La energía solar no es una energía alternativa: es la energía.
Hermann Scheer

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  1. #1
    migmat está desconectado Forero Junior
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    Predeterminado Nuevo Inversor/Cargador de VOLTRONIC con casi TODO mas baterias AGM

    Hola,

    Sigo con mi empeño de encontrar un Inversor cargador de precio mediano que tenga lo que necesito, lo que mucha gente necesita, creo, y me parece que puede ser este:

    He encontrado un modelo de Voltronic que (por fin) tiene casi todo lo que buscaba. Es el Axpert MKS (PF1) 1-5KW.
    - Tiene Ecualización
    - Tiene contacto programable (o contacto seco como les gusta poner)
    - Rendimiento del 90% (es poco)
    Consumo sin carga 50W (mucho me parece, pero vete a un Victron si no te gusta)
    El enlace es este:
    https://www.rebacas.com/index.php?co...attachment=278

    Curiosamente Voltronic no lo tiene en su pagina.

    Por cierto, el contacto programable por la tensión de batería no creo que sea un método muy fiable de arrancar un generado de respaldo. Yo al menos lo hare mediante un monitor de carga tipo BV700 de Victron, que me parece incomparablemente mas fiable.



    Esta es la primera pregunta, Lo ha probado alguien?

    Mi intención es ponerlo con unas baterías AGM o GEL, por tanto la ecualización no me es imprescindible, pero aun no estoy seguro, de hecho os preguntare también por algunas baterías AGM y de GEL para saber si alguien las ha probado y como van.

    Son estas:

    De Gel marca ULTRACEL

    https://www.rebacas.com/baterias-mon...ar-200ah-.html

    De tipo AGM
    Batería AGM 12v 193Ah | QUALITY Sellada 12LC-180 - Baterias web

    También de AGM

    Batería AGM 12v - 250 AH | Hermética OZONYX - Baterias web

    Esta ultima me recuerda a las U-Power que tienen fama de durar poquito.

    LAs habéis probado?

    Inicio esta encuesta porque pretendo montar un sistema con alguno de los materiales aquí mostrados y quiero conocer un poco mas de estos materiales, porque en principio todos son buenos hasta que los pruebas.

    Gracias.

  2. #2
    mmonge está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Nuevo Inversor/Cargador de VOLTRONIC con casi TODO mas baterias AGM

    No te recomiendo las AGM. Salvo que vayas a usarla en una autocaravana o cosas en movimiento, no les veo ventajas reales.
    La duración es la misma o menos que una abierta. No puedes mirar densidad, no puedes hacer ecu para igualar vasos (que se descompensan si o si), y cuestan más... las únicas competitivas en precio son las U-Power y similares con otras marcas, que son una autentica basura de baterías. Te saldrán mejor una monoblock placa plana si lo quieres muy barato, o monoblock tubular si quieres algo más duradero (en la misma web del inversor las tienes a buen precio de todos los tipos).

    Pero si quieres algo que te dure y que puedas mantener con facilidad olvidate de las monoblock y ves a vasos OPZS o CPZS si quieres ahorrar un poco.

    Del inversor, tienes también la serie V con mismas características (y algo menos de autoconsumo), aunque no lleva el dry contact.
    Tanto de 24v como 48v, de 3kva a 5kva. Y ahora han sacado la serie nueva que comentas, que en realidad es el hibrido de siempre actualizado el firmware (y parte del hardware) para poder llegar a los 32v / 64v y poder ecualizar. Parece ser además que estos nuevos soportan PF1 (Power Factor 1), lo que permite aprovechar en watios el 100% de los VA (ej, los V o los modelos anteriores de 3kva, solo soportaban 2,4kw activos, en la serie nueva soporta 3kw activos).

    De autoconsumo, para que te sirva de referencia, un Axpert V de 3kva 24v, autoconsume en vacío unos 1,55A a 25v (osease, unos 38-40w).

  3. #3
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    Predeterminado Re: Nuevo Inversor/Cargador de VOLTRONIC con casi TODO mas baterias AGM

    Dentro de nada ya habrá que lleguen a los 32V y con relé de arranque. No se de cuanto será el MPPT, seguramente de 60A supongo (no de 80Ah que no saben ni lo que escriben).

  4. #4
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    Predeterminado Re: Nuevo Inversor/Cargador de VOLTRONIC con casi TODO mas baterias AGM

    Cita Iniciado por Photon Ver mensaje
    Dentro de nada ya habrá que lleguen a los 32V y con relé de arranque. No se de cuanto será el MPPT, seguramente de 60A supongo (no de 80Ah que no saben ni lo que escriben).
    Que yo sepa ya está el de 80A mmpt + 60A de red a 48v, con 64v, ecu, rele y 5kw. Y según me han dicho pronto va a estar la versión de 24v y 3kw.

    Aquí lo explican:
    http://www.rebacas.com/blog-baterias...l-mas-potente/

  5. #5
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    Predeterminado Re: Nuevo Inversor/Cargador de VOLTRONIC con casi TODO mas baterias AGM

    Y si ves el inversor pone que el mppt es de 80Ah y no 80A. Si lo ve el_cobarde explota

  6. #6
    mmonge está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Nuevo Inversor/Cargador de VOLTRONIC con casi TODO mas baterias AGM

    Cita Iniciado por Photon Ver mensaje
    Y si ves el inversor pone que el mppt es de 80Ah y no 80A. Si lo ve el_cobarde explota
    Jajaja si, aunque no es la primera ni la última vez que saldrá.

    No obstante, en este caso, es "relativo", por que no es incorrecto del todo... El cargador es de 80 Amperios de potencia... que es lo mismo que decir que es capaz de cargar 80Ah (se entiende que por hora) Pero si, 80A es más correcto

  7. #7
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    Predeterminado Re: Nuevo Inversor/Cargador de VOLTRONIC con casi TODO mas baterias AGM

    Para nada de acuerdo.

    Son 80A de intensidad, ni potencia ni energía.

  8. #8
    migmat está desconectado Forero Junior
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    Predeterminado Re: Nuevo Inversor/Cargador de VOLTRONIC con casi TODO mas baterias AGM

    Puestos a puntualizar, solo debemos fijarnos en las unidades:

    A - Intensidad
    W - Potencia
    W/h - Energía

    Y mas cosas,

    Gracias mmonge por tu respuesta larga y razonada pero excepto la descompensacion de vasos no me descarta las AGM y si, un mercedes siempre mejor que un ibiza. Las OPZS son las mejores para casi todo pero en mi caso quiero minimizar la inversion sin por ello caer en la trampa de las U-power, por lo que insisto en preguntar sobre las baterías que figuran al principio.

    Gtacias por ampliar la informacion sobre los inversores.
    Lo que me jo...roba es que si espero un año Voltronic sacara un inversor/cargador igual o mejor que un Victron que no tienen display.

  9. #9
    el_cobarde Invitado

    Predeterminado Re: Nuevo Inversor/Cargador de VOLTRONIC con casi TODO mas baterias AGM

    Cita Iniciado por Photon Ver mensaje
    Y si ves el inversor pone que el mppt es de 80Ah y no 80A. Si lo ve el_cobarde explota
    Ya lo he visto! Y efectivamente he explotado ...

    - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -

    Nos estamos haciendo un lio de miedo con las unidades. Y los intentos de aclaración algunas veces lían más aún:

    Cita Iniciado por mmonge Ver mensaje
    ... El cargador es de 80 Amperios de potencia... que es lo mismo que decir que es capaz de cargar 80Ah (se entiende que por hora)
    80A de potencia ... que es lo mismo que cargar 80Ah ??? ...


    Cita Iniciado por migmat Ver mensaje
    A - Intensidad
    W - Potencia
    W/h - Energía
    ??? ...

    Efectivamente, la unidad de intensidad es el Amperio (A) y la de potencia el Watio (W); hasta aquí correcto
    Pero la energía no se mide en W/h (Watio dividido por hora); la unidad correcta es el Wh (Watio multiplicado por hora)

    Es que siempre cuando alguien me cuenta que ha ido a 120 kilopondios por hora en su coche y en la gasolinera ha puesto 30 km de combustible, no le entiendo bien ...

  10. #10
    mmonge está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Nuevo Inversor/Cargador de VOLTRONIC con casi TODO mas baterias AGM

    Cita Iniciado por el_cobarde Ver mensaje
    Ya lo he visto! Y efectivamente he explotado ...

    Nos estamos haciendo un lio de miedo. Y los intentos de aclaración algunas veces lían más aún:
    Lio ninguno, si está bastante claro, y aquí casi todos hablamos el mismo "idioma"... solo era una defensa de que no es tan "descabellado" decir 80Ah para hablar de lo que carga el regulador mppt del hibrido... Imaginate un regulador de 80A pero que por diseño se calienta mucho y tiene que "descansar" 30 minutos de cada hora... Entonces tendría sentido decir que tiene un cargador de 40Ah pero 80A de intensidad. Un regulador que no tiene problemas de calentamiento y pueda sostener los 80A toda la hora completa, pues será de 80Ah. No es tan "desacabellado" ni "incorrecto" aunque no es lo que yo usuaria...

    Nada, cierro el debate que no vamos a ningún lado Y si, lo correcto es 80A (aunque 80Ah tampoco es tan sacrilegio)

  11. #11
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    Predeterminado Re: Nuevo Inversor/Cargador de VOLTRONIC con casi TODO mas baterias AGM

    Yo no digo que Voltronic vaya a sacar un inversor cargador igual que un Victron, no al menos con esta arquitectura. Y no creo que se vayan a meter en otro diseño, saben cual es su lugar.

  12. #12
    migmat está desconectado Forero Junior
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    Predeterminado Re: Nuevo Inversor/Cargador de VOLTRONIC con casi TODO mas baterias AGM

    Cierto. Te has fijado bien. Son Vatios por hora. No lo he representado bien pero seguramente tu lo has entendido y me alegro de observacion.

  13. #13
    migmat está desconectado Forero Junior
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    Predeterminado Re: Nuevo Inversor/Cargador de VOLTRONIC con casi TODO mas baterias AGM

    Las Baterías AGM no parecen gozar de mucha estima en estos larrd pero no hay una argumentación sólida que lo respalde, por ahora.

    Los datos de los fabricantes dicen que todas son muy buenas.
    OPZS son las más reputadas siendo las baterías de toda la vida de plomo-ácido con algunas mejoras importantes, pero no son destacables e incluso mejores las nuevas generaciones de baterías (gel, AGM, li-po....).?

    Gracias por el comentario Foton pero creo que el lugar que ocupa una marca se gana con hechos y no hay una gerarquia preestablecida e inmutable. Víctron es buena y con mucha ingeniería dentro pero para mi se están quedando en el pasado. Repiten sus diseños sin innovar. Todo igual. Voltronic les está comiendo el terreno mes a mes.

    El tiempo lo dirá pero recordemos a la otrora todopoderosa Nokia que se quedo sentada admirando su éxito hasta que los Smartphones le pasaron por encima y hoy no es nada.

    - - - - - - - - - - - - - - - - - - -

    Disculpa quería decir Photon

  14. #14
    hotzxr está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Nuevo Inversor/Cargador de VOLTRONIC con casi TODO mas baterias AGM

    Yo acabo de montarme 2 de los nuevos con las tarjetas correspondientes y la verdad es que estoy muy contento. Cierto es que consumen un poco más de la cuenta pero ofrecen mucho por muy poco , yo los tengo montados con unas 8 epzs 1100 c5 y la verdad por fin tengo la instalación que me permite disfrutar mi casa . Además al ser mppt de 80a aún me entran más paneles un saludo. Por otro lado ya llegan a 64v que para trabajar con epzs me parece necesario aunque el anterior me llegaba a 62v y no e tenido ningún problema
    Última edición por hotzxr; 13/06/2017 a las 07:47 Razón: Añadir info

  15. #15
    el_cobarde Invitado

    Predeterminado Re: Nuevo Inversor/Cargador de VOLTRONIC con casi TODO mas baterias AGM

    Cita Iniciado por migmat Ver mensaje
    Las Baterías AGM no parecen gozar de mucha estima en estos larrd pero no hay una argumentación sólida que lo respalde, por ahora
    Evidentemente eres libre en elegir las baterías que prefieras; solamente compartimos nuestras experiencias
    Mí experiencia es que las baterías (vasos en serie), debido a su resistencia interna individual, con el tiempo se desequilibran. Si no ecualizas, algunos vasos se sulfatan y mueren. Con baterías de electrolito líquido es fácil ecualizar, hasta lo puedes automatizar. Con baterías AGM (o de gel) no puedes ecualizar. Consecuencia: La vida útil de las AGM es más corta
    La gran ventaja que les veo a las AGM (y de gel): Si se tumban, no sale ácido


    Cita Iniciado por migmat Ver mensaje
    Los datos de los fabricantes dicen que todas son muy buenas
    No me extraña. Todos los fabricantes dicen esto de sus productos

  16. #16
    migmat está desconectado Forero Junior
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    Predeterminado Re: Nuevo Inversor/Cargador de VOLTRONIC con casi TODO mas baterias AGM

    Gracias por tu respuesta el_cobarde. Es cierto que las baterías de plomo-acido depositan sulfato de plomo en las placas a lo largo de los procesos de carga/descarga lo que modifica las características de los vasos (incluida su tensión) y por eso deben ser ecualizadas asi como para evitar la estratificación y efectivamente asi se alarga la vida de esas baterías, pero según tengo entendido las baterías AGM sufren en mucha menor medida estos procesos de sulfatación y no tienen estratificación (al estar el electrolito absorbido en fibra de vidrio) por tanto su deterioro no ha de ser tan elevado.
    Por otra parte el mantenimiento es mucho menor así como su resistencia interna (mayores corriente de descarga). No se ecualizan porque eso deterioraría la batería. No se pueden sobrecargar porque no pueden gasificar adecuadamente, pero esto no es un inconveniente sino una ventaja aunque soportan bien cargas/descargas elevadas (no sobrecargas).
    Su índice de autodescarga es mas bajo (según carcarteristicas). Algunos fabricantes las califican como de mayor duración que las de plomo abiertas, lo cual es una buena noticia.
    Como inconveniente tienen que deben mantenerse cargadas en su almacenamiento.
    Pocos inconvenientes ven los fabricantes de estas baterías, tal vez son mas caras?, pues no mas que las OPZS, por ejemplo.

    Pero esto es teoría, teoría....

    Mis preguntas van encaminadas a experiencias directas con baterías AGM, es decir instalaciones con este tipo de baterías y su resultado, porque según características ofrecen buenas ventajas respecto a las convencionales, además de la movilidad.

    Alguien las tiene funcionando?


    Y por otra parte HOTZXR, podría especificar que modelo de inversor has instalado en concreto?.

    Gracias a todos.

  17. #17
    Avatar de Photon
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    Predeterminado Re: Nuevo Inversor/Cargador de VOLTRONIC con casi TODO mas baterias AGM

    Las AGM te van a durar menos ciclos, si no tienes un regulador adecuado si que las puedes sobrecargar y que pierdan gases (para siempre), si fallan no las puedes recuperar. Son para lo que son y en una vivienda sobran, encima son más caras.

    Que no te cuenten historietas de comercial, que el papel lo aguanta todo.

  18. #18
    mmonge está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Nuevo Inversor/Cargador de VOLTRONIC con casi TODO mas baterias AGM

    Opino igual que el_cobarde y Photon.

    Una cosa es la "teoría" y otra la práctica. En teoría tienen todas esas ventajas que comentas. Pero en la práctica la mayoría de AGM's que vas a ver a precios competitivos son de calidad ínfima (llevándose la palma por malas las U-Power). Personalmente no he visto ninguna AGM monoblock con más de 2 años de uso que aún no le haya cascado algún vaso (cascado=cortocircuito del vaso o similar), tanto de U-Power (<1año) como de otras marcas económicas.

    Supongo que en AGM's de gama alta (y precio equivalente a cpsz / opzs) se comportarán mejor y tendrán todas las ventajas que comentas. Pero las económicas, y especialmente las que pusiste enlaces, no es ninguna de esas, con seguridad te lo digo. Y por eso, a igualdad de precio, las AGM gama alta solo tienen sentido en cosas que se mueven (autocaravanas, barcos, etc). Y también en equipos que están en flotación el 99,9% de su vida (ej, SAI's). Pero en entorno solar con muchos ciclos de carga/descarga, se acaban desequilibrando los vasos, y en cuanto empiece a desequilibrarse ira agravándose mas y mas con el tiempo.

  19. #19
    el_cobarde Invitado

    Predeterminado Re: Nuevo Inversor/Cargador de VOLTRONIC con casi TODO mas baterias AGM

    Cita Iniciado por migmat Ver mensaje
    Es cierto que las baterías de plomo-acido ...
    Veo que con la teoría (y con lo que escriben los fabricantes) te defiendes. Si lo que buscas son resultados de la práctica, haz caso a lo que te dicen compañeros como Photon, que tiene muchos años de experiencia bien aprovechados

  20. #20
    elfo33 está desconectado Forero Junior
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    Predeterminado Re: Nuevo Inversor/Cargador de VOLTRONIC con casi TODO mas baterias AGM

    ¿En la actualidad, cual es la mayor capacidad que podemos encontrar en las baterías?

  21. #21
    Avatar de Photon
    Photon está desconectado Moderador
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    Predeterminado Re: Nuevo Inversor/Cargador de VOLTRONIC con casi TODO mas baterias AGM

    4500Ah en C100 más o menos, cuatro bornes por cada polo y unos 250 kilos de peso...............cada 2 voltios.

  22. #22
    elfo33 está desconectado Forero Junior
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    Predeterminado Re: Nuevo Inversor/Cargador de VOLTRONIC con casi TODO mas baterias AGM

    Muchas gracias por la ayuda!

  23. #23
    migmat está desconectado Forero Junior
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    Predeterminado Re: Nuevo Inversor/Cargador de VOLTRONIC con casi TODO mas baterias AGM

    Estoy de acuerdo con todos vosotros y lo decía en un principio, teoría, teoría, teoría, pero yo estoy preguntando por usuarios concretos e instalaciones concretas. Algo asi como, "tengo una instalación en tal zona con un inversor tal y cual y tengo 4, 8, 16 baterías AGM de tal marca y modelo y llevo tanto tiempo con ellas y he tenido estos resultados (malos o buenos) y por eso recomiendo , o no recomiendo estas baterías...", porque a decir verdad todos poemos tener una opinión y sin duda podemos opinar, y debe escucharse la opinión ajena que es como se aprende, pero ya digo, mejor si esta basada en reviews, datos, experiencias "concretas" y cercanas. Lo demás no deja de ser una agradable conversación de amables y generosos compañeros de foro, que a mi me gusta mucho.

    Siguiendo con los comentarios aportados, es cierto y no puedo estar mas de acuerdo con vosotros; las baterías malas son malas, sin duda y las buenas, pues son buenas. Las U-Power (y tal vez otras) son desde luego de baja calidad y de malos resultados y parece que muchos coinciden en esta opinión. No obstante, yo por mi parte sigo empeñado en aclarar el panorama y es por ello que doy la lata en este foro, insistiendo una y otra vez en recabar opiniones de usuarios concretos de los productos que nuestro "Padre" Google nos hace llegar.
    Aparte de los comentarios concretos y directos, pocos recursos nos quedan a los desinformados (como yo) para aclararse en la jungla de la tecnología, en este caso tecnología solar.
    Basándome en mi experiencia en la búsqueda de información (en cualquier campo) la cálida/fiabilidad y prestaciones de un producto esta muy directamente relacionada con todo lo que le rodea en su entorno; es decir, un buen producto tiene, sobre todo, información extensa, técnicamente contrastada, tiene informes, tiene revisiones por parte de especialistas, tiene en muchos casos prestigio y opiniones de los usuarios. Es complejo escudriñar en esta maraña de acertijos donde muchas veces la mala fé de algunos consigue engañar a usuarios compradores desprevenidos y crédulos, y con un simple anuncio bonito, te consiguen meter un gol por la escuadra (que alguno me han metido a mi, por eso lo digo).

    En este estado de cosas, mi sentido común me lleva a explorar todas las vías que me permiten asegurar que lo que pretendo adquirir reúne un mínimo de garantías y que no van a meterme otro gol mas porque resulta que de lo anunciado y propuesto o leído, no hay nada de nada, y te quedas con inversor chungo y tus baterías humeantes e inútiles ladrando a la luna y lamentándote hasta allegar a la melancolía.

    No se si he conseguido explicarme, pero en todo caso quiero dejar por claro que, precisamente estos foros son una de las mejores herramientas para dilucidar y sacar en claro las bondades (maldades) de los servicios y productos que nos interesan.
    Y por ello os vuelvo agradecer a todos los momentos que gastáis (pero no perdéis) en leer y contestar, porque ya os digo que sirven para mucho.
    Gracias.

  24. #24
    el_cobarde Invitado

    Predeterminado Re: Nuevo Inversor/Cargador de VOLTRONIC con casi TODO mas baterias AGM

    Cita Iniciado por migmat Ver mensaje
    ... estoy preguntando por usuarios concretos e instalaciones concretas ...
    Te devuelvo la pelota y te ruego nos digas que posibles ventajas en concreto les ves a las baterías AGM (buenas), comparadas con las de plomo-ácido con electrolito líquido (también buenas)

  25. #25
    mmonge está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Nuevo Inversor/Cargador de VOLTRONIC con casi TODO mas baterias AGM

    De AGM's de gama baratas, principalmente U-Power pero también otras marcas (del mismo estilo, baratas), he visto morir TODAS (no te exagero si te digo 15 o 20 baterías monoblock). Ninguna ha llegado a los 2 años, y las U-Power en general menos de 1 año. Con inversores-cargadores diversos, aunque principalmente hibridos (por eso de que no podía ecualizar y tenían que ser AGM). Un desastre.

    Mismas instalaciones, con batería plomo abierto monoblock de las mas baratas (250Ah) llevan ya entre 1 año a año y medio sin el mas mínimo atisbo de problema.

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