La energía solar no es una energía alternativa: es la energía.
Hermann Scheer

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  1. #1
    solflitos está desconectado Forero
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    Predeterminado Baterias duda con interpretacion de c10, c20, c100 ...

    Pongo unos datos sobre capacidad de dos baterias ya que me salen unos numeros muy grandes y por consiguiente muchos "€", por lo que antes de tomar una decision os agradeceria algun comentario sobre el criterio del calculo.

    utilizacion máxima diaria, tension bateria 48vCC: 8.600 wh y 13.300 wh.

    valor máximo de descarga: 1.100 wh y 1.900 wh

    autonomia para 3 dias con una descarga máxima del 40% y
    teniendo en cuenta un rendimiento de la conversion del 75%: 34.400 wh y 53.000 wh

    RESULTADO -> Capacidad en Ah ( tension bateria 48 vCC ): 1.800 Ah y 2.800 Ah ¿ son c10 o c72 ?


    como son 3 dias de autonomia interpreto que la capacidad de las bateria podria suponerse que es una c72 ? que no esta tabulada.

    aun así, si estoy en lo cierto, ¿ tendria que considerar los 1.800 Ah o los 2.800 Ah como valores c72 y convertirlos a c10 ???, o mejor interpretarlos como si de un c100 se tratara y curarme en salud. ??

    la formula aproximada seria : c100 = c10 x 1.5 ???

    gracias.

  2. #2
    el_cobarde Invitado

    Predeterminado Re: Baterias duda con interpretacion de c10, c20, c100 ...

    Cita Iniciado por solflitos Ver mensaje
    utilizacion máxima diaria, tension bateria 48vCC: 8.600 wh y 13.300 wh
    Esto parecen ser los datos importantes:
    Dos instalaciones diferentes con un consumo medio de 8.6 kWh/día respectivamente 13.3 kWh/día


    Cita Iniciado por solflitos Ver mensaje
    ... autonomia para 3 dias ...
    La capacidad necesaria sería 8.6 x 3 = 25.8 kWh y 13.3 x 3 = 39.9 kWh
    Como la batería sólo se debería descargar hasta un DOD 70% (SOC 30%), son 37 kWh rsp. 57 kWh
    Esta capacidad es suficiente, porque:
    - Por mal tiempo que haga, la FV siempre producirá algunos kWh
    - En estos días malos se puede reducir el consumo diario
    - Necesitarás grupo electrógeno, sí o sí


    Cita Iniciado por solflitos Ver mensaje
    RESULTADO -> Capacidad en Ah (tension bateria 48 vCC): 1.800 Ah y 2.800 Ah
    No entiendo de donde sacas estos valores?
    A 48V, la capacidad en Ah es de 37000Wh / 48V = 770Ah rsp. 57000Wh / 48V = 1200Ah


    Cita Iniciado por solflitos Ver mensaje
    ¿como son 3 dias de autonomia ... la capacidad de las bateria podria suponerse que es una c72 ?
    Ten en cuenta que la batería solo se descarga hasta el SOC 30%, por lo que C100 es lo adecuado


    Cita Iniciado por solflitos Ver mensaje
    ... convertirlos a c10 ??? ... la formula aproximada seria : c100 = c10 x 1.5 ???
    Correcto, aproximadamente. O sea, 500Ah C10 respectivamente 800Ah C10.

    Todos estos cálculos son muy aproximados.
    Te recomiendo minimizar la batería maximizar la potencia en placa.
    Por ejemplo, 350Ah C10 para 8.6 kWh/día respectivamente 550Ah C10 para 13.3 kWh/día
    ... y tener un buen grupo electrógeno para las pocas veces que sea necesario

  3. #3
    solflitos está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Baterias duda con interpretacion de c10, c20, c100 ...

    [QUOTE=el_cobarde;313891]

    La capacidad necesaria sería 8.6 x 3 = 25.8 kWh y 13.3 x 3 = 39.9 kWh
    Como la batería sólo se debería descargar hasta un DOD 70% (SOC 30%), son 37 kWh rsp. 57 kWh
    No entiendo de donde sacas estos valores?
    A 48V, la capacidad en Ah es de 37000Wh / 48V = 770Ah rsp. 57000Wh / 48V = 1200Ah
    ambos comentarios tiene un mismo origen, mi metodo de calculo utilizado es el mismo que has usado tu, solo que he añadido un rendimiento de conversion del 75% y un SOC de 40 en vez del 30 tuyo, factores que aplico: Cap= nº dias x consumo dia / rendimiento / SOC , con lo que me salen valores mayores.

    Ten en cuenta que la batería solo se descarga hasta el SOC 30%, por lo que C100 es lo adecuado
    me confirmas lo que suponía.

    Todos estos cálculos son muy aproximados.
    Te recomiendo minimizar la batería maximizar la potencia en placa.
    Por ejemplo, 350Ah C10 para 8.6 kWh/día respectivamente 550Ah C10 para 13.3 kWh/día
    ... y tener un buen grupo electrógeno para las pocas veces que sea necesario
    gracias por tus comentarios, son instalaciones desatendidas, de un consumo constante y siempre el mismo y no excesivamente criticas en cuanto al servicio, por lo que me tengo que plantear lo del grupo, bien uno en cada instalacion o preparar uno movil y poner algun sistema de monitorizacion (alarma ?) via movil para acudir a las posibles necesidades.


    puede que haya algun comentario mas a lo largo del fin de semana.

  4. #4
    el_cobarde Invitado

    Predeterminado Re: Baterias duda con interpretacion de c10, c20, c100 ...

    Cita Iniciado por solflitos Ver mensaje
    ... mi metodo de calculo utilizado es el mismo que has usado tu ...
    Esto sí lo había entendido. Lo que no me cuadra, son tus resultados.
    Descargando hasta un SOC 40% y con un rendimiento de conversión de 75% sale:
    8.6kWh x 3 / (0.60 x 0.75) = 57 kWh; respectivamente 13.3kWh x 3 / (0.60 x 0.75) = 89 kWh
    O en Ah, con batería de 48V: 1200Ah rsp. 1850Ah
    Ninguno de tus resultados coincide. Por esto decía que no sé de donde sacas estos valores.


    Cita Iniciado por solflitos Ver mensaje
    ... me tengo que plantear lo del grupo ... poner algun sistema de monitorizacion ...
    Un grupo para cada instalación y conmutar automáticamente cuando el SOC llegue a 30%

  5. #5
    solflitos está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Baterias duda con interpretacion de c10, c20, c100 ...

    quiza haya enrevesado un poco la transcripcion de los datos, centrandome en uno de los casos te acompaño los resultados con SOC 30 y rendimiento 10% y con SOC 40 y rendimiento 75%.

    8598.4 / (0.75 {factor de correccion} x 3) = 35396.60 wh -> consumo corregido para tres dias.

    35393.60 / 0.4 = 85985.00 wh -> consumo corregido por SOC 40

    85985.00 / 48 v = 1791.33 Ah


    tepongo dos capturas con el resultado de mis datos y de los tuyos, en verde se ve consumo maximo pico y consumo día, ambas capturas dan el mismo resultado ya que: 0.4 x 0.75 = 1 x 0.3, los diferentes factores por el rendimiento y por el SOC se compensan

    Baterias  duda con interpretacion de c10, c20, c100 ...-screenhunter1658.jpg

    Baterias  duda con interpretacion de c10, c20, c100 ...-screenhunter1659.jpg


    muchas gracias por tu interes en ayudar.

  6. #6
    el_cobarde Invitado

    Predeterminado Re: Baterias duda con interpretacion de c10, c20, c100 ...

    Cita Iniciado por solflitos Ver mensaje
    Pongo unos datos sobre capacidad de dos baterias ya que me salen unos numeros muy grandes y por consiguiente muchos "€", por lo que antes de tomar una decision os agradeceria algun comentario sobre el criterio del calculo.
    Hola, solflitos!

    Ya veo lo que haces: Te refieres a una descarga del DOD 40%, o sea, hasta el SOC 60%.
    Esto es bueno para la descarga diaría, pero exagerado para calcular la autonomía.
    Los 3 días de autonomía se necesitarán muy pocas veces, y en estos casos se puede descargar la batería hasta un SOC 30% (DOD 70%), tranquilamente! No le pasa nada a la batería, porque será muy pocas veces.
    Con tu cálculo sobredimensionas la batería, pero de mucho!

    Lo que sí es correcto, y yo me lo había saltado, es tener en cuenta la eficiencia de conversión de DC a AC. Pero con 75% la subestimas, más bien será de 85%.

    Hablando en números: Para el consumo de 8.6 kWh/día, no necesitas batería de 1800Ah, te basta de 400 o 500 Ah C10 !

  7. #7
    Gabriel 2015 Invitado

    Predeterminado Re: Baterias duda con interpretacion de c10, c20, c100 ...

    Buenos días Solfitos, en relación al rendimiento que tienes en cuenta en cuanto a conversión, creo que no es necesario aplicarlo de cara a la autonomía de las baterías. Dicho rendimiento tiene en cuenta la energía de más que hay que aportar a las baterías, con respecto a la teórica. Es decir, que dicho rendimiento tiene más que ver con las placas que con las baterías. Por ejemplo, unas baterías de 10 kwh, que se descargan 5 kwh, necesitarán 6 kwh para llevarlas de nuevo al 100%, en lugar de los 5 kwh teóricos. Pero claro, eso influye cuando se dimensionan las placas.

    Lo que parece que habéis pasado por alto, es la disminución de capacidad de la batería por el uso normal de la misma. Hay que tener en cuenta, de forma aproximada, que si al principio tienen una capacidad de 100, al final de sus días tendrán una capacidad de 75 u 80. Dicha disminución se produce de forma, más o menos, lineal.

    Lo que si haría es lo que te plantea el_cobarde. Reducir todo lo posible el tamaño de batería e incrementar el de placa si es posible. También, tendría en cuenta a qué horas se dan los consumos; indicas que es una instalación desatendida, por lo que supongo que los consumos pueden ser regulares y definidos a lo largo del día. En el caso de que los consumos fuesen diurnos, podrías reducir muchísimo el tamaño de la batería.

  8. #8
    el_cobarde Invitado

    Predeterminado Re: Baterias duda con interpretacion de c10, c20, c100 ...

    Cita Iniciado por Gabriel 2015 Ver mensaje
    ... en relación al rendimiento ... en cuanto a conversión, creo que no es necesario aplicarlo de cara a la autonomía de las baterías.
    Solflitos se refiere al rendimiento del inversor, al convertir los 48Vdc de batería en 220Vac para el consumo.
    Él estima este rendimiento en 75%, que es demasiado bajo. Yo he dicho 85%, pero un inversor bueno más bien tiene un rendimiento de conversión del 95% o hasta más. Esto es prescindible; entra dentro de lo que abarca "aproximadamente".


    Cita Iniciado por Gabriel 2015 Ver mensaje
    Lo que parece que habéis pasado por alto, es la disminución de capacidad de la batería por el uso normal de la misma.
    Sí, lo he pasado por alto, pero a sabiendas. Todos estos cálculos son aproximados, sirven solo de orientación.
    Lo que dices, es correcto: Las baterías con el tiempo pierden capacidad. Lo que al principio son 3 días de autonomía, al final serán solo 2 días (o menos). Habrá que arrancar el grupo electrógeno más veces.

    Sobre el dimensionamiento de la batería se puede discutir mucho. Creo que en lo más importante estamos de acuerdo: Reducir todo lo posible el tamaño de batería! Las baterías (de hoy día) son malas y caras!

  9. #9
    solflitos está desconectado Forero
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    cartaya
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    Predeterminado Re: Baterias duda con interpretacion de c10, c20, c100 ...

    gracias a los dos, mi principal duda era el aplicar c10 o c100 a la hora de dimensionar pues ya solo en eso hay un incremento de un 60% mas en bateria.

    lo de bajar al maximo la capacidad es de cajón, sobre todo por lo que implica en la "caja", pero adecuar el consumo preferentemente a horas con sol en ciertas instalaciones es imposible. El refrán ya lo dice "el que la lleva la entiende" y este tipo de instalaciones es un puzle que hay que encajar con la menor implicacion en la "caja" posible, pero sin afectar gravemente al sistema que alimentan.

    la misma hoja excel calcula lo referente a placa y regulador y hago una serie de supuestos para recuperar el consumo para tres dias en dia y medio o a lo sumo dos metiendo a mano los datos de sol del PVGIS y ya con esos resultados tomo decisiones y afino, con lo que me ahorro un monton de calculos a mano.

    referente al rendimiento, el inversor no siempre da rendimientos altos, lo he podido comprobar midiendo y calculando. al igual que ocurre con lasplacas de caracteristicas de ciertos motores que cuando los conectas a inversores hay diferenias notables en los datos.

    saludos.


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