La energía solar no es una energía alternativa: es la energía.
Hermann Scheer

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  1. #1
    JASIO está desconectado Forero
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    Predeterminado Bomba solar VS bomba centrifuga corriente alterna

    Buenos días a todos, me pongo en contacto con los miembros de este foro para ver que me aconsejáis, tengo varios pozos en los que desde años tengo instalada una bomba Grundfos 2,2-2 y en algunos de ellos, con unos 1.000 watios en paneles consigo extraer hasta 25 m3 diarios, hasta ahí todo bien, ahora tengo un pozo que me da 10-12 m3/hora y necesito un caudal diario de unos 50 m3. Estas bombas van bien para caudales pequeños de 2-3 m3/hora para ciertas profundidades, pero yo necesito extraer 7-8 m3 a la hora. He visto en mi pueblo una instalación con unos 5 kw pico y una bomba ps 4000 que le da ese caudal, también he visto otra instalación en la que han aprovechado la bomba de corriente alterna que ya tenían instalada y la han conectado a dichos paneles con un variador de frecuencia. Mi pregunta es la siguiente: ¿cuál de los dos sistemas va mejor? ¿cuál de ellos es menos costoso, porque el precio de las bombas Lorentz tira para atrás (unos 4.000 euros)?. Gracias a todos de antemano y un saludo.

  2. #2
    Gabriel 2015 Invitado

    Predeterminado Re: Bomba solar VS bomba centrifuga corriente alterna

    Pues en este foro se ha debatido mucho sobre el tema. En mi opinión no tiene ningún sentido el uso de bombas de Lorentz, porque son mucho más caras y el rendimiento del grupo motor de continua-bomba volumétrica es igual o menos que el del grupo motor de inducción de alterna-bomba centrífuga.

    No indicas altura manométrica, pero por los caudales que indicas en referencia a la PS4000, supongo que va de 60 a 80 m de altura.

    En ese caso con una motobomba de alterna de 2,2 kw y 4 kwp de paneles tienes suficiente. Y tu bolsillo estará más contento.

  3. #3
    JASIO está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Bomba solar VS bomba centrifuga corriente alterna

    Gracias Gabriel, efectivamente no puse la altura manométrica, el nivel del pozo está como mucho a 20 m, por lo que estimo que en el peor de los casos la altura manométrica estará entre 50-60 metros. Como soy agricultor, no controlo casi nada de este tema, solo tengo la experiencia de llevar varios años con varias casetas con la bomba Grundfos instalada y muy contento y sin ningún problema. Me despisto bastante cuando dices lo de "motobomba", ahora mismo tiene instalada una bomba de 3 cv de corriente alterna, creo que de trifásica, porque la utilizaba un familiar con un grupo de gasolina de 9 kva, muy de vez en cuando porque ni tenía tiempo y además le tiraba para atrás el gasto en gasolina cada vez que regaba. Un saludo.

  4. #4
    Gabriel 2015 Invitado

    Predeterminado Re: Bomba solar VS bomba centrifuga corriente alterna

    Motobomba, puede ser cualquier configuración de motor y bomba. Normalmente llamamos motobomba a una bomba accionada por un motor de combustión.

    Pues si ya tienes bomba de alterna, pues mejor, 12 o 14 paneles y un variador.

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    Por ponerle datos a esto que te digo, aquí tenemos una cuerva de funcionamiento de un sistema de Lorentz:

    Bomba solar VS bomba centrifuga corriente alterna-100-lorentz.jpg

    Y aquí de una bomba caprari con motor trifásico:

    Nombre:  100-CAPRARI.jpg
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    Estará acostumbrado a leer en los folletos de las bombas Lorentz que el rendimiento del controlador y del motor es altísimo, pero nunca verás el rendimiento de la bomba,porque es penoso...

    Si queremos ver el rendimiento del grupo motor-bomba en un sistema de Lorentz, tenemos que dividir la potencia hidráulica entre la potencia absorbida por el sistema.

    Por ejemplo, si tomamos como punto de funcionamiento de la curva, el punto 100 m 5,75 m3/h, absorbe una potencia eléctrica de 3,5 kw. La potencia hidráulica es de 1000x9.8x100x5,75/3600=1.565,27 w y si dividimos por 3.500 w, sale un rendimiento de 44,72 %.

    Los de Caprari, algo más honrados, ya te indican que el rendimiento del grupo motor-bomba es del 49,60 %.

  5. #5
    mmonge está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Bomba solar VS bomba centrifuga corriente alterna

    Y hablando de variadores solares para usar con una bomba trifásica normal, en el rango 1cv a 3cv, alguna recomendación de marca / tipo ?

    En paneles entiendo que para funcionar de forma directa hay que seriar muchos paneles para llegar a los 400 o 500v, no?

  6. #6
    Gabriel 2015 Invitado

    Predeterminado Re: Bomba solar VS bomba centrifuga corriente alterna

    Para bombas de esa potencia hay varias alternativas:

    Si la bomba es de superficie, lo mejor es cambiar el motor de la bomba por uno de 24V Dc tipo brushless, que se compra de la página que todos sabemos y ya viene con el controlador. No hacen falta baterías y sale por un precio aceptable.

    Si la bomba es sumergible, en la página que todos sabemos, hay moto-bombas con motor de continua y las bombas son centrífugas. También vienen con el controlados y el precio es algo más alto. De 400 a 800 €, con bomba y controlador incluido.

    A partir de 3 CV ya si compensa el tema del variador solar, porque se puede llegar a la tensión necesaria con los paneles que hacen falta para llegar a la potencia de la bomba con un margen de un 50%, más o menos.

    SI ya se tiene un sistema fotovoltaico con inversor, tampoco sale mal poner bomba monofásica y variador monofásico.

  7. #7
    mmonge está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Bomba solar VS bomba centrifuga corriente alterna

    Cita Iniciado por Gabriel 2015 Ver mensaje
    Para bombas de esa potencia hay varias alternativas:

    Si la bomba es de superficie, lo mejor es cambiar el motor de la bomba por uno de 24V Dc tipo brushless, que se compra de la página que todos sabemos y ya viene con el controlador. No hacen falta baterías y sale por un precio aceptable.

    Si la bomba es sumergible, en la página que todos sabemos, hay moto-bombas con motor de continua y las bombas son centrífugas. También vienen con el controlados y el precio es algo más alto. De 400 a 800 €, con bomba y controlador incluido.

    A partir de 3 CV ya si compensa el tema del variador solar, porque se puede llegar a la tensión necesaria con los paneles que hacen falta para llegar a la potencia de la bomba con un margen de un 50%, más o menos.

    SI ya se tiene un sistema fotovoltaico con inversor, tampoco sale mal poner bomba monofásica y variador monofásico.
    Lo de cambiar a 24v directo no me convence mucho la verdad... a la larga no lo veo fiable.

    He visto variadores con entrada solar que empiezan en 1,5cv-2cv (1,1kw-1,5kw), a precios bastante económicos (200-250€) que sacan trifásica 380-400v. Pero por lo que veo necesitan elevar la tensión de entrada DC a entorno 450v, lo cual requiere seriar al menos 12 paneles de 72 celdas, sobrando muchísima potencia bruta total.

    También he visto variadores que sacan trifásica 220v (en lugar de 400v) que con 7-8 paneles (72 celdas) ya bastaría. Para hacer funcionar la bomba a 220v bastaría cambiar el bornero de triángulo a estrella, no? (como cuando se quiere hacer funcionar un motor trifásica con monofase de 220v y el condensador). ¿Lo ves factible?

    ¿Existe algún variador que con una entrada DC pequeña (ej, 250v) eleve la tensión de salida a 400v?

  8. #8
    trinitario está desconectado Forero
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    Predeterminado Bomba solar VS bomba centrifuga corriente alterna

    Buenas mmonge creo que no hay que eleven tensión por qué yo también estaba buscando un variador pequeño sobre 700w y lg tiene uno de entrada 250v pero salida 220 trifasica , pero también estaba buscando por si alguien lo sabe, o lo ha visto ya fabricado el poder controlar ese variador con un arduino o rasperri según el voltaje


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    Última edición por trinitario; 22/03/2017 a las 16:14

  9. #9
    trinitario está desconectado Forero
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    Predeterminado Bomba solar VS bomba centrifuga corriente alterna

    Según voltaje de salida de un sensor solar que tiene salida en mv y pasarlo al variador que tiene entrada de 4 a 20 ma, pero ni he visto nada y no logro hacer el programa para arduino y eso que llevo tiempo probando ,
    Si alguien sabe de algún invento para poder regular el inversor según la radiación solar podría exponerlo y nos vamos enseñando todos un poco más de esta energía tan limpia y nuestra, que no de los de siempre.


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  10. #10
    trinitario está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Bomba solar VS bomba centrifuga corriente alterna

    Perdón viendo características de variador de frecuencia mediante software elevan en más de 50Hz la frecuencia pero un motor de 50Hz A 60Hz duraría bien poco.



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  11. #11
    Gabriel 2015 Invitado

    Predeterminado Re: Bomba solar VS bomba centrifuga corriente alterna

    Cita Iniciado por mmonge Ver mensaje
    Lo de cambiar a 24v directo no me convence mucho la verdad... a la larga no lo veo fiable.
    ¿Que no ves fiable un motor de continua brushless????

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    Cita Iniciado por mmonge Ver mensaje

    También he visto variadores que sacan trifásica 220v (en lugar de 400v) que con 7-8 paneles (72 celdas) ya bastaría. Para hacer funcionar la bomba a 220v bastaría cambiar el bornero de triángulo a estrella, no? (como cuando se quiere hacer funcionar un motor trifásica con monofase de 220v y el condensador). ¿Lo ves factible?
    Ten en cuenta que los variadores, al menos los que yo conozco, sólo tienen salida de fase, no de neutro. Para hacerlo como dices, el motor tendría que ser trifásico 220, como los de los americanos...

  12. #12
    mmonge está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Bomba solar VS bomba centrifuga corriente alterna

    Cita Iniciado por Gabriel 2015 Ver mensaje
    ¿Que no ves fiable un motor de continua brushless????

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    Ten en cuenta que los variadores, al menos los que yo conozco, sólo tienen salida de fase, no de neutro. Para hacerlo como dices, el motor tendría que ser trifásico 220, como los de los americanos...
    Lo de la fiabilidad de motor 24v va mas en el sentido de que acople bien con la bomba y funcione todo bien a largo plazo.

    Para bajas potencias (1-2cv) entonces si saldría mejor ir a una Lorentz o Groundfos pequeña? Funcionan en continua, no? Y por eso pueden funcionar con menos paneles.

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    He visto este variador: Entrada monofásica 220v, salida trifásica 380v
    http://electricousado.com/es/monofasico-nuevo-220v/1420-variador-transformador-220v-monofasico-380v-trifasico-22-kw-3-cv.html

    Este en principio si que eleva la tensión. Ahora solo falta que tenga entrada DC y/o mppt.

  13. #13
    Gabriel 2015 Invitado

    Predeterminado Re: Bomba solar VS bomba centrifuga corriente alterna

    Ese lleva un transformador de 220 a 380 primero, no te va a valer creo para una entrada DC.

  14. #14
    Gabriel 2015 Invitado

    Predeterminado Re: Bomba solar VS bomba centrifuga corriente alterna

    Cita Iniciado por trinitario Ver mensaje
    Buenas mmonge creo que no hay que eleven tensión por qué yo también estaba buscando un variador pequeño sobre 700w y lg tiene uno de entrada 250v pero salida 220 trifasica , pero también estaba buscando por si alguien lo sabe, o lo ha visto ya fabricado el poder controlar ese variador con un arduino o rasperri según el voltaje


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    Sí, sí se puede; de hecho yo lo hago así. Si quieres abre un hilo nuevo, porque aquí no pinta mucho eso jeje


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