La energía solar no es una energía alternativa: es la energía.
Hermann Scheer

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Tema: me equivoco mucho?

  1. #1
    Solemio está desconectado Miembro del foro
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    Predeterminado me equivoco mucho?

    Hola,

    En una casa en Mallorca donde la luz no llegara antes de mucho tiempo o gastando 80.000€ estoy intentando precalcular la instalacion para tener algo confortable no soy tecnico, he sacado datos del foro y no estoy seguro haber lo entendido todo).

    tenemos un generado de 4kva

    Consumo previsto al dia 3400w en 24v : 140ah

    4 placas de 220w
    1 regulador 30 ah
    1 inversor/cargador 24v 3000w 70a
    8 baterias 12v 200 ah (4 grupos 24v 200ah)

    Alguien me puede indicar si estoy totalmente fuera de tono o no?

    Muchas gracias.

  2. #2
    Avatar de Conchuo
    Conchuo está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: me equivoco mucho?

    Cita Iniciado por Solemio
    Hola,

    En una casa en Mallorca donde la luz no llegara antes de mucho tiempo o gastando 80.000€ estoy intentando precalcular la instalacion para tener algo confortable no soy tecnico, he sacado datos del foro y no estoy seguro haber lo entendido todo).

    tenemos un generado de 4kva

    Consumo previsto al dia 3400w en 24v : 140ah

    4 placas de 220w
    1 regulador 30 ah
    1 inversor/cargador 24v 3000w 70a
    8 baterias 12v 200 ah (4 grupos 24v 200ah)

    Alguien me puede indicar si estoy totalmente fuera de tono o no?

    Muchas gracias.
    Hola Solemio. (esto me suena a coña) No especificas si los paneles son de 12 o de 24V., pero es lo mismo, solo lo tendrías que tener en cuenta a la hora del cableado, si son de 12V. en serie dos y dos y luego en paralelo y si son de 24V. todos en paralelo.


    Partimos de la base que el consumo previsto es de 140 Ah. La producción de los paneles sería (datos estimados, porque no los facilitas) igual a 79,7 Ah/día, teniendo en cuenta una radiación solar en invierno equivalente a 3,1 hsp. luego esta claro que te faltan 60,3 Ah/día., necesitarías 8 paneles de 220 Wts.

    Para saguir el razonamiemnto, el regulador sería correcto, el inversor se dice que su potencia no debe pasar mas de 4 veces la potencia total pico de los paneles 220 x 4 = 880 x 4 = 3.520, esta dentro de lo admisible.

    Las baterías se calculan multiplicando el consumo 140 por los días de autonmia, de 5 a 7 normalmente y dividiendolo por la profundidad de descarga 0,7 por lo tanto 140 x 7 : 0,7 = 1.400 Ah. en C-100 y tu batería solo tiene 800 Ah. luego esta falta, para este ejemplo debería de ser de 1.400 Ah. C-100. Saludos

    Conchuo

  3. #3
    Solemio está desconectado Miembro del foro
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    Predeterminado

    Hola Conchuo,

    Gracias por tu respuesta, es de gran ayuda para mi.

    Te puedo asegurar que esto no va de coña.

    Antes de ir a ver un intalador me gusta saber mas o menos de que hablamos.

    Las placas son de 24v y imagino que he metido la pata con la conversion de w en ah en 12 y 24v.

    Imagino que podria compensar en invierno con el generador.

    Te parece viable?

    Saludos

  4. #4
    Avatar de Conchuo
    Conchuo está desconectado Forero
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    Predeterminado

    Cita Iniciado por Solemio
    Hola Conchuo,

    Gracias por tu respuesta, es de gran ayuda para mi.

    Te puedo asegurar que esto no va de coña.

    Antes de ir a ver un intalador me gusta saber mas o menos de que hablamos.

    Las placas son de 24v y imagino que he metido la pata con la conversion de w en ah en 12 y 24v.

    Imagino que podria compensar en invierno con el generador.

    Te parece viable?

    Saludos
    Lo de "ir de coña" me estaba refiriendo en plan de broma a la expresión "Hola Solemio", porque me recordaba la canción del mismo nombre, que es un canto de amor y como he supuesto que eres un tio, por eso lo he dicho, pero en absoluto me estaba refiriendo al contenido de tu pregunta.

    Si consumes 140 Ah al día, tienes que producir esa energía con los paneles solares y es necesario tomar como referencia los meses de menor radiación (invierno, ya que se trata de una vivienda de uso permanente) yo he tomado 3.1 horas de Sol a máxima producción de los paneles eso se llama hsp (hora solar pico) y que para la zona de Valencia anda cercano a las 3.1 por lo que he deducido que en Palma será algo parecido.

    Esta referencia (3,1) esta referida a una media, contando con días de lluvia, nublados etc.. y también teniendo en cuenta que en esas 3,1 horas el panel te va a producir la máxima potencia.

    Como sabes, en un día soleado cuando sale el Sol por la mañana e incide lateralmente en el panel éste no produce toda la potencia, sino una pequeña parte, conforme el día va avanzando, la radiación va aumentando hasta llegar al medio día cuando incide el Sol directamente sobre el panel, que es cuando da la máxima potencia y luego por la tarde el proceso es al revés.

    Por lo tanto un panel de 200 Wts. te dá a 24V. 5,85 Ah (aproximadamente, tampoco tengo datos de tu panel) 5,85 x 3,1 = 18,13 que por cuatro paneles que tienes = 72,52 A/día, lógicamente te faltan paneles, para llegar a los 140 que necesitas.

    Para calcular los paneles necesarios, tendrías que dividir los 140 Ah. entre lo que produce un panel 18,13 = 7,72 paneles = 8 paneles y te queda algún margen para pérdidas.

    Ahora bién si no te quieres o no puedes gastar más dinero, instala los cuatro que tienes y como tienes también un inversor cargador, en invierno sobre todo tendrás que arrancarlo de cuando en cuando, para suplir la energía que te falta.

    Si la casa fuera de fines de semana, la cosa cambia mucho, ya que se produce durante siete días y se gasta solo dos o tres.

    Me gustaría que me comentaras las marcas y modelos de los elementos que tienes, paneles, regulador, inversor etc... y también los consumos mas importantes, neveras, motores etc... Saludos

    Conchuo

  5. #5
    Avatar de Photon
    Photon está desconectado Moderador
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    Eres un MAKINA Conchuo

  6. #6
    Solemio está desconectado Miembro del foro
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    Hola Conchuo,

    Como dice Photon, eres una makina; gracias por tu interes.

    Te cuento la historia:

    Hemos comprado 4.3ha en el centro sur de Mallorca para venir a vivir y hacer una planta de 600kw; tenemos la quasi certitud de tener el punto de conexion (y si no tenemos, haremos una huerta gigante de verduras)

    La casa que era dedicada a los fines de semana tenia 3 placas de 70w(orientadas al SO), un inversor de los años 70 de 150w y 2 baterias de 250AH.

    A llegar hemos cambiado el inversor por uno de 600w y comprado un generador de 4KVA y un cargador de 20A. Y a esperar a ver como va.

    Pues ya he visto que no va.

    El consumo que he puesto : 3400W/dia, lo he sacado de una web que te lo calcula.

    Tenemos o tendremos :

    1 lavadora
    1 lavaplato
    1 tv plasma
    1 dvd
    1 cadena de musica
    1 calefaccion de gasoil (bomba)
    1 ordenador de sobemesa con wifi
    los cargadores de tel
    las luces de baja consumo (pero con la intencion de poder leer)

    La nevera es de butano y por ahora, seguire cambiando las bonbonas.

    El material de produccion enumerado es :

    Placas Issol cenyt 220 (el jefe es un buen amigo)
    inversor/cargador : Victron (es el unico que he encontrado en internet con lista de precios)

    Y el resto sin nombre.

    Estoy mirando la posibilidad de poner un seguidor Lorentz Etatrack, pero en Mallorca te ponen pegas por el impacto visual.

    Tambien recuperar las placas de origen que son 2 BP y una sin nombre.

    Bueno pienso que esta todo, que opinas?

  7. #7
    Avatar de Conchuo
    Conchuo está desconectado Forero
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    Predeterminado

    Amigo Solemio. En primer lugar te voy a hacer un comentario sobre la instalación de conexión a red.

    Ha salido publicado ya, el Real Decreto que regula este tipo de instalaciones a partir de su entrada en vigor, que supongo será el mismo día de su publicación (no lo he leido todavía, salió el viernes 25 pasado) no parece tener un buen augurio para los interesasos en este tipo de instalaciones, para solicitar el punto de enganche por lo visto hay que presentar un aval de 500 Eur. por kilovatio solicitado, con algunas dudas sobre su devolución, según he leido comentarios, la entidad que va a pagar la producción ya no son las compañías eléctricas, que lo venian haciendo puntualmente, ahora va a ser la CNE (el Estado) y vete a saber como lo va a hacer y cuando y como van a pagar ??. Date un paseo por el foro especifico que esta en este mismo sitio y llegarás a tus propias conclusiones.

    Por otro lado, se me ocurre una pregunta ¿si piensas instalar una conexión a red en tu parcela, es que tienes que tener un punto de evacuación, entonces la instalación aislada...?

    Pasando ya al resto del contenido de tu mensaje. Sigo sin tener claro si el uso de tu vivienda va a ser de fines de semana, o permanente y si conservas la instalación anterior, es decir los paneles y el regulador principalmente ya que el resto puedes prescindir de él.

    He repasado los cálculos de consumo, con los elementos que indicas y en mi opinión creo que te has pasado (por alto) con el total de watios/día, claro que no entiendo bién lo de la bomba de gas-oil, no se si te refieres al quemador que arranca la caldera o a una bomba de recirculación para el agua caliente, yo he tomado la bomba de recirculación 30 Wts. x 10 horas, del lavavajillas mejor olvidarse ya que gasta mucho con la resistencia eléctrica, mejor úsalo con el grupo generador y la lavadora que lave en frío, con la resistencia desconectada, no mencionas otros consumos como bomba de pozo, si la hay, grupo de presión etc...

    Con estos datos los consumos que he calculado se aproximan a los 2.000 Wts. diarios y no a los 3.400 que tu has calculado, pero las horas de consumo mias son estimadas, y las tuyas se parecerán mas a la realidad, que yo desconozco, también intervienen otros factores como el número de personas y sobre todo las costumbres de uso y gasto.

    Con respecto al inversor que mencionas, lo desconozco aunque he oido hablar de él, yo siempre me limito a determinadas marcas y modelos, con los que me va bién y no me gusta experimentar, con respecto a los paneles Bp son muy buenos y te merece la pena aprovecharlos, del otro (sin marca) dime al menos el número de células, si son redondas o cuadradas y las medidas, para ver de que tipo de panel estamos hablando, no vaya a ser que sea de los autorregulables antiguos. Saludos.

    Conchuo

  8. #8
    Solemio está desconectado Miembro del foro
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    Predeterminado

    Gracias Conchuo,

    Tienes razon, la situacion (conectado a la red) necesita una buena analisis antes de hacer el paso definitivo; lo del aval, lo tengo previsto desde meses (sabiamos que iba a salir) y me parece una buena medida contra la speculacion pero dificultando las financias del inversor de mi nivel;la letra pequeña de lo del aval tiene que mirarse con lupa y se hara, y la verdad es que el foro es una ayuda impresionante.

    Tu reflexion sobre si voy a tener un punto de conexion es corecta pero no voy a gastar 80.000€ para la conexion de una casa particular cuando, si, lo puedo hacer por mucho menos dinero dentro del presupuesto global de los 600KW; lo que pasa es que las autorisaciones van a tardar lo suyo y no me puedo quedar con lo que tengo de cara a l'invierno. Cuando tengo el REPE pues desmonto las placas y las reutilizo (o no)

    La casa es para vivir de forma permanente y con confort; no estoy deacuerdo con promocionar las renovables para vivir como hace 100 años, ahorar es una cosa pero de esta forma no vamos a convencer a nadie, con eso quiero decir que poner el generador una hora al dia en invierno no me parece ninguna molestia pero cambiar todas las costumbres es otra cosa.

    Finalmente, lo de la bomba de la calefaccion es como has visto la de circulacion y te agradesco el calculo de consumo; no esta previsto bomba de presion, el vecino nos vende el agua (con presion) y finalmente la placa sin nombre es moderna (igual a las de BP) solamente su posicionamento me impide llegar a la etiqueta.

    Otra vez, gracias por tu ayuda.

  9. #9
    Avatar de Conchuo
    Conchuo está desconectado Forero
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    Me parece muy bién lo de la calidad de vida en cuanto a las constumbres adquiridas y que no se quiera renunciar a ellas, lo que pasa es que la fotovoltaic a aislada tiene sus limitaciones y en mi opinión hay que ser un poco tacaño con los gastos si no se quiere hacer una gran inversión.

    Pero la posibilidad de arrancar el generador también es válida aunque poco ecologista, en mi oinión esta posibilidad queda para momentos esporádicos por falta de radiación o por grandes consumos porcentuales, pero..... cada cual es cada cual y entiende su problema de forma distinta. Saludos.

    Conchuo


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