La energía solar no es una energía alternativa: es la energía.
Hermann Scheer

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  1. #1
    fmiraval67 está desconectado Forero Junior
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    Predeterminado Elección generador de apoyo

    Hola a todos,

    Tengo una instalacion fotovoltaica con los siguientes elementos
    12 BATERIA OPZS 1000 - 2V / 1065-AH C10 1597.5-AH C100 9 MODULO FOTOVOLTAICO POLYCRYSTALLINE 255 WP / 1665x999x30 /

    1 REGULADOR VICTRON ENERGY, BLUESOLAR MPPT 150 / 85 (12/24/36/48V- 85A)
    1 INVERSOR CARGADOR 24/5000/8-50

    La tengo en funcionamiento desde el mes de Marzo y hasta el momento no he tenido ningun problema.
    Ahora quiero instalar un grupo electrógeno de apoyo para los meses de invierno y tambien por si en algun momento especifico hay mas demanda de potencia que la que me ofrece el sistema.

    El instalador me recomendó un gropo diesel monofasico de 1500 rpm y 10 Kva. Todo lo que he mirado por ahí supera los 6000 euros.

    Un conocido me ha hecho uno calculos y me dice que el inversor carga 120 amp por 24v = 2880 wats hora.
    Las baterias de 1000 LS son realmente de 1500 amp. La descarga permitida por el inversor es de un 50%, asi que cuando haya que cargar baterias seran la mitad de 1500 = 750 amperios.
    A 120 amp. Hora (750/120)= 6.25 horas. Unas 7 hora para cargar la bateria.

    Lo que me dice es que con un grupo de 5 Kva tengo suficiente.

    Alguien me puede aconsejar?

    Gracias

  2. #2
    el_cobarde Invitado

    Predeterminado Re: Elección generador de apoyo

    Cita Iniciado por fmiraval67 Ver mensaje
    12 BATERIA OPZS 1000 - 2V / 1065-AH C10 1597.5-AH C100 ... Las baterias de 1000 LS son realmente de 1500 amp ...
    Estas baterías son de 1065Ah C10 rsp. 1598Ah C100. Lo que cuenta en tu caso son los 1065Ah C10. C10 significa carga (o descarga) total en 10 horas
    Es decir, el grupo electrógeno tiene que recargar unos 600Ah, desde el SOC 50% hasta el SOC 100%
    600Ah a 24V son unos 15kWh. Si el generador entrega 4kW (5 kVA), tardará unas 4-5 horas

    Conclusión:
    Cita Iniciado por fmiraval67 Ver mensaje
    Lo que me dice es que con un grupo de 5 Kva tengo suficiente
    Lo que dice tu conocido es cierto !

  3. #3
    fmiraval67 está desconectado Forero Junior
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    Predeterminado Re: Elección generador de apoyo

    Gracias por tu ayuda y perdón por mi ignoracia en el tema,

    Que pasa con el suministro de energia a la vivienda si el generador es de solo 5 Kva durante el proceso de carga de las baterias ?

    Que me recomiendas, diesel 3000 rpm, diesel 1500 rpm o gasolina, incluso me han hablado de gasolina pasado a butano

  4. #4
    el_cobarde Invitado

    Predeterminado Re: Elección generador de apoyo

    Cita Iniciado por fmiraval67 Ver mensaje
    Que pasa con el suministro de energia a la vivienda si el generador es de solo 5 Kva durante el proceso de carga de las baterias ?
    Ningún problema. Si tuvieras 1000W de consumo, por ejemplo, el generador estaría cargando 1h más


    Cita Iniciado por fmiraval67 Ver mensaje
    Que me recomiendas, diesel 3000 rpm, diesel 1500 rpm o gasolina, incluso me han hablado de gasolina pasado a butano
    Los generadores de gasolina son más baratos, pero consumen más y el combustible es más caro
    Si tienes que emplear el grupo a menudo, Diesel mejor que gasolina, por ser mas duradero. Si vas a arrancar el grupo solo 10 veces al año, te sirve un generador de gasolina
    Entre Diesel de 1500rpm y 3000rpm, yo cogería el de mejor precio

  5. #5
    J4vi3r está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Elección generador de apoyo

    Cita Iniciado por el_cobarde Ver mensaje
    Ningún problema. Si tuvieras 1000W de consumo, por ejemplo, el generador estaría cargando 1h más
    Una duda.... Dices q si fmiralva67 tuviera un consumo de 1000w de consumo durante esas horas de carga le tardaría una hora mas,
    Entonces seria dividir esos 1000w entre 5 0 6 horas , me sale que solo tendría que consumir entre 170wh para q salgan las cuentas que has hecho para cargar las baterías o lo he entendido mal??????

  6. #6
    el_cobarde Invitado

    Predeterminado Re: Elección generador de apoyo

    Cita Iniciado por J4vi3r Ver mensaje
    Una duda ... seria dividir esos 1000w entre 5 0 6 horas ...
    Hay que distinguir entre W (potencia) y Wh (energía)
    Hace falta recargar 15kWh (15000Wh)
    - Si el generador entrega 4000W, necesita estar cargando durante 4 horas
    - Si se consumen 1000W de estos 4000W, quedan 3000W para cargar ---> el generador tardará 5 horas

  7. #7
    fmiraval67 está desconectado Forero Junior
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    Predeterminado Re: Elección generador de apoyo

    He subido las fotos del regulador, del inversor cargador y de las baterías.
    Me dicen que el inversor/cargador solo permite cargar 120 amp x 12 baterias x 2 voltios = 2880 watios / hora
    Así que para 15 KW/h necesitamos casi 7 horas, no ?

    Por mucho generador que ponga no vamos a cargar más de 2880 w / hora.

    Por otra parte en cuanto a diesel de 1500 rpm o 3000 rpm. Es cierto que los de 3000 rpm solo pueden funcionar en ciclos de 4 horas y una hora de reposo?. En este caso no me conviene ya que las baterias no se habran cargado en 4 horas

    Gracias
    Miniaturas adjuntadas Miniaturas adjuntadas Elección generador de apoyo-20170303_152630.jpg   Elección generador de apoyo-20170303_152622.jpg  

    Elección generador de apoyo-20170303_152604.jpg  

  8. #8
    el_cobarde Invitado

    Predeterminado Re: Elección generador de apoyo

    Cita Iniciado por fmiraval67 Ver mensaje
    Me dicen que el inversor/cargador solo permite cargar 120 amp x 12 baterias x 2 voltios = 2880 watios / hora. Así que para 15 KW/h necesitamos casi 7 horas, no ? Por mucho generador que ponga no vamos a cargar más de 2880 w / hora
    A ver! La batería se puede cargar con un 20% de su capacidad C10. Según la foto, tienes vasos de 1000Ah C10 (muy bien!), que se podrían cargar con hasta 200A (a 24V unos 5kW)
    El Victron Multiplus es inversor + cargador. Parece que puede cargar con 120A a 24V (unos 3kW). Por mucho generador que conectes, no cargará con más de 120A!

    Conclusión: Te basta un generador de 4kW (o 5kVA), y cargará a la batería con 120A, que son 3kW escasos. Para cargar desde el SOC 50% hasta el SOC 100% (500Ah), tardará 4-5 horas, si no hay más consumo. Con consumo tardará más

    Te digo que esta combinación es ideal: Esta batería más este cargador más un generador de 4kW; nada de generador de 10kVA



    Cita Iniciado por fmiraval67 Ver mensaje
    Es cierto que los de 3000 rpm solo pueden funcionar en ciclos de 4 horas y una hora de reposo?. En este caso no me conviene ya que las baterias no se habran cargado en 4 horas
    Y qué más da? Cargas durante 3 horas, dejas descansar al grupo, y sigues cargando. Hasta puede ser el día siguiente. Es que si tienes el sistema FV bien dimensionado -y pareces tenerlo-, necesitaras muy pocas veces arrancar el grupo
    Además, esto de 4horas + 1 hora es aproximado, puedes tener el grupo 5 horas en marcha sin problemas
    ---> No necesitas grupo a 1500rpm, que son caros; te basta uno a 3000rpm


    Por favor, no hables de kW/h, que me duele y no existen. Son kWh (kW multiplicado por hora)

  9. #9
    fmiraval67 está desconectado Forero Junior
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    Predeterminado Re: Elección generador de apoyo

    Perdón por la burrada del kw/h.

    Entendido. Me basta un grupo de 4KW a 3000 rpm.

    He visto algunos de 6 KW y todos tienes dos tomas de corriente de 16A x 240V = 3840 W.

    Se puede dedicar una de las tomas a cargar las baterias y la otra como suplemento a la demanda energetica de la vivienda?

    Se pueden conectar las dos tomas al inverter y que este gestione y reparta la potencia para carga / consumo ?

    Se pueden convertir las dos tomas de 16A en una de 32A?

    Gracias de nuevo por tu ayuda.

  10. #10
    fmiraval67 está desconectado Forero Junior
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    Predeterminado Re: Elección generador de apoyo

    Cita Iniciado por fmiraval67 Ver mensaje
    Perdón por la burrada del kw/h.

    Entendido. Me basta un grupo de 4KW a 3000 rpm.

    He visto algunos de 6 KW y todos tienes dos tomas de corriente de 16A x 240V = 3840 W.

    Se puede dedicar una de las tomas a cargar las baterias y la otra como suplemento a la demanda energetica de la vivienda?

    Se pueden conectar las dos tomas al inverter y que este gestione y reparta la potencia para carga / consumo ?

    Se pueden convertir las dos tomas de 16A en una de 32A?



    Gracias de nuevo por tu ayuda.
    Alguien me puede echar un cable??

  11. #11
    jeopardize Invitado

    Predeterminado Re: Elección generador de apoyo

    Cita Iniciado por fmiraval67 Ver mensaje
    Alguien me puede echar un cable??
    Las dos tomas están en paralelo.
    Esta disposición sólo busca la comodidad del usuario; nunca duplicar potencia.

  12. #12
    el_cobarde Invitado

    Predeterminado Re: Elección generador de apoyo

    Cita Iniciado por jeopardize Ver mensaje
    Las dos tomas están en paralelo. Esta disposición sólo busca la comodidad del usuario; nunca duplicar potencia.
    El compañero jeopardize dice, que de las dos tomas juntas puedes chupar la potencia que entrega el generador, no más
    No le veo ventaja a un grupo de 6kW, aparte de que trabajaría menos forzado; para tu caso basta uno de 4 kW

  13. #13
    fmiraval67 está desconectado Forero Junior
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    Predeterminado Re: Elección generador de apoyo

    Creo que si el generador es de 6KW me irà mejor proque además de trabajar menos forzado en caso de que se me agoten la baterias tendrá potencia sufuciente para cargar las baterias y alimentar la vivienda al mismo tiempo. Según me han dicho el inversor da primero preferencia al consumo de la vivienda y después a la carga de baterias.
    Por eso mismo no entiendo la de las dos tomas del generador (en este caso particular). Si solo puedo conectar una toma al inversor y esta es de 15 amp (15 a x 240 v = 3600 w) . No aprovecho toda la potencia del generador, no?

  14. #14
    el_cobarde Invitado

    Predeterminado Re: Elección generador de apoyo

    Cita Iniciado por fmiraval67 Ver mensaje
    Por eso mismo no entiendo la de las dos tomas del generador (en este caso particular). Si solo puedo conectar una toma al inversor y esta es de 15 amp (15 a x 240 v = 3600 w) . No aprovecho toda la potencia del generador, no?
    Ya te lo hemos dicho: Puedes enchufar consumo en las dos tomas, pero entre las dos no puede entregar más de 6kW (si es un generador de 6kW). Por ejemplo, 3600W de una toma y 2400W de la otra

    Repito: No te hace falta generador de 6kW, te basta uno de 4kW!
    El dinero que te ahorras mejor lo inviertes en más placa

  15. #15
    fmiraval67 está desconectado Forero Junior
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    Predeterminado Re: Elección generador de apoyo

    Todo eso ya lo he entendido. Me parece que no me se explicar bien. Si el inversor solo tiene una entrada para generador como lo hago para enchufar las dos tomas?

    Este que he visto de 6KW està en promoción, es de 3000 rpm, 6 KW, monofasico, insonorizado, con ATS , 3 años de garantía. Me sale por 1622 €.

  16. #16
    el_cobarde Invitado

    Predeterminado Re: Elección generador de apoyo

    Vale, si el grupo de 6kW es BBB (bueno, bonito, barato), cómpralo!
    Si el cargador que tienes es de 3kW, una de las tomas alimentará al cargador y a la casa, sin problemas
    A la otra toma puedes conectar lo que quieras, por ejemplo el corta cesped ...


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