La energía solar no es una energía alternativa: es la energía.
Hermann Scheer

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  1. #1
    DaRkAsTro está desconectado Forero
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    Predeterminado Una mano con la nueva instalación

    Hola, al fin me estoy poniendo en marcha con la nueva instalación , por el momento estaba con un maletín solar de 120wp que tiene 2 paneles de60w en paralelo , un pwm 10A y un fantástico seguidor solar casero + una bateria de coche de 70 Amp , todo esto moviendo la TV con ahorro activo a nivel medio unos 35w, Portatil usando grafica integrada y en economizador a mitad de brillo de pantalla, aprox 40w y 4 puntos de luz led de 3w.

    Me a salido la oportunidad de comprar paneles de segunda mano por 60.5€ 175wp + 25€ gastos de envió , 30€ gasto de envió si son 2 paneles y tengo que preguntar aun a cuanto se me quedan los gastos de envió para los 4 paneles que creo necesito ( haber que me indicáis )

    Consumos:
    Lavadora 750w 2h 2 dias a la semana ( a medio dia cuando mas pegue el sol ), en caso de que me indiquéis que consume mucho podría cambiarla por algo mas nuevo, tiene ya 16 años y no se como estarán de consumo de lavado en frio las nuevas,
    Nevera a falta de comprarla A++ o A+++ , por el momento a gas.
    TV 65w 8h
    Portatil 90w 3h
    Alguna herramienta eléctrica de forma esporádica 800w la que mas consuma max 1h y en horas de sol.

    Con el maletin de 120w movería las luces y posiblemente la tv o el portátil según como este el sistema principal de carga.

    El regulador que e adquirido hace nada es un Tracer 4215BN, gracias a los que me informasteis en el foro.

    Indicar que la semana pasada en zona de valencia sin nubes con el maletin de 120w entre mppt y el seguidor casero saque con el panel poco mas de 800w y eso que se paso 3 horas sin conectar consumo 2 de bost y 1 en flotación teniendo ya cargada la bateria del dia anterior para asegurar el funcionamiento del Mppt, y revisando la radiación solar de el día como máximo llego a 930w/m2 a mediodía

    Indicar también que las baterías conectadas al mppt son unas trojan 330ah c100 que me regalaron y están reventadas, la tv con ahorro de energía tumba las baterías en 30 minutos hasta que el inversor corta , y estas en 30 minutos se ponen al 100% de soc y paran prácticamente de cargar, así que también necesito baterías, la de coche de 70 Amp a pesar de ser gastada en coche y cambiada por falta de fuerza para el arranque me dura 4h sin que baje de 11v y la sigo usando cargándola desde el inversor con un cargador de baterias de 3.8Amp

    Indico datos de los paneles de segunda mano.

    Marca: Electra Energy
    Modelo: NCT-SM-180w-G61
    Pmax 175w
    Voc 28.85v
    Isc 7.95A
    Vpm 24.10v
    Ipm 7.26A

    Mi idea es poner 4 paneles, 2 series de 2 paneles en paralelo para hacer 700wp a Vmp 48.2 , Ipm 14.52A

    Creo que serian suficientes paneles teniendo en cuenta el seguidor casero y el Mppt, pero agradecería enormemente vuestra opinión al respecto.

    En cuanto a baterías estoy algo mas confuso y verde en el tema, había mirado las Acl 4PzS200 x4 y seriadas , que son 200A c5 , 260A c20 24v, pero me salen a 700€ estoy algo justo de dinero, ademas me duele el gasto ya que no se si me saldrán rentables a largo tiempo y por mas que busco no encuentro nada que me merezca la pena precio watio/duracion , y tampoco tengo claro que no se queden cortas para el gasto energético que voy a hacer,, o que me duren muy poco por culpa de exprimir mucho el Dot, realmente busco algo mas barato que me dure 5-6 años o algo mas caro pero que me dure 12 , aunque si me decís que las que mejor relación tienen son las que e elegido me quedo mas tranquilo y serian las seleccionadas, en cuanto a los años de duracion ya se que esta imposible dar un dato de tiempo concreto, con una aproximación me conformo.

    Así que si sois tan amables haber si podéis ayudarme con mis dudas y también darme datos de protecciones que tenga que instalar.

    PD; dato importante que olvidaba, cuando empieza el frio no solemos ir, el resto del tiempo es vivienda habitual , normalmente noviembre , diciembre, enero y febrero no estamos excepto algún fin de semana y es ir a ver que este todo correcto con lo que usamos el maletin de 120w y no se tocaría la instalación principal, la cual tendría todos los consumos desconectados y muy posiblemente estaría esos 4 meses sin paneles ya que se desmontarían para evitar robos, como mucho pondría el maletín seriado para darles una carga de mantenimiento a las baterías esos fines de semana con el regulador de 10A o el MPPT si lo veis mas recomendable por temas de ecualización
    Última edición por DaRkAsTro; 18/07/2016 a las 05:53

  2. #2
    el_cobarde Invitado

    Predeterminado Re: Una mano con la nueva instalación

    Cita Iniciado por DaRkAsTro Ver mensaje
    Mi idea es poner 4 paneles, 2 series de 2 paneles en paralelo para hacer 700wp a Vmp 48.2 , Ipm 14.52A
    Eso está bien, para sistema a 24V


    Cita Iniciado por DaRkAsTro Ver mensaje
    Creo que serian suficientes paneles teniendo en cuenta el seguidor casero y el Mppt, pero agradecería enormemente vuestra opinión al respecto.
    Con 700Wp en Valencia puedes tener una cosecha diaría de 3.5kWh en verano y hasta 2kWh en invierno
    Con el poco consumo que indicas te debería bastar, si controlas el consumo en invierno
    Necesitarás grupo electrógeno para sobrevivir en los días malos


    Cita Iniciado por DaRkAsTro Ver mensaje
    El regulador que e adquirido hace nada es un Tracer 4215BN, gracias a los que me informasteis en el foro.
    Buen regulador
    No me he enterado del inversor que piensas instalar, pero uno barato (chino) de 2000W o 3000W de onda pura debería ir bien


    Cita Iniciado por DaRkAsTro Ver mensaje
    En cuanto a baterías ... había mirado las Acl 4PzS200 x4 y seriadas , que son 200A c5 , 260A c20 24v, pero me salen a 700€ ...
    Me parecen baterías buenas, con buena relación precio-rendimiento
    Un poquito más baratas (600 euros; posiblemente un poco peores) te podrían salir 4 Trojan T-105
    O 4 Crown CR220HD, prácticamente iguales a las Trojan T-105 (500 euros, también las vendía aclbaterías)
    Si te basta el dinero: Vasos de tracción de >= 600Ah C20. Busca ofertas


    Cita Iniciado por DaRkAsTro Ver mensaje
    ... como mucho pondría el maletín seriado para darles una carga de mantenimiento a las baterías esos fines de semana con el regulador de 10A o el MPPT si lo veis mas recomendable por temas de ecualización
    Si desmontas los paneles, te recomiendo hacer una ecualización suave de vez en cuando, para compensar la autodescarga

  3. #3
    Avatar de Hlebtomane
    Hlebtomane está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Una mano con la nueva instalación

    Para uso habitual pondría batería de tracción o estacionaria; si pones tracción , fíjate que el inversor pueda con las tensiones que necesitan estas baterías (ocasionalmente unos 32 V hablando de un sistema de 24 V) con lo cual los chinos baratos no serían opción (en cualquier caso no te los recomiendo porque no cumplen con lo que indican y al final tienes que poner uno de 2000 o 3000 W para mover los consumos que tienes que comprando un Victron o similar bastaría con unos 1000 W; por la peor eficiencia de los chinos y el mayor autoconsumo aparte tendrás que calcular con un 5-10% más de placa y batería para compensarlo).
    Biblioteca básica de energía solar
    Descubre la fotovoltaica jugando y aprende de forma intuitiva con nuestros esquemas interactivos: Esquemas interactivos (requiere flash)

  4. #4
    DaRkAsTro está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Una mano con la nueva instalación

    Jejeje si, se me olvido el inversor, estaba pensando en usar un axpert 24v 3000va pwm como inversor/cargador y olvidándome de la parte de regulador, actualmente estoy usando de inversor un sai MGE 500va (300w) que me hace el papel perfectamente , también tengo un inversor HQ de 12v-220v 300w y hace 2 semanas me dieron el sai con el que me e atrevido a darle algo de trabajo mas serio y probando me mueve una batidora de 250w para mi sorpresa aguantando el pico de corriente, con lo que el HQ se quedo guardado y sin probar si aguanta batidora, no sea que me quede sin el y de emergencia me viene perfecto.

    Otra opción que barajo por el tema de bajo presupuesto es comprar los 4 paneles y por el momento usar 2 con unas baterias nuevas que usare después con el maletin de 120w y mientras tirar de la nevera a gas, hasta tener algo mas de presupuesto para ya dar bien el salto , montar los 4 paneles y un buen sistema de baterias a 24v e inversor, así por el momento solo tendría el gasto de las baterías ya que inversor con el sai para el uso iría perfectamente, esto ya depende de la familia, que son los que ponen el presupuesto y a lo que tengo que adaptarme, si los convenzo meto ya directamente todo.

    Respecto al inversor de 24v algo mas economico que el Aexpert de 3000va que de buen resultado, no descartaria un inversor chino si no sale mal de precio y esta probado en el foro dando un resultado decente, como indico el presupuesto es mas bien bajo y dejarme de golpe 1500€ me duele en el alma, ademas que luego es añadir la nevera y mínimo otros 400€ para una A+++ .

  5. #5
    el_cobarde Invitado

    Predeterminado Re: Una mano con la nueva instalación

    Cita Iniciado por DaRkAsTro Ver mensaje
    Respecto al inversor de 24v algo mas economico que el Aexpert de 3000va que de buen resultado, no descartaria un inversor chino si no sale mal de precio y esta probado en el foro dando un resultado decente, como indico el presupuesto es mas bien bajo y dejarme de golpe 1500€ me duele en el alma, ademas que luego es añadir la nevera y mínimo otros 400€ para una A+++
    Los híbridos tipo Axpert de Voltronic han dado buen resultado, especialmente si se usan con regulador externo.

    En cuanto al inversor chino: A dos amigos les monté inversores de 3000W onda pura; uno en casa de campo y otro en vivienda habitual, y los dos funcionan bien, sin problemas. Son inversores sencillos, como los que encuentras a montón en AliExpress, por unos 300US$ (más porte y más aranceles de aduana).
    Hlebtomane tiene mucha experiencia y tendrá sus razones para no recomendar estos inversores baratos; pero mi experiencia es buena.

    Respecto a la nevera: Igual te basta una A++ en oferta por poco más de 200 euros ...

  6. #6
    DaRkAsTro está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Una mano con la nueva instalación

    Un detalle sobre las baterias, en el caso de las acl tengo la tienda a 10 minutos en coche y es pasarme y comprarlas, ahorrando posibles gastos de envio, las t105 donde mas economicas las e visto a sido a 157€ y ni idea de los gastos de envio o el tiempo que tarden en traerlas, y las crown que me serian interesantes por precio solo las e encontrado en milanuncios y como que no meda confianza, aparte del extra del gasto de envio.
    Que verias mejor opción , las acl me salen a 175€ .

  7. #7
    el_cobarde Invitado

    Predeterminado Re: Una mano con la nueva instalación

    Cita Iniciado por DaRkAsTro Ver mensaje
    Que verias mejor opción , las acl me salen a 175€ ...
    Yo compraría las ACL 4PzS200; con placa tubular y 1200 ciclos al DOD 20% me parecen tener buena relación precio-rendimiento.
    Y si las puedes conseguir sin tener que pagar gastos de envío, mejor.

    Las Crown también me parecen interesantes, si las consigues a un precio realmente mejor (<500 euros)
    No tengo experiencia propia con ellas, pero un amigo me ha hablado bien de esta batería (que es igual de buena que la Trojan T-105)

  8. #8
    DaRkAsTro está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Una mano con la nueva instalación

    Bueno actualizo post e indico, por el momento por falta de presupuesto se descartan las 4 baterias y paso a la opcion de 2 baterias ACL que ya tengo pedidas las cuales mas adelante se usaran en el maletin de 120w , mantengo el sistema a 12v para seguir usando el sai y ahorrar otro poco, la nevera seguira siendo de gas como hasta ahora lo que supone un gasto extra pero cuando no hay mucho dinero toca reinventar la rueda, y los 4 paneles de 175w ya los tengo y energia dan, ahora me falta comprobar que tan correctos estan, tienen 5-6 años y 1 por la parte de abajo esta como si lo hubieran rallado.

    Bueno ahora en materia, a reinventar la rueda como indico.
    1º Como puedo comprobar de forma fiable el estado de los paneles.
    2º Duda sobre el regulador que ya tengo, en concreto una parte del manual que me a dejado algo fuera de juego y no se si es lo normal o que no lo entendi correctamente.
    Pagina 9-10 del manual : http://www.epsolarpv.com/en/uploads/...4076227945.pdf

    Concretamente esto :
     PV array maximum power
    This MPPT controller has a limiting function of charging current, the charging
    current will be limited within rated range, therefore, the controller will charge the
    battery with the rated charging power even if the input power at the PV exceeds.
    The actual operation power of the PV array conforms to the conditions below:
    1) PV array actual power ≤ controller rated charge power, the controller charge
    battery at actual maximum power point.
    2) PV array actual power > controller rated charge power, the controller charge
    battery at rated power.
    If the PV array higher than rated power, the charging time at rated power to battery
    will be longer, more energy to battery yields.

    WARNING: Controller will be damaged when the PV array straight
    polarity and the actual operation power of the PV array is three times
    greater than the rated charge power!
    WARNING: Controller will be damaged when the PV array reverse
    polarity and the actual operation power of the PV array is 1.5 times
    greater than the rated charge power!
    When the PV array straight polarity, the actual operation of the PV array must NOT
    exceed three times of rated charge power, When the PV array reverse polarity, the
    actual operation must NOT exceed 1.5 times. For real application please refer to
    the table below:

    Resumo la tabla a los datos de mi regulador, 4215bn

    Rated charge current: 40A
    Rated charge power: 520w/12v - 1040w/24v
    Max. PV array power: 1560w/12v - 3120w/24v
    Max. PV Open Circuit Voltaje: 150v① - 138v②

    ①At minimum operating environment temperature
    ②At 25℃ environment temperature

    Bueno las dudas que tengo al respecto son la de las zonas en negrita , para ser exacto a que se refieren con el limite de carga y respecto al Max. PV array power , mas que nada porque e estado calentandome la cabeza para calcular paneles que no den mas del 10% de la capacidad de la bateria y tiene toda la pinta que cuando le especificas la capacidad de la bateria en el MT50 el regulador se encarga de no exceder ese limite de forma automatica.
    Si ese es el caso me interesa tambien lo de Max. PV array power, que es 3 veces la capacidad de carga, porque si limita intensidad segun parece y encima acepta mas panel fotovoltaico que la carga que realiza da opcion a montarle los 700w a 12v que tengo regulando la intensidad de carga de bateria a 20Amp y aunque se desperdicie buena cantidad de amperios cuando este nublado generare mas carga que con los 350w que pensaba poner, parte que ya dejo la inslatalacion bien montada para cuando de el salto a 24v.

    He pensado en las bateras trojan que tengo tocadas confirmar si efectivamente tiene regulador de intensidad cambiando el parametro de capacidad de bateria a 40Amp para dar 4 amp maximo de carga.
    Lamentablemente lo de Max. PV Array Power no tengo forma o no se me ocurre sin poner en riesgo el regulador , cosa que no voy a hacer ni de coña, pero pregunto por si alguno sabe mas acerca de esto y resulta ser que casi todos los reguladores aceptan mas w en paneles que lo maximo que luego son capaces de cargar, porque me facilitaria la instalacion y la versatilidad de la misma una exageracion .

  9. #9
    Avatar de Hlebtomane
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    Predeterminado Re: Una mano con la nueva instalación

    Puedes conectarle los 700 Wp de panel que tienes sin problemas; aunque en teoría te permite poner unos 1500 Wp de panel a 12 V en la práctica tiene poco sentido ya que se desperdicia gran parte de la producción.
    En cuanto al límite de carga, la verdad es que no sé si limita automáticamente la intensidad de carga a un 10% de la capacidad de batería (y si eso a lo mejor sólo es eligiendo "sealed" como tipo de batería), pero lo puedes comprobar fácilmente configurando el valor de 40 Ah para capacidad y observando si entonces no excede los 4 A.
    En cuanto a comprobar el estado de los paneles, pues es medir corriente de cortocircuito y tensión de circuito abierto (para todas placas en las mismas condiciones, al ser posible a mediodía poniendo la placa más o menos perpendicular al sol.
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