La energía solar no es una energía alternativa: es la energía.
Hermann Scheer

Resultados 1 al 11 de 11
  1. #1
    mmonge está desconectado Forero
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    Predeterminado Ideas para mover bomba pozo 6cv ?

    Estoy intentando hacer algunos cálculos de que se necesitaría para mover una bomba de pozo trifásica de 6cv (ya instalada, y actualmente movida con generador).

    En principio 6cv son unos 4.400w, pero si no me equivoco cuando se habla de CV se habla de potencia P2 en terminología de bombas, que no es la potencia eléctrica sino la de trabajo, y la P1 es la potencia eléctrica absorbida, que por lo que he visto varía entre un +20% hasta casi un +100% en algún modelo que he visto.

    La bomba solo tiene que funcionar, todas las horas posibles al día, en verano. En invierno, primavera y otoño practicamente nada. Pero en verano tiene que sacar agua como bestia.... toda la que se pueda según me dicen (en principio parece que el pozo no se seca).

    Se me ocurren 3 opciones:
    - Paneles directos, con variador solar (o equivalente)
    - 3 inversores para hacer trifásica y directo a la bomba (supongo que en trifásica 3 de 5kva no tendrán para arrancarla directamente). Y baterías cargador... creo que casi me olvido de esta idea por el sobrecoste.
    - Inversor monofásico de 5kva (o 2 de 4-5 kva en parelelo), baterías, y un variador que saque trifásica... creo q también me olvido.

    Aparte de ir por un camino u otro, alguien sabe sobre lo de P1 / P2 ? Con cuantos watios de consumo he de calcular?
    Última edición por mmonge; 30/05/2016 a las 00:39

  2. #2
    Gabriel 2015 Invitado

    Predeterminado Re: Ideas para mover bomba pozo 6cv ?

    Sí, es como dices. P2 es la potencia mecánica que el eje del motor entrega al eje de la bomba y P1 es la potencia absorbida.

    Por requerimientos normativos, cuanto mas potente es el motor, mejor rendimiento tiene y mejor factor de potencia también. Para un motor trifásico de 6 CV, lo habitual es un rendimiento del 80-85% y factor de potencia de 85%.

    No obstante, tienes que tener en cuenta que la potencia nominal de la bomba es para un caudal y una altura manométrica de diseño, siendo habitual que quede un margen cuando se hace el estudio de la bomba a instalar.

    De cara a tus cálculos, puedes tomar la potencia nominal y dividir entre 0,8. También puedes ver la placa del motor y ver el valor de I, que tiene en cuenta la potencia eléctrica absorbida. Si haces esto último, ten en cuenta que el variador te va a eliminar, prácticamente, la reactiva. Por lo que si tienes la placa del motor, la I que te va a consumir va a ser la I, multiplicada por el factor de potencia. Estos cálculos serían precisos si la bomba trabajase en su punto de caudal y altura nominales.

    Si tienes un generador, lo mejor que puedes hacer, es conectarlo y medir la intensidad por fase. Luego mides la potencia reactiva y se la quitas a la potencia total, puesto que el variador te la va a eliminar.

    Por tanto, si quieres hacer una estimación, divides la potencia nominal entre 0,8. Esto es lo que se suele hacer cuando no se tiene la bomba instalada.

    Si quieres ver el consumo real, lo mejor es conectar el generador, medir, y descontar la potencia reactiva.

  3. #3
    Josef111 está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Ideas para mover bomba pozo 6cv ?

    Según te dicen? Supongo que es para algún cliente con lo cual, debes hilar fino y no te puedes pillar los dedos; máxime si llevas por delante la premisa que debe sacar agua a lo bestia en esas fechas si, o si. Te lo digo por experiencia y muchos montajes a la espalda.
    A falta de saber el rendimiento real de la bomba litros/kw/h , en principio la bomba no la quieren substituir, aunque de tener un rendimiento electromecánico pobre en tablas ( es lo que determina p1 y p2), debería tenerse en cuenta.
    Dos opciones. Sin saber la ubicación de la instalación, pues no es igual en Huelva que en La Coruña

    La primera 6-7 kW panel+ victron 8-10kvas+ reguladores+variador+batería 48v/360ah c5. Con este sistema podrías incluso regar sin sol , condicionando el inversor para que haga arrancar y transferir al grupo en caso de SOC de batería bajo, etc; a parte pues el cliente tendría una señora instalación aislada y totalmente autónoma en el caso de tener generador tarjeta de arranque automático

    La segunda forma...hacerlo en directo, 10kw de panel+variador+cuadro de control.

    Si el anterior sistema tenias un redimiento del 100%, aqui vas a tener un 70% , sera mas, sera menos dependiendo de muchas variables, como ubicacion o el uso y tipo de cultivo a regar, no es lo mismo echar agua a una balsa que..puede esperar si esta llena, que tener que regar maiz o patatas si o si ya que de lo contrario pierdes dinero; teniendo generador pues también podrías mandar una orden de arranque, incluso juntar las tensiones de placas mas generador en el bus cc del variador de frecuencia dando preferencia siempre a voltaje panel para que pise a la rectificada del grupo al entrar con mas voltaje.

    Saludos

  4. #4
    Gabriel 2015 Invitado

    Predeterminado Re: Ideas para mover bomba pozo 6cv ?

    Cita Iniciado por mmonge Ver mensaje

    Se me ocurren 3 opciones:
    - Paneles directos, con variador solar (o equivalente)
    - 3 inversores para hacer trifásica y directo a la bomba (supongo que en trifásica 3 de 5kva no tendrán para arrancarla directamente). Y baterías cargador... creo que casi me olvido de esta idea por el sobrecoste.
    - Inversor monofásico de 5kva (o 2 de 4-5 kva en parelelo), baterías, y un variador que saque trifásica... creo q también me olvido.
    ?
    Yo también me olvidaría de las opciones 2 y 3. La más económica es la primera, y la más robusta; es mucho más probable tener averías en las configuraciones 2 y 3, ya que tienen más dispositivos, que la opción 1.

    Es cierto que necesitas un 30% más de placas, 2500 €?, pero son placas para 25 años, más o menos. Inversores y reguladores, pueden durar 5 0 10 años, las baterías, en verano a 40º, con descargas de 6 kw, qué pueden durar, 2 años?

    Las opciones 2 y 3 sólo tienen sentido si el cliente necesita energía eléctrica para otros fines, si es para regar, es absurdo...

  5. #5
    IAMKE está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Ideas para mover bomba pozo 6cv ?

    hola mmonge,

    Esta muy bien los datos que das, pero si no defines profundidades ni litros/hora ni si es de aspiracion o sumergida, nadie puede darte datos,

    No se si va a una balsa o bien a regar directo o trasvase, en fin. faltan datos....

    al menos yo no se.

    ya me diras....

    IAMKE

  6. #6
    solflitos está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Ideas para mover bomba pozo 6cv ?

    la opcion 2 " 3 inversores para hacer trifásica y directo a la bomba (supongo que en trifásica 3 de 5kva no tendrán para arrancarla directamente). Y baterías cargador... " no la veo, pues para los tres inversores para ponerlos que den trifasica necesitan estar pilotados por una tension trifasica y que cada inversor siga a su respectiva fase y eso en aislada no lo va a poder hacer dada la poca estabilidad en frecuencia del grupo, que además siempre tendria que estar funcionando.
    si algun forero conoce alguna instalacion con esta configuracion, por favor, que indique sus componentes.

  7. #7
    pakitocuesta está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Ideas para mover bomba pozo 6cv ?

    Una bomba sumergible de 6Cv, en condiciones desfavorables, puede tener una punta de arranque de unos 47A, hace falta inversores que precisamente no son baratos, unos 2700€ unidad más auxiliares (baterias, protecciones, centralita control inversores.....), y si falla uno, se cuelga el sistema. Si el suministro es exclusivo para el bombeo de agua, yo descartaría esta opción.
    Yo me decantaria por bombeo directo.

  8. #8
    Josef111 está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Ideas para mover bomba pozo 6cv ?

    Cita Iniciado por solflitos Ver mensaje
    la opcion 2 " 3 inversores para hacer trifásica y directo a la bomba (supongo que en trifásica 3 de 5kva no tendrán para arrancarla directamente). Y baterías cargador... " no la veo, pues para los tres inversores para ponerlos que den trifasica necesitan estar pilotados por una tension trifasica y que cada inversor siga a su respectiva fase y eso en aislada no lo va a poder hacer dada la poca estabilidad en frecuencia del grupo, que además siempre tendria que estar funcionando.
    si algun forero conoce alguna instalacion con esta configuracion, por favor, que indique sus componentes.
    Cualquier marca de inversores profesional o semi profesional puede crear una red trifásica, incluso algunas baratijas taiwanesas ade alta frecuencia también lo hacen, aunque estos últimos si es para un cliente que que le va a dar un uso duro o en el terreno agrícola, yo los descartaría incluso aunque lleven variador detrás para un mejor acoplamiento con el motor asíncrono. Apartarte existen inversores de 10kvas que con variador detrás no hay necesidad de crear una red trifásica solo para ese dispositivo pues el variador lo hace. También hace falta conocer si esa bomba puede ponerse en triangulo 220v pues si no es posible cambiarla de estrella 380 , habría que sumar un auto trasformador 220/380 en la opción un solo inversor en la salida de este mismo y antes del variador.
    Yo a priori sin conocer todos los datos del cultivo a regar y otras variables, también en principio me decantaría por mas kW de panel, variador y cuadro de control, con sistema de arranque automático del grupo en caso de necesidad.

    Saludos.

  9. #9
    mmonge está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Ideas para mover bomba pozo 6cv ?

    Hola

    Gracias por tantas respuestas ayer no pude pasar por el foro.

    No tengo mucha más información salvo que es una elevación de unos 15m de pozo, y unos 600 metros de pozo a punto de riego con 1,5 de presión.

    Tengo previsto verlo en persona, de momento solo es un tanteo de orden de magnitud de costes. La idea es no cambiar la bomba, aunque podría plantearse llegado el caso.

    Lo de "regar como bestia en verano" quizá quedo un poco exagerado... pero vamos, regar todo lo que se pueda en verano.

    Los 220v no se le van a dar uso donde está, no hay nada más que el generador y la bomba, por lo que creo que el camino va a ser el ir directo. Con lo que estarían estas opciones:

    - Variador de unos 5kva con entrada "solar" (mppt), y al menos un ramal de unos 14-15 paneles de 300w seriados (72 celdas), o 2 ramales de 12 por ejemplo para más potencia (24 paneles).
    - Cambiar la bomba entera por una solar de mejor rendimiento + otros tantos paneles.

  10. #10
    IAMKE está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Ideas para mover bomba pozo 6cv ?

    Es para riego de olivares?

  11. #11
    Gabriel 2015 Invitado

    Predeterminado Re: Ideas para mover bomba pozo 6cv ?

    Cita Iniciado por mmonge Ver mensaje
    - Cambiar la bomba entera por una solar de mejor rendimiento + otros tantos paneles.
    Si te refieres a una bomba tipo Lorentz, cuidado, que lo que ganas en rendimiento por el tipo de motor, lo pierdes con el tipo de bomba.(Volumétrica frente a turbo-bomba).


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