La energía solar no es una energía alternativa: es la energía.
Hermann Scheer

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  1. #1
    juanpazos está desconectado Forero Junior
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    Predeterminado Ayuda para dimensionado vivienda aislada

    Buenos días a todos, es mi primer mensaje en éste foro. He estado leyendo muchos mensajes del foro, pero no soy capaz de hacer mis calculos de dimensión de mi vivienda aislada, por ello la consulta.

    Quiero dimensionar mi instalación de vivienda aislada, instalación a 24v, porque mis baterías que eran de tracción se han muerto (eran baterías regeneradas de carretilla, vasos de 2v), ya que por un error mío las desconecté y cuando me vine a dar cuenta se habían descargado a 18v y así estuvo creo que varios meses y desde entonces tengo problemas con ellas. También creo que la potencia de placas era un poco justa para el consumo que puedo tener. Así que os pido la ayuda para poder dimensionar la vivienda de acuerdo con el consumo.

    La vivienda como he dicho es aislada, se utiliza los fines de semana (2 días) y los meses de julio y agosto a diario.
    Consumo:
    - 4 bombillas led 5w: 3 horas.
    - 2 bombillas led 5w: 4 horas.
    - 1 foco led 10 w: 4 horas.
    - 1 tv led de 22 (40w): 6 horas.
    - 1 ordenador portátil: 2 horas.
    - 1 frigorífico A++ Balay no “no frost” (gracias a leer en el foro): 720w consumo en 24 h creo (estimo unos 60w 12 horas – no se si es correcto-).
    - 2 ventiladores de techo 60w: 4 horas sólo en los meses de julio y agosto en las horas de más calor.
    - 3 ventiladores de techo 60w: 2 horas sólo en los meses de julio y agosto también.

    Instalación a 24v:
    - 6 placas de 12v de 85w, en tres grupos en serie para generar 24v.
    - 1 Inversor Senoidal Hibrido con Multifunción 2000VA/24V-30A PWM 50A (identico al axpert) (con carga bulk a 29,2v)
    - Baterias que quiero instalar: 4 baterías trojan de 6v de 250ah C100, modelo T-105 o similares de rolls (aunque he leido que no van bien las trojan y las rolls) o bien 12 Baterías modelo HDI-XPZS 2V/435Ah C100

    Creéis que es correcta la instalación o me faltaría potencia de placas y/o baterías para el consumo y tener autonomía, y si podía soportar la instalación una lavadora sólo en verano que lavaría con agua fría y se pondría sobre las 11 de la mañana.
    Tendría que poner un regulador de carga de baterias para poderlas ecualizar?

    Espero vuestros sabios consejos y Gracias de antemano.
    (nota si tardo en contestar es por motivos de trabajo, Gracias)

  2. #2
    Adriancm está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Ayuda para dimensionado vivienda aislada

    Hola,

    Con los datos que das, tienes un consumo de 1.2kWh/dia y 2.04kWh en verano (sumando los ventiladores).
    Poniéndonos en la situación desfavorable de que el fin de semana que vas, salen los dos días malos (sin producción), las baterías tendrían que cargarse al 100% durante la semana y tener capacidad suficiente para tirar de ellas durante dos días sin que se descarguen demasiado.
    Con 510W de placas no deberías tener problemas para cargar las baterías durante la semana.
    Las baterías que has puesto: 435Ah a 24V --> 10.44kWh. Si utilizas solo las baterías el finde (osea 2.4kWh, pongamos 3kWh por asegurar) descargarías las baterías al SOC 71%. Creo que es algo aceptable teniendo en cuenta que nos ponemos en un caso muy desfavorable.
    Y en verano, teniendo en cuenta que estás en Andalucia, dudo que tengas problemas en cubrir 2.04kWh con 0.51kW de placas, necesitas unas 4h equivalentes de sol al día, y de media vas a tener más de 6h.

    A ver si los expertos pueden verificar que no haya metido la pata.

  3. #3
    juanpazos está desconectado Forero Junior
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    Predeterminado Re: Ayuda para dimensionado vivienda aislada

    Gracias por contestar tan rapido Adriancm.
    Entiendo que cuando dices una descarga al SOC 71% sería una descarga del 71% de la batería y que sería conveniente ampliar un poco los paneles para obtener una mayor producción.
    En cuanto a las baterias que te parecen las trojan que tienen un precio más economico
    Y Gracias de nuevo

  4. #4
    Adriancm está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Ayuda para dimensionado vivienda aislada

    El SOC (State Of Charge) 71% es una descarga del 29%. No creo que te haga falta ampliar.
    Y en el tema de batería no te puedo ayudar, aún estoy en fase de aprender.

  5. #5
    solflitos está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Ayuda para dimensionado vivienda aislada

    Cita Iniciado por juanpazos Ver mensaje
    Gracias por contestar tan rapido Adriancm.
    Entiendo que cuando dices una descarga al SOC 71% sería una descarga del 71% de la batería y que sería conveniente ampliar un poco los paneles para obtener una mayor producción.
    En cuanto a las baterias que te parecen las trojan que tienen un precio más economico
    Y Gracias de nuevo
    6 paneles de 85w producen unos 510 Wh que a 24v resulta una intensidad maxima de unos 21 Amperios, dado que indicas tener un regulador PWM de 50A podrias aproximarte a este valor incrementando el nº de paneles hasta unos 1200w, mejorarias sustancialmente la instalacion. Como en la actualodad tendras placas de 36 celulas en series de dos placas puedes poner placas de 72 celulas y no necesitaras seriarlas. podrias poner hasta dos placas de unos 285 W cada una.
    Última edición por solflitos; 30/06/2017 a las 06:48

  6. #6
    juanpazos está desconectado Forero Junior
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    Predeterminado Re: Ayuda para dimensionado vivienda aislada

    Es algo que tengo en mente de ir ampliando con placas solares de 24w. Gracias por aclararme en cuanto puedo ampliar en paneles. Ahora mi prioridad es echar a andar la instalación y donde tengo más dudas es que baterías poner y que no se me dispare.
    Las que tengo ahora creo que se han muerto porque con 24.1v no es capaz de arrancar el inversor cuando lo enciendo para dar salida a 220 y la tensión en un segundo cae muchísimo y luego se pone a 23v pero ya ha dado el error de tensión baja baterías y se desconecta y se pone en fase de sólo carga (no creo que el inversor esté averiado pero todo puede ser posible [emoji20] [emoji20] [emoji20]

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  7. #7
    solflitos está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Ayuda para dimensionado vivienda aislada

    referente a las baterias que tienes habrá algun bloque que esté mal, (supongo que tienes 4 bloques de 6 vasos cada uno), mide tensiones tanto con inversor parado y cuando estan cargando.

    el inversor lo mas probable es que este bien lo que pasa es que si algun bloque de la bateria esta mal no aguanta el pico de intensidad de arranque con lo que cae mucho la tension y el inversor corta por tension baja.

    para efectuar medidas de la bateria con carga puedes conectarla un par de bombillas es serie de las de los faros de coche, o lo haces conectando solo una primero entre el + y el punto medio de la bateria y luego entre esta punto medio y el -.

    leete los post`s de el_cobarde sobre recuperacion de baterias troyan que te pueden ayudar.

  8. #8
    juanpazos está desconectado Forero Junior
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    Predeterminado Re: Ayuda para dimensionado vivienda aislada

    No soy muy manitas para el tema de la bombilla, pero intentaré hacer la prueba que dices, aunque la bateria es de vasos individuales de 2v. Lo intentaré probar este fin de semana. En cuanto al post de el_cobarde sobre recuperación de baterias me pondré en ello.

  9. #9
    el_cobarde Invitado

    Predeterminado Re: Ayuda para dimensionado vivienda aislada

    Cita Iniciado por juanpazos Ver mensaje
    En cuanto al post de el_cobarde sobre recuperación de baterias me pondré en ello.
    Son varios hilos. En concreto estos:
    http://www.solarweb.net/forosolar/fo...sulfatado.html
    http://www.solarweb.net/forosolar/fo...ido-plomo.html
    http://www.solarweb.net/forosolar/fo...a-bateria.html

  10. #10
    juanpazos está desconectado Forero Junior
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    Predeterminado Re: Ayuda para dimensionado vivienda aislada

    OK, leere los hilos, haber si saco algo en claro y consigo algo. Gracias

    - - - - - - - - - - - - - - - - - - -

    De todas formas que tal veis las baterias trojan T-105 para conseguir 24v para ésta instalación. Gracias

  11. #11
    el_cobarde Invitado

    Predeterminado Re: Ayuda para dimensionado vivienda aislada

    Cita Iniciado por juanpazos Ver mensaje
    De todas formas que tal veis las baterias trojan T-105 para conseguir 24v para ésta instalación
    Las Trojan T105 son buenas, dentro de las monoblock, y las puedes encontrar a buen precio. Con el poco consumo que comentas en tu primer post, te pueden bastar los 200Ah C10 que tienen las T105. A 24V son unos 5kWh, es decir, la descarga diaria (SOC 70%) puede ser de 1.5kWh y la descarga profunda en caso de emergencia (SOC 20%) de 4kWh
    De todas formas, si puede ser de alguna forma, te recomiendo vasos estacionarios o de tracción, porque tienes libre acceso a cada vaso. Si lees los hilos mencionados, me entenderás

  12. #12
    juanpazos está desconectado Forero Junior
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    Predeterminado Re: Ayuda para dimensionado vivienda aislada

    Hola, he leído el hilo de como recuperar los vasos de 2v y me quiero poner a ello e intentarlo.
    Voy a adquirir de Amazon este artículo

    Yeeco DC DC Dólar Convertidor Coche Regulador de Potencia 18-50V a 1-15V 120W Alto Voltaje Ajustable Módulo Transformador

    que ya otro compañero adquirió, sobretodo porque desconozco bastante este mundo electrónico.

    Dudas que me surgen:
    - a que se conecta para la ecualización.
    - podría hacer una primera ecualización a los 12 vasos, o cuantos podría realizar al mismo tiempo.

    Seguro que te tendré que realizar más preguntas.
    Espero tus respuestas y gracias, el_cobarde

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  13. #13
    juanpazos está desconectado Forero Junior
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    Predeterminado Re: Ayuda para dimensionado vivienda aislada

    Otro transformador que he visto en Amazon Yeeco

    Yeeco 200W 10-60V a 1-36V Ajustable DC DC Descenso Convertidor Transformador 15A Sincrónico Inversor Módulo Voltaje Regulador Tablero Voltio Inversor Controlador Estabilizador Cargador Fuente de Alimentación para Coche Automotor Vehículo Ordenador Portátil

    No se si este es mejor o si el otro es suficiente.

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  14. #14
    juanpazos está desconectado Forero Junior
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    Predeterminado Re: Ayuda para dimensionado vivienda aislada

    Buenos días, os cuento.

    Al final envié el inversor hibrido al servicito técnico y tras realizar una comprobación está la placa base jodida. El arreglo según me cuentan cuesta practicamente casi el precio de uno nuevo.
    Mientras miraban el inversor hibrido un instalador que visitó la instación me dejo un inversor victron a 24v y un regulador de carga de la misma marca con su modulo bluetooth. Se cargaron las baterias durante unos días y pude conseguir electricidad suficiente para la iluminación y los ventiladores (60w de consumo) pero con el frigorifico sólo las baterías se venian abajo de tensión y el inversor cortaba.
    Al final el instalador me convenció de que instalara lo siguiente:
    - un inversor nuevo (ya el hibrido estaba jodido) y se ha instalado el Inversor Xantrex Prowatt SW 2000W 12 V.
    - un regulador de carga de 60a 12/24v (este es el modelo en cuestion https://www.amazon.es/gp/product/B01...f_rd_i=desktop).
    - 4 baterias trojan t-105 6v. en paralelo para que den los 12v.

    Ahora arranca perfectamente el frigorifico y toda la instalación electrica, pero me surjen una serie de dudas:
    - Las placas son de 12v y me las ha dejado a 24v seriadas (3 grupos de 2 placas).
    - ¿Esto es correcto? ya que me dice que el regulador se encarga de gestionar los 24v para cargar la bateria de 12v.
    - ¿Pierdo capacidad de carga en amperios? ya que al seriar las placas se suma el voltaje pero no los amperios y al transformar el regulador los 24v de las placas a 12v para cargar las baterias perdería capacidad de carga en amperios. Cada placa individual es de 4,7 amperios.
    - ¿Seria mejor para el regulador y para hacer más eficiente la obtención de energia que las placas estuvieran a 12 v?
    - Y por último quiero ver si soy capaz de aprovechas las baterias viejas al pasarlas a 12v (6 vasos de 2v que pudieran estar buenos y así probar si funcionan correctamente y poderlas utilizar) pero no quiero, por decirlo de alguna manera, ligarlas con las nuevas.

    Gracias de antemamo a todos y espero vuestas aportaciones. Gracias.
    pd: Sé que soy muy pregunton

  15. #15
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    Predeterminado Re: Ayuda para dimensionado vivienda aislada

    Yo no veo que sea un regulador MPPT así que no pasa de 24 a 12V, y las 4 trojan no pueden estar en paralelo porque son de 6V solamente, al ser cuatro es un serie-paralelo.

    Por último, no podrás unir baterías nuevas y viejas, ya que las primeras cederán carga a las viejas y sería un fiasco.

  16. #16
    juanpazos está desconectado Forero Junior
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    Predeterminado Re: Ayuda para dimensionado vivienda aislada

    Perdón Photon por mi ignorancia en el manejo de conceptos.

    Es correcto las baterias es un serie-paralelo para dar 12v para el inversor xantrex.

    El Modo de control de la carga del regulador es PWM (por lo que he leido cuando las baterias estan llenas corta la carga al contrario del mppt que aprovecha ese sobrante para pasarlo al inversor directamente) y en el Lcd de la pantalla aparecen los valores de tensión de las baterias que corresponden a baterias de 12v, tanto de tensión alta como baja. Así que no sé si con la configuración de los paneles a 24v puedo joder al regulador, las baterias o algo más o simplemente no estoy aprovechando toda la capacidad de carga de los paneles.

    ¿Debería cambiar la configuración de los paneles o dejarlos así?

    En cuanto a las baterias sería el poderlas utilizar de forma independiente a las nuevas, es decir, tenerlas cargadas y cuando me interese que sean éstas las que suministre electricidad al inversor y dejar cargando las nuevas y al contrario a través de algún conmutador o algo parecido si se puede hacer y si es recomendable.

    Gracias.

  17. #17
    el_cobarde Invitado

    Predeterminado Re: Ayuda para dimensionado vivienda aislada

    Cita Iniciado por juanpazos Ver mensaje
    El Modo de control de la carga del regulador es PWM (por lo que he leido cuando las baterias estan llenas corta la carga al contrario del mppt que aprovecha ese sobrante para pasarlo al inversor directamente)
    Esto no es lo que distingue un regulador PWM de uno MPPT


    Cita Iniciado por juanpazos Ver mensaje
    ... o simplemente no estoy aprovechando toda la capacidad de carga de los paneles. ¿Debería cambiar la configuración de los paneles?
    Efectivamente, estás desperdiciando potencia de placa y debes cambiar el cableado de las placas. Tus placas son de 36 células (Vmp=18V) e Imp=4.7A, es decir de 85Wp. Las 6 placas suman 510Wp. Con sistema a 12V y regulador PWM tienes que conectar estas 6 placas en paralelo al regulador PWM
    El que te ha montado 3 strings de 2 placas seriadas ha hecho una barbaridad. Funcionar, funciona; pero solo aprovechas la mitad de la potencia instalada: Tal como lo tienes, unos 200Wp; con las 6 placas en paralelo, unos 400Wp

  18. #18
    juanpazos está desconectado Forero Junior
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    Predeterminado Re: Ayuda para dimensionado vivienda aislada

    Hola el_cobarde, antes que nada Gracias.

    El que instaló en un principio las placas lo hizo bien, ya que realizó las conexiones para que el sistema funcionara a 24v (inversor hibrido a 24v). Lo que ocurre es que el nuevo instalador que ha instalado el nuevo inversor a 12v y el regulador sabía como estaban instaladas las placas, e incluso le comenté si no tenía que cambiar las conexiones de las placas para dejarlas a 12v y me comentó que no tenía que cambiarlas, que no pasaba nada, que todo iba a funcionar bien y que no tendría perdidas ni de captación ni de cargas y por lo que me dices estoy desaprovechando la mitad de la potencia. Vaya tela.

    Estoy en lo cierto de que la unica forma de solucionarlo y sacar el maximo provecho de mi instalaciónentonces es poniendo un regulador de carga mppt o bien cambiando las conexiones de las placas en paralelo para que den 12v y sumen las intensidades.

  19. #19
    Avatar de Photon
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    Predeterminado Re: Ayuda para dimensionado vivienda aislada

    Vaya tio genio el instalador....

    Si las placas van a 24 y el sistema a 12 necesitas un mppt o cambiar una de las dos cosas como dices. Así pierdes energía a cubos.

  20. #20
    el_cobarde Invitado

    Predeterminado Re: Ayuda para dimensionado vivienda aislada

    Cita Iniciado por juanpazos Ver mensaje
    Estoy en lo cierto de que la unica forma de solucionarlo y sacar el maximo provecho de mi instalaciónentonces es poniendo un regulador de carga mppt o bien cambiando las conexiones de las placas en paralelo para que den 12v y sumen las intensidades.
    Correcto. O regulador MPPT o cambiar el cableado para que todas las placas estén en paralelo

  21. #21
    juanpazos está desconectado Forero Junior
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    Predeterminado Re: Ayuda para dimensionado vivienda aislada

    Pues creo que el sábado por la mañana lo dedicaré a cambiar cables. Ya os cuento. Hechare un par de fotos al regulador antes y después. Espero hacer los deberes bien


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  22. #22
    juanpazos está desconectado Forero Junior
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    Predeterminado Re: Ayuda para dimensionado vivienda aislada

    Saludos y gracias a todos los que hacéis este magnifico foro.

    Os cuento. Hasta hace varios días no he podido sanear la instalación de cableado y ya va bastante bien, me carga correctamente la batería.
    Por otro lado, he puesto dos placas más de 24v de 270w que van a un regulador mppt de Epsolar Tracer serie A de 40 amperios. De esta forma puedo ecualizar las baterías y a las 10,00 h. o antes están completamente cargadas. Así que espero no tener problemas en el invierno.

    Estoy cargando las baterías antiguas que son 12 vasos de tracción independientes para intentar aprovecharlas. No se la capacidad que tienen, aunque a 24v podrían ser de 375ah. Estaban configuradas para una instalación a 24v y ahora están configuradas como si fueran dos baterías en paralelo a 12v ya que el inversor que tengo es un xantrex de 2000w a 12v.
    Por ahora están cargando bien, llevan un par de semanas en carga sin ninguna descarga conectada y las he ecualizado un par de veces con el tracer. Tengo que ver cual es la densidad todavía y si aguanta las cargas.

    En el caso que las baterías viejas aguanten, se que que no se debe de hacer, pero estoy pensando en poner las baterías viejas y las nuevas en paralelo, pero a través de un combinador de baterías victron cyrix para evitar que las baterías viejas se coman a las nuevas y apoyen en la medida de lo posible a las nuevas, sobre todo pensando en el invierno. No sé si esto es posible y si daría un buen resultado.
    - En el caso de que fuera posible de cuanto amperaje sería cyrix si estamos hablando de unas baterías nuevas de unos 500ah y las viejas serían de 750 ah (375x2), y unos 540wp en el cargador mppt tracer y unos 510wp en el cargador pwm.
    - La batería nueva tiene un fusible antes de llegar al inversor de 160a y no se si tengo que poner otro fusible igual o mayor para la batería vieja o ese fusible podría servir para las dos baterías si cyrix se pone antes del fusible.
    - actualmente estoy cargando las baterías viejas con el tracer y quiero si es posible que el tracer y el otro regulador carguen las dos baterías (nueva y vieja) al mismo tiempo. He visto que cyrix carga dos baterías pero no sé si con la suficiente eficiencia y luego estoy pensando como haría las ecualizaciones de las dos baterías o simplemente no las haría

    De está forma podría aprovechar las baterías viejas con un pequeño coste (cyrix y fusibles si fueran necesarios) o todo esto es una locura y lo mejor es hacer una instalación paralela para las baterías viejas para la iluminación con un inversor nuevo.
    Un lío y espero que se entienda bien lo que quiero hacer.
    Gracias.


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