aunque desde mi opinión, lo dejaría a 48 voltios con tres paneles en serie que es de la forma que menos potencia perderás.
    Ten en cuenta que para cargar una batería de 48 voltios usas dos paneles en serie de 24 voltios nominales (unos 36 voltios de maxima potencia) Esto te hace una tensión total de 72 voltios.
    En tu caso tendrías tres paneles que darán 26,5 voltios de maxima potencia, lo que multiplicado por tres darán una Vmp del conjunto de 79,5 voltios, no se desvía mucho de los 72 voltios.
    En cambio, si pones dos en serie para alimentar 24 voltios tendrías una Vmp del sistema de 53 voltios, cuando para cargar una batería así se usa un panel de 72 células que te daría sobre 36 V.
    "Espantoso temor infundirá al osado y con presteza huirá el cobarde de la roca de Brunilda. Sólo obtendrá esta novia quien sea más libre que yo, que soy un dios." Richard Wagner, Die Walküre. (Der Ring des Nibelungen).

  18. #38
    Avatar de Conchuo
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    Lucas. Las instalaciones a 48V. en el caso de paneles de 12V. nominales, tienen que ser de 4 en serie si tienes 8 paneles serán 4+4 y si tienes 12 paneles serán 4+4+4, siempre multiplos de 4. La intensidad de carga lógicamente es menor que si haces la instalación a 24V, es justo la mitad, pero tienes que tener en cuenta que la intensidad de los consumos también es menor en la misma proporción, o sea justo la mitad.

    Las ventajas de la instalación a 48V. son precisamente que al trabajar a menor intensidad, también hay menos pérdidas, los contactos no son tan delicados en cuanto a pérdidas, la dimensión de los conductores se reduce a la mitad que en 24 V. si hay distancias entre el campo de paneles y los reguladores, evitas mejor las caidas de tensión etc...

    En realidad una instalación a 12, 24 o 48V sería igual en cuanto a rendimientos, pero no en cuanto dimensionado, a 48V. hay menos intensidad, lo cual es bastante mas beneficioso, por eso las instalaciones pequeñas se hacen a 12V. las que son un poco mayores, por ejemplo a partir de 500/600 wp. ya es mejor hacerlas a 24V y las superiores a 1.500/2.000 Wp. es preferible hacerlas a 48V.

    Pero esto no es una regla general, se puede hacer una instalación a 48V, solo con 4 paneles de 12V. nominales, pero en la práctica no se suele hacer, porque los convertidores de 48V. suelen ser mas potentes y con 4 paneles solo, no sería aconsejable instalar un convertidor de una potencia superior a unos 1.000 Wts. mas o menos.

    Espero haberte ofrecido una opinión personal basada en la práctica de muchas instalaciones realizadas.

    Saludos
    Conchuo

  19. #39
    Avatar de Conchuo
    Conchuo está desconectado Forero
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    Lucas. DISCULPA MIS 3 ULTIMOS POST la explicaciónes que te doy no son correctas.

    Debido al tiempo transcurrido entre una contestación a otra y debido también a mi mal proceder, al no haber repasado los Post anteriores, no me había dado cuenta que estabamos hablando del tema de los paneles de conexión a red. DISCULPA.

    La solucion correcta pasa por cambiar esos paneles por paneles especificos de 12V. nominales, en cuyo caso tendrías que instalarlos en serie de 4 paneles y luego en paralelo, las series entre si.

    PERO si te quedas con los paneles especificos para conexión a red, porque no los puedas cambiar, la mejor solución es la que te ha dicho Weslungo, instalarlos en serie de tres paneles 3+3+3 y luego en paralelo con otras series iguales.

    Te ruego que disculpes mi despiste, perdona

    Saludos
    Conchuo

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