La energía solar no es una energía alternativa: es la energía.
Hermann Scheer

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  1. #1
    Avatar de albertcab
    albertcab está desconectado Forero Junior
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    Predeterminado Microinversores

    Se puede usar microinversores en un sistema aislado??
    Debo colocar las placas a unos 50 metros de la vivienda y sin posiblilidad de colocar ninguna caseta para los equipos de control y protección cerca de las placas.
    Mi idea es pasar el voltaje de las placas a 220VCA y rectificarlo a CC en destino, una vez ahi colocar el sistema de control de carga de baterias en una habitación preparada al efecto con el sistema de baterias a 48 o 96 voltios si encuentro inversores para ese voltaje.
    Usaria un inversor a 220VCA solo para que funcionaran los microinversores si es que es factible.
    Bueno ahi dejo la duda.
    Un saludo

    PD: El sistema seria trifasico de 5 kilovatios de potencia por fase.

  2. #2
    Avatar de Luisetrix
    Luisetrix está desconectado Forero Junior
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    Predeterminado Re: Microinversores

    Pues no sé si se puede. Pero he visto por ahí un modelo de híbrido que soporta hasta 500V en CC. Supongo que habrá más modelos de regulador solar que soporten ese voltaje, con lo cual solucionarías el problema de la distancia.
    Porque en la conversión DC/AC y luego de AC a DC, para volver a convertir a altena para el consumo creo que perderías un montón de eficiencia.
    A ver que te dice el resto

  3. #3
    el_cobarde Invitado

    Predeterminado Re: Microinversores

    Cita Iniciado por albertcab Ver mensaje
    Se puede usar microinversores en un sistema aislado??
    Que yo sepa, no se puede. Los microinversores que yo conozco, son de inyección a red; necesitan los 230Vac de la red, para poder sincronizar con esta onda. No funcionan en aislada
    La solución a tu problema te la dice el compañero Luisetrix: Hay reguladores e híbridos de aislada que funcionan con la tensión FV de entrada hasta 500Vdc. Es decir, conectas las placas FV en serie hasta llegar a una tensión de 350Vdc, por ejemplo. Con esta tensión alta, cables de 50m no son problema. Por ejemplo, con 4000Wp en placa, a 350Vdc tendrías 11.4A de intensidad y la caída de tensión en cables de 50m con 2.5mm² sería de solo 1.2V, que significa una pérdida de 0.35% (14W de 4000W) - despreciable

    Aquí te dejo un ejemplo de un híbrido de Voltronic que admite tensión de entrada entre 120Vdc y 450Vdc:
    Axpert VM II 3KVA/5KVA Inverter

    Edito:
    Acabo de leer que el sistema va a ser trifásico con 5kW por fase - esto complica la cosa
    Otros modelos Axpert de Voltronic son paralelizables, y con 3 de ellos se puede montar un sistema trifásico. Para este modelo de tensión FV alta no he visto las opciones de paralelizar ni de trifásica; parece que no las tiene
    Pero estoy seguro que, buscando por la web, encontrarás una solución para tus necesidades

  4. #4
    Gabriel 2018 Invitado

    Predeterminado Re: Microinversores

    Cita Iniciado por albertcab Ver mensaje
    Se puede usar microinversores en un sistema aislado??
    Debo colocar las placas a unos 50 metros de la vivienda y sin posiblilidad de colocar ninguna caseta para los equipos de control y protección cerca de las placas.
    Mi idea es pasar el voltaje de las placas a 220VCA y rectificarlo a CC en destino, una vez ahi colocar el sistema de control de carga de baterias en una habitación preparada al efecto con el sistema de baterias a 48 o 96 voltios si encuentro inversores para ese voltaje.
    Usaria un inversor a 220VCA solo para que funcionaran los microinversores si es que es factible.
    Bueno ahi dejo la duda.
    Un saludo

    PD: El sistema seria trifasico de 5 kilovatios de potencia por fase.
    ¿Por qué no llevas la corriente en continua hasta la vivienda? No hace falta invertir y luego rectificar.

    Por ejemplo, si tienes un sistema a 96 V en la vivienda, pues pones placas en serie hasta una Vmp de unos 144 V. Sólo necesitas un regulador PWM que admita unos 200 V de entrada, con la intensidad que necesites.

  5. #5
    jmorri está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Microinversores

    Cita Iniciado por el_cobarde Ver mensaje
    Que yo sepa, no se puede. Los microinversores que yo conozco, son de inyección a red; necesitan los 230Vac de la red, para poder sincronizar con esta onda. No funcionan en aislada
    En realidad si hay algunos que funcionan en aislada, los schneider conext sw, ellos lo llaman power coupling, otras marcas lo llaman ac coupling
    https://www.youtube.com/watch?time_c...&v=DXfMFV7UVrc
    La idea es que un inversor principal , preparado para el ac coupling, permite que otro inversor inyecte CA proveniente de otros paneles y no se para ni da ningun error
    La mayoria de los inversores de aislada, metes otro inversor de inyeccion y se parara o lo que es peor lo quemaras
    Pero hay algunos que si lo permiten, son bastante caros

    Aunque este no es el caso, aqui quiere pasar a AC para volver a pasar a DC... lo cual lo veo un poco absurdo

  6. #6
    el_cobarde Invitado

    Predeterminado Re: Microinversores

    Cita Iniciado por jmorri Ver mensaje
    Aunque este no es el caso, aqui quiere pasar a AC para volver a pasar a DC... lo cual lo veo un poco absurdo
    Está claro que la solución será llevar la corriente a alta tensión DC por estos 50m de cable hasta regulador + inversor + batería, tal como lo puse en mi post #3. El problema sin resolver es como conseguír una trifásica de 5kW por fase ...

  7. #7
    pac0 Invitado

    Predeterminado Re: Microinversores

    Para conseguir corriente trifásica, se necesitan inversores capaces de generarla y los Quattro y Multiplus de Victron se pueden configurar para ese menester...

    https://www.victronenergy.com.es/inverters-chargers/quattro

    Última edición por pac0; 20/12/2017 a las 13:18 Razón: añadiido Multiplus

  8. #8
    el_cobarde Invitado

    Predeterminado Re: Microinversores

    Cita Iniciado por pac0 Ver mensaje
    Para conseguir corriente trifásica, se necesitan inversores capaces de generarla y los Quattro de Victron se pueden configurar para ese menester...
    Correcto, ya la habíamos dicho; los híbridos tipo Axpert también se pueden configurar para trifásica
    Lo que se necesita son unos reguladores que admitan alta tensión en entrada FV, para poder llevar la corriente DC por esos 50m de cable sin mucha caída de tensión

  9. #9
    Avatar de albertcab
    albertcab está desconectado Forero Junior
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    Predeterminado Re: Microinversores

    Muchas gracias a todos por vuestras aportaciones.
    Seguiré investigando para dar con la mejor solución y ya os pasaré el resultado.
    Felices fiestas!!!!!

  10. #10
    Avatar de skolly
    skolly está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Microinversores

    Sí se puede con acople ac.
    Probado con microinversores APS.
    Genera y gestiona tu energía olasolar.com
    Visita nuestro Gestor de energía solar excedente carlotronsolar.com/descripcion/

  11. #11
    Pifek está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Microinversores

    Cita Iniciado por skolly Ver mensaje
    Sí se puede con acople ac.
    Probado con microinversores APS.

    Refloto este tema buscando info sobre microinversores . Al parecer ciertos inversores de aislada Sí permiten el ac coupling. En tu caso Skolly si aún sigues por aquí, me gustaría saber sobre qué inversor probaste los APS , y si alguien sabe los requisitos que debe cumplir el inversor de aislada, así como la señal AC, para saber si otro inversor, a parte del Schneider Conext, podría valer para que un microinversor se acople a la señal.

    El microinversor es el que analiza la señal y se acopla a ella por eso entiendo que los inversores de aislada sobre los que estos se acoplan deben tener alguna característica en común en cuanto a voltaje , frecuencia...

    en este enlace dejo uno de 600w que permite dos paneles . este trabaja de 47 a 52,5 Hz pero los he visto hasta 60Hz quizás estos segundos funcionen sobre inversores que los primeros no funcionan., pero ahora todo son suposiciones. En teoría sólo después de analizar la señal y ver que pueden acoplar , deberían hacerlo, si no no conectan o se desconectan directamente cuando hay cambios o se anula la señal AC sobre la que se acoplan , por lo que debería ser seguro conectarlos (pero atreverse es otra cosa).No hay mucha info de gente que los haya testeado sobre Inversores de aislada con marca y modelo .

    https://es.aliexpress.com/store/prod...6-0bee8447da50

  12. #12
    Homo_non_sapiens Invitado

    Predeterminado Re: Microinversores

    Cita Iniciado por Pifek Ver mensaje
    Al parecer ciertos inversores de aislada Sí permiten el ac coupling
    Para un verdadero acople a la red, sincronizando la fase y la frecuencia, el acople tiene que ser en el bus de alta
    Efectivamente hay algunos inversores/híbridos off-grid, que permiten ese tipo de acople, con o sin vertido cero

  13. #13
    Homo Erectus está desconectado Baneado
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    Predeterminado Re: Microinversores

    También te tienes que fijar en si el inversor de red admite regular la potencia en función de la frecuencia, ya que en caso contrario la regulación será todo o nada.

  14. #14
    pac0 Invitado

    Predeterminado Re: Microinversores

    Yo vengo utilizando microinversores inyectando en la red aislada desde hace años. Los primeros que compré eran Enecsys y tenían la ventaja de que el Multiplus, los podía desconectar cambiando la frecuencia. Ahora tengo dos microinversores tipo "APS", WVC300 chinos que se acoplan sin problemas.
    ¿Que problema tienen los microinversores en una red aislada?
    Que se necesita un inversor cargador capaz de pasar el sobrante a las baterias. Los Inversores/cargadores Victron lo hacen. No tengo claro que los híbridos tipo Axpert lo puedan hacer, pero si alguien ha efectuado esas pruebas, estaría bien que lo expusiera en este hilo.
    Con el precio actual de los microinversores, es "barato" ampliar una red tanto semi-aislada como aislada, si se pretende colocar placas en distintas ubicaciones y/o orientaciones. No creo que las pérdidas por conversión CC-AC-CC, no compensen sobre todo porque cuando lo que inyectas es consumido solo hay conversión CC-AC.

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    Cita Iniciado por Homo Erectus Ver mensaje
    También te tienes que fijar en si el inversor de red admite regular la potencia en función de la frecuencia, ya que en caso contrario la regulación será todo o nada.
    Los microinversores actuales son todo-nada y en el caso de los chinos todo-todo.
    Esa regulación que mencionas es lo que hace por ejemplo SMA...

  15. #15
    Pifek está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Microinversores

    Yo tengo un tracer(xantrex) 3024sw de 1999 que funciona con transformadores y ahora mismo da 230 a 50hz, el inversor sí lee la señal del generador y se acopla , incluso puede aumentarla con la propia fuente de baterias si requiero más de lo que da el propio generador . Pero no tengo ni idea si instalando un tipo APC va a salir ardiendo por no acoplarse correctamente o no poder el Tracer derivar a carga. De todas maneras lo cambiaré en breve y posiblemente ya busque alguno que permita lo aquí hablado por eso quería confirmar con quien lo tenga así montado.

    Entiendo que inversores de REd ( tipo SMA ) e microinversor (tipo el que se adapta junto a los paneles) parecen que tienen la misma finalidad pero trabajan diferente.

  16. #16
    Homo_non_sapiens Invitado

    Predeterminado Re: Microinversores

    Cita Iniciado por Pifek Ver mensaje
    Yo tengo un tracer(xantrex) 3024sw de 1999 ...
    Ojo! Que no es un regulador Tracer, es un inversor Trace Xantrex 3024 (Trace sin la "r" final)

  17. #17
    Pifek está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Microinversores

    Cita Iniciado por Homo_non_sapiens Ver mensaje
    Ojo! Que no es un regulador Tracer, es un inversor Trace Xantrex 3024 (Trace sin la "r" final)
    Toda la razón , se coló la R . Gracias

  18. #18
    Pifek está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Microinversores

    Cita Iniciado por pac0 Ver mensaje
    Yo vengo utilizando microinversores inyectando en la red aislada desde hace años. Los primeros que compré eran Enecsys y tenían la ventaja de que el Multiplus, los podía desconectar cambiando la frecuencia. Ahora tengo dos microinversores tipo "APS", WVC300 chinos que se acoplan sin problemas.
    ¿Que problema tienen los microinversores en una red aislada?
    Que se necesita un inversor cargador capaz de pasar el sobrante a las baterias. Los Inversores/cargadores Victron lo hacen. No tengo claro que los híbridos tipo Axpert lo puedan hacer, pero si alguien ha efectuado esas pruebas, estaría bien que lo expusiera en este hilo.
    Con el precio actual de los microinversores, es "barato" ampliar una red tanto semi-aislada como aislada, si se pretende colocar placas en distintas ubicaciones y/o orientaciones. No creo que las pérdidas por conversión CC-AC-CC, no compensen sobre todo porque cuando lo que inyectas es consumido solo hay conversión CC-AC.

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    Los microinversores actuales son todo-nada y en el caso de los chinos todo-todo.
    Esa regulación que mencionas es lo que hace por ejemplo SMA...
    Pac0 como solucionas la posible sobrecarga o excedentes cuando las baterías ya flotan y el inversor de aislada y los consumos no requieren lo que inyecta los microinversores.¿ O tienes lo justo? Si los desconecta el inversor de aislada mediante frecuencia supongo que es la mejor opción sin buscar alternativas que desconecten esas placas al llegar o terminar la absorción o termos.

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  19. #19
    pac0 Invitado

    Predeterminado Re: Microinversores

    Cita Iniciado por Pifek Ver mensaje
    Pac0 como solucionas la posible sobrecarga o excedentes cuando las baterías ya flotan y el inversor de aislada y los consumos no requieren lo que inyecta los microinversores.¿ O tienes lo justo? Si los desconecta el inversor de aislada mediante frecuencia supongo que es la mejor opción sin buscar alternativas que desconecten esas placas al llegar o terminar la absorción o termos.

    Enviado desde mi Redmi 4 mediante Tapatalk
    El Multiplus los desconecta cuando llega a un voltaje predeterminado. No sirve de mucho ya que en mi caso lo tengo a 29,3V, para que pueda absorver utilizando toda la generación posible. Los reguladores se encargan de regular ese voltaje y cuando acaba la absorción, no hay otro remedio, si ni puedes derivar excedentes que desconectarlos. Ahora lo hago manualmente, pero ya tengo preaprada una unidad remota que lo hará con relés de forma automática. Gracias por cierto a una idea original de Nikkito-MLeon, los desarrolladores del Brico PVControl, del hilo "Control de excedentes".

  20. #20
    Pifek está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Microinversores

    Cita Iniciado por pac0 Ver mensaje
    El Multiplus los desconecta cuando llega a un voltaje predeterminado. No sirve de mucho ya que en mi caso lo tengo a 29,3V, para que pueda absorver utilizando toda la generación posible. Los reguladores se encargan de regular ese voltaje y cuando acaba la absorción, no hay otro remedio, si ni puedes derivar excedentes que desconectarlos. Ahora lo hago manualmente, pero ya tengo preaprada una unidad remota que lo hará con relés de forma automática. Gracias por cierto a una idea original de Nikkito-MLeon, los desarrolladores del Brico PVControl, del hilo "Control de excedentes".
    Gracias. Una última duda . Cuando dices que el multiplus los desconecta ,¿ Es porque te permite configurar manualmente o es automático siendo algún tipo de protección que lleva ?

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