La energía solar no es una energía alternativa: es la energía.
Hermann Scheer

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  1. #1
    el_cobarde Invitado

    Predeterminado Comportamiento raro de una Trojan T-105

    Como muchos saben, tengo 8 Trojan T-105 en serie, sistema a 48V 200Ah C10. Bueno, en realidad son 7 T-105 y 2 vasos Fiamm de 300Ah, todos en serie, formando un banco de 23 vasos a 46V - para que no corte el híbrido
    Llevan 3 años funcionando; el primer año las forzaba mucho, pero después aprendí a mimarlas, con descargas controladas automáticamente hasta solo el SOC 72% cada noche. Nunca hay descargas profundas. He instalado 2 balanceadores HA02, pero siguen habiendo diferencias de hasta 0.6V entre las monoblocks de 6V, estando en absorción

    Voy al grano: Una de las Trojan hace tiempo que no llega a la tensión de absorción, y menos a la de ecualización. Cuando el banco está en absorción, a 56.5V (23 celdas, 2.45V por celda), esta T-105 solo sube a 6.90V, mientras las otras T-105 están a 7.45V +/- 0.2V. En ecualización son 7.1V vs. 8.0V +/- 0.3V
    Este comportamiento indica una Ri más pequeña en la monoblock en cuestión. He tenido casos parecidos (sulfatación) y he podido recuperar la monoblock con ecualización individual prolongada
    Esta T-105 es diferente! Se calienta ya en los ciclos normales, y cuando intento la ecualización individual, se calienta en exceso, subiendo la temperatura a 45C rápidamente. La ecualización prolongada lo hago con 10A, y la tensión solo sube a 7.2V (no me atrevo a más por el calentamiento)
    He medido la densidad, estando la T-105 aparentemente al SOC 100%, y me da 1.27g/ml en una celda (bien) y ~1.18g/ml en las otras dos celdas (mal)

    Estas dos celdas están mal, pero no parecen estar sulfatadas. Alquién sabe lo que les pasa?
    (soy consciente que posiblemente se está acercando el fin de la vida útil de estas celdas)

  2. #2
    Sulfato Invitado

    Predeterminado Re: Comportamiento raro de una Trojan T-105

    Cita Iniciado por el_cobarde Ver mensaje
    Como muchos saben, tengo 8 Trojan T-105 en serie, sistema a 48V 200Ah C10. Bueno, en realidad son 7 T-105 y 2 vasos Fiamm de 300Ah, todos en serie, formando un banco de 23 vasos a 46V - para que no corte el híbrido
    Llevan 3 años funcionando; el primer año las forzaba mucho, pero después aprendí a mimarlas, con descargas controladas automáticamente hasta solo el SOC 72% cada noche. Nunca hay descargas profundas. He instalado 2 balanceadores HA02, pero siguen habiendo diferencias de hasta 0.6V entre las monoblocks de 6V, estando en absorción

    Voy al grano: Una de las Trojan hace tiempo que no llega a la tensión de absorción, y menos a la de ecualización. Cuando el banco está en absorción, a 56.5V (23 celdas, 2.45V por celda), esta T-105 solo sube a 6.90V, mientras las otras T-105 están a 7.45V +/- 0.2V. En ecualización son 7.1V vs. 8.0V +/- 0.3V
    Este comportamiento indica una Ri más pequeña en la monoblock en cuestión. He tenido casos parecidos (sulfatación) y he podido recuperar la monoblock con ecualización individual prolongada
    Esta T-105 es diferente! Se calienta ya en los ciclos normales, y cuando intento la ecualización individual, se calienta en exceso, subiendo la temperatura a 45C rápidamente. La ecualización prolongada lo hago con 10A, y la tensión solo sube a 7.2V (no me atrevo a más por el calentamiento)
    He medido la densidad, estando la T-105 aparentemente al SOC 100%, y me da 1.27g/ml en una celda (bien) y ~1.18g/ml en las otras dos celdas (mal)

    Estas dos celdas están mal, pero no parecen estar sulfatadas. Alquién sabe lo que les pasa?
    (soy consciente que posiblemente se está acercando el fin de la vida útil de estas celdas)
    Mi opinion es que si con varias equalizaciones no se han recuperado es que ya estan encarando el fin de su vida útil.
    Al ser monoblock supongo que no has podido medir su tension ( celda por celda )tanto en carga como en descarga ( no, no es para saber su SOC ) sino para ver la evolución de la Ri.
    Si la materia activa hubiera disminuido ( ¿ drasticamente ? ), al no haber 'material' para revertir la reacción química, o sea para la carga, no es capaz de elevar la concentracion de sulfúrico y por ende la densidad.

  3. #3
    Gabriel 2018 Invitado

    Predeterminado Re: Comportamiento raro de una Trojan T-105

    Coincido en que lo más posible es una perdida de material activo

  4. #4
    el_cobarde Invitado

    Predeterminado Re: Comportamiento raro de una Trojan T-105

    Cita Iniciado por Sulfato Ver mensaje
    Si la materia activa hubiera disminuido ( ¿ drasticamente ? ), al no haber 'material' para revertir la reacción química, o sea para la carga, no es capaz de elevar la concentracion de sulfúrico y por ende la densidad
    Cita Iniciado por Gabriel 2018 Ver mensaje
    Coincido en que lo más posible es una perdida de material activo
    Gracias, chicos; me confirmáis lo que sospechaba: Pérdida de material de las placas (convertido en poso) ---> imposibilidad de realizar las reacciones electro-químicas ---> pérdida de capacidad y densidad baja

    Pregunto: La falta de materíal activo, explica también la reducción de la Ri (es decir, las tensiones bajas) y el calentamiento de la batería?

    Mi teoría: Estando en serie, tiene que pasar la misma intensidad por todas las celdas. En una celda sana, la corriente se establece por medio de las reacciones electro-químicas. En las celdas con falta de material activo, la corriente será puramente resistiva (iónica) cruzando el electrolito (ácido). Parece ser que esta resistenca iónica es menor que la normal, pero genera mucha más calor


    Cita Iniciado por Sulfato Ver mensaje
    Al ser monoblock supongo que no has podido medir su tension ( celda por celda )tanto en carga como en descarga
    No he medido la tensión en cada celda. Podría hacerlo contactando los puentes internos con un conductor (plomo, carbon), pero no lo he hecho (todavía). Pero en cuanto a la Ri: La Ri de la monoblock afectada es bastante inferior a la de las otras T-105, como se ve claramente en su tensión inferior (de la monoblock afectada), cuando pasa la misma corriente: Con una intensidad de carga de ~20A por cada celda, mido ~7.4V en una T-105 buena, pero ~6.9V en la T-105 afectada. Suponiendo que esta diferencia se debe a las dos celdas malas, serían 0.25V por celda ---> una celda mala tiene una Ri 250mV/20A = 12.5mOhm menor que una celda buena

  5. #5
    jmargaix está desconectado Forero
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    Ubicación
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    556

    Predeterminado Re: Comportamiento raro de una Trojan T-105

    Hola,
    esto huele mal.
    Medir la resistencia interna con un conductor de carbon (grafito) no es nada preciso.
    Yo lo usaba en la bateria que tenia un vaso en corto para hacerle una extra carga y estos conductores se calentaban en exceso (era el conductor central de una pila de petaca), al final use un tornillo de acero inoxidable del LM, y durante los meses que estuvo puesto el acido no le hizo huella y no habia casi caida de tension, no asi a un tornillo normal, en pocas semanas se lo comia.
    Suerte que la necesitaras.

  6. #6
    Sulfato Invitado

    Predeterminado Re: Comportamiento raro de una Trojan T-105

    Cita Iniciado por el_cobarde Ver mensaje
    No he medido la tensión en cada celda. Podría hacerlo contactando los puentes internos con un conductor (plomo, carbon), pero no lo he hecho (todavía). Pero en cuanto a la Ri: La Ri de la monoblock afectada es bastante inferior a la de las otras T-105, como se ve claramente en su tensión inferior (de la monoblock afectada), cuando pasa la misma corriente: Con una intensidad de carga de ~20A por cada celda, mido ~7.4V en una T-105 buena, pero ~6.9V en la T-105 afectada. Suponiendo que esta diferencia se debe a las dos celdas malas, serían 0.25V por celda ---> una celda mala tiene una Ri 250mV/20A = 12.5mOhm menor que una celda buena
    No acabo de entender esta forma de medir la Ri, para ello se necesitaria saber tambien la tensión en vacio ( reposo), puesto que esta, al estar la bateria degradada, podria tenerla alterada debido a otros factores, ( contaminación de la placas con material de la otra placa, formacion de otras formas degradadas del Pb02, etc ).
    Entonces el calculo de la Ri difiere bastante.

  7. #7
    el_cobarde Invitado

    Predeterminado Re: Comportamiento raro de una Trojan T-105

    Cita Iniciado por Sulfato Ver mensaje
    No acabo de entender esta forma de medir la Ri, para ello se necesitaria saber tambien la tensión en vacio ( reposo)
    La tensión en reposo (circuito abierto) es de 6.3V, tanto para la T-105 mala como para las buenas
    - Con 20A (carga), la tensión sube a 6.9V en la T-105 mala ---> Ri = 600mV/20A = 30mOhm
    - Con 20A (carga), la tensión sube a 7.4V en una T-105 buena ---> Ri = 1100mV/20A = 55mOhm

    ---> La diferencia en Ri entre una T-105 buena y una mala es de 25mOhm. Si suponemos que esta diferencia se debe a las dos celdas malas, la diferencia en Ri es de 12.5mOhm por celda

    Otra forma del cálculo: Una T-105 tiene 55mOhm; tiene 3 celdas en serie ---> 18.3mOhm por celda
    La T-105 mala tiene Ri=30mOhm; tiene 1 celda buena y 2 celdas malas. La celda buena tiene 18mOhm, quedan 30-18=12mOhm para las dos celdas malas, 6mOhm por celda. La diferencia entre una celda buena y una mala es 18-6=12mOhm

  8. #8
    Sulfato Invitado

    Predeterminado Re: Comportamiento raro de una Trojan T-105

    Cita Iniciado por el_cobarde Ver mensaje
    La tensión en reposo (circuito abierto) es de 6.3V, tanto para la T-105 mala como para las buenas
    - Con 20A (carga), la tensión sube a 6.9V en la T-105 mala ---> Ri = 600mV/20A = 30mOhm
    - Con 20A (carga), la tensión sube a 7.4V en una T-105 buena ---> Ri = 1100mV/20A = 55mOhm

    ---> La diferencia en Ri entre una T-105 buena y una mala es de 25mOhm. Si suponemos que esta diferencia se debe a las dos celdas malas, la diferencia en Ri es de 12.5mOhm por celda

    Otra forma del cálculo: Una T-105 tiene 55mOhm; tiene 3 celdas en serie ---> 18.3mOhm por celda
    La T-105 mala tiene Ri=30mOhm; tiene 1 celda buena y 2 celdas malas. La celda buena tiene 18mOhm, quedan 30-18=12mOhm para las dos celdas malas, 6mOhm por celda. La diferencia entre una celda buena y una mala es 18-6=12mOhm
    ¿ Y no será que las celdas que parecen malas son las buenas, y las que parecen buenas son las malas ?

  9. #9
    el_cobarde Invitado

    Predeterminado Re: Comportamiento raro de una Trojan T-105

    Cita Iniciado por jmargaix Ver mensaje
    esto huele mal ... Suerte que la necesitaras
    No es tan grave, tengo dos vasos Fiamm en reserva, para sustituir estas celdas malas
    Pero temo, que en un futuro próximo morirán más celdas de mis Trojan T-105 ...
    Es probable, que pronto necesitaré baterías nuevas ...

    De momento no haré nada, hasta que estas celdas den su último suspiro, porque actualmente el banco me funciona


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    Cita Iniciado por Sulfato Ver mensaje
    ¿ Y no será que las celdas que parecen malas son las buenas, y las que parecen buenas son las malas ?
    No lo creo, por el calentamiento excesivo de la T-105 "mala" y porque no sube la tensión al intentar ecualizar

  10. #10
    Sulfato Invitado

    Predeterminado Re: Comportamiento raro de una Trojan T-105

    Cita Iniciado por el_cobarde Ver mensaje
    No lo creo, por el calentamiento excesivo de la T-105 "mala" y porque no sube la tensión al intentar ecualizar
    Entiendo que intentas ecualizar el banco completo. El calentamiento , ¿has comprobado que se genera más en las celdas supuestamente malas ?
    ¿ Has medido y comparado tensiones en descarga ? , ¿ Se comporta igual la Ri en descarga ?

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    ¿ Consumen más agua estas celdas ?

  11. #11
    el_cobarde Invitado

    Predeterminado Re: Comportamiento raro de una Trojan T-105

    Cita Iniciado por Sulfato Ver mensaje
    ¿ Y no será que las celdas que parecen malas son las buenas, y las que parecen buenas son las malas ?
    Ahora te entiendo, Sulfato, te refieres a las 3 celdas de la T-105 mala y preguntas, si posiblemente sea la celda mala la que tiene la densidad alta y que las otras dos celdas fueran buenas
    Sinceramente no lo sé, simplemente había supuesto que "densidad alta" significa "celda buena"

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    Cita Iniciado por Sulfato Ver mensaje
    Entiendo que intentas ecualizar el banco completo
    He intentado las dos cosas: Ecualizar el banco completo (con el regulador, a 59.8V) y también la T-105 "mala" por separada, con una fuente AC-DC regulable, a 8.0V (CV) y 10A (CC) - la tensión no sube a más de 7.2V y la T-105 se calienta mucho


    Cita Iniciado por Sulfato Ver mensaje
    El calentamiento , ¿has comprobado que se genera más en las celdas supuestamente malas ?
    No puedo decirlo, se calienta toda la monoblock más o menos igual


    Cita Iniciado por Sulfato Ver mensaje
    ¿ Has medido y comparado tensiones en descarga ? , ¿ Se comporta igual la Ri en descarga ?
    Creo que en descarga, la T-105 mala está a una tensión igual -o hasta un poco más alta- que las otras T-105. Pero tengo que comprobarlo, no lo tengo muy seguro


    Cita Iniciado por Sulfato Ver mensaje
    ¿ Consumen más agua estas celdas ?
    No. Consumen igual o menos agua que las otras

  12. #12
    el_cobarde Invitado

    Predeterminado Re: Comportamiento raro de una Trojan T-105

    Cita Iniciado por el_cobarde Ver mensaje
    ... las 3 celdas de la T-105 ... posiblemente sea la celda mala la que tiene la densidad alta y que las otras dos celdas fueran buenas
    He estado pensando sobre esta opción y en principio lo veo más probable, que una sola celda esté mál (la de densidad alta) y no las otras dos, además con síntomas iguales. A ver si el problema podría ser el siguiente:
    - A la celda con densidad alta le falta material activo en las placas. Por esto el ácido sulfúrico está en solución en el electrolito y la densidad es alta - pero esto no significa que la celda esté bien
    - Esta celda tiene muy poca capacidad y si intento cargarla, rápidamente sube de tensión
    - En consecuencia, las otras dos celdas de esta T-105 nunca llegan a las tensiones de absorción y nunca llegan a cargarse bien ---> su tensión y su densidad serán bajas (esto no lo entiendo bien)
    - Las dos celdas "buenas" tendrán la tensión tan baja, que la tensión de toda la T-105 será inferior a las otras (esto tampoco lo entiendo). De hecho, estando en absorción, la tensión de esta T-105 es de 6.9V, vs. 7.4V de las otras
    - La Ri de la celda mala es alta, por lo que al cargar, se calienta toda la monoblock
    - En circuito abierto, la celda mala tiene la misma tensión que las otras y la T-105 aparenta estar bien, a 6.30V
    - En descarga, la tensión de esta T-105 también debería ser más baja. Esto lo tengo que comprobar

    Que pensáis? Como véis, hay dos puntos que no me cuadran ...

    Para mí es importante, identificar la(s) celda(s) mala(s), porque quiero cortocircuitarla(s), para sustituirla(s) por los vasos de reserva que tengo. No sería inteligente, cortocircuitar las celdas buenas y salvar la mala ...

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    Cita Iniciado por jmargaix Ver mensaje
    Medir la resistencia interna con un conductor de carbon (grafito) no es nada preciso ... al final use un tornillo de acero inoxidable
    Gracias por el consejo, jmargaix. Intentaré medir la tensión de cada celda por separado con un tornillo de acero inoxidable

  13. #13
    Gabriel 2018 Invitado

    Predeterminado Re: Comportamiento raro de una Trojan T-105

    Son contiguas las celdas con poca densidad?

  14. #14
    el_cobarde Invitado

    Predeterminado Re: Comportamiento raro de una Trojan T-105

    Cita Iniciado por Gabriel 2018 Ver mensaje
    Son contiguas las celdas con poca densidad?
    Sí. La celda con densidad alta está en un extremo; la central y la del otro extremo tienen la densidad baja

  15. #15
    Gabriel 2018 Invitado

    Predeterminado Re: Comportamiento raro de una Trojan T-105

    Cita Iniciado por el_cobarde Ver mensaje
    Sí. La celda con densidad alta está en un extremo; la central y la del otro extremo tienen la densidad baja
    Bien, entonces, con un taladro certero podrás ver qué está pasando.

  16. #16
    Avatar de Photon
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    Predeterminado Re: Comportamiento raro de una Trojan T-105

    Pues ve pensando en unas L16RE o algo así. ¿Esas T105 son de tapón blanco o amarillo?

  17. #17
    el_cobarde Invitado

    Predeterminado Re: Comportamiento raro de una Trojan T-105

    Cita Iniciado por Gabriel 2018 Ver mensaje
    Bien, entonces, con un taladro certero podrás ver qué está pasando.
    Te refieres a taladrar la carcasa encima de los puentes y medir la tensión de cada celda?
    Esto es el próximo paso que tengo planeado

    - - - - - - - - - - - - - - - - - - -

    Cita Iniciado por Photon Ver mensaje
    Pues ve pensando en unas L16RE o algo así. ¿Esas T105 son de tapón blanco o amarillo?
    Mis T-105 son de tapón blanco, son las "sencillas"

    Ya me gustaría la L16RE de Trojan, pero lo que me frena, es el precio - y el hecho que sean monoblock de 6V
    En las monoblock me molesta mucho, no tener acceso fácil a la tensión de cada celda; esto dificulta mucho el mantenimiento

    Mis próximas baterías más bien serán unos vasos estacionarios o de tracción no demasiado caros, posiblemente de segunda mano

  18. #18
    Gabriel 2018 Invitado

    Predeterminado Re: Comportamiento raro de una Trojan T-105

    Viendo tu instalación, 5 kWh de litio te pueden dar un resultado óptimo.

  19. #19
    el_cobarde Invitado

    Predeterminado Re: Comportamiento raro de una Trojan T-105

    Cita Iniciado por Gabriel 2018 Ver mensaje
    Viendo tu instalación, 5 kWh de litio te pueden dar un resultado óptimo
    Muy de acuerdo! El problema es, de dónde saco los 5kWh de litio? Esperaba poder aguantar 5 años con las Trojan ...

  20. #20
    Gabriel 2018 Invitado

    Predeterminado Re: Comportamiento raro de una Trojan T-105

    Nuevas, unos 1000 €, y el montaje, viendo las cosas que has hecho, no creo que te costase mucho

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