La energía solar no es una energía alternativa: es la energía.
Hermann Scheer

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  1. #1
    Panamanian está desconectado Forero
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    Predeterminado Hay máximo de Ampérios hora para cargar una bateria?

    Buenas.

    Me surge la duda, de si existe alguna proporción o fórmula para saber lo ideal (y máximo) en AH que produzca uno o más páneles solares para cargar una batería.

    Ejemplo si tengo una batería pequeñita de 7ah de 12v, un controlador de 40a y 3 páneles solares de 100w de 12v en paralelo, y 5.5ah c/u son: 300w, 12v y 16.65ah de los páneles.
    Eso significa que esa batería (sin consumo mientras se carga), tardará: aprox. 0.42horas en cargarse?

    Representa algún riesgo para esa pequeña batería una generación de 5.5ah? Si fuera la generación 6 páneles iguales al ejemplo anterior: 33.3ah en aprox. 0.21 horas estaría cargada?

    Cuál es el escenario ideal si te sobran watts y amperios de generación?

  2. #2
    el_cobarde Invitado

    Predeterminado Re: Hay máximo de Ampérios hora para cargar una bateria?

    Cita Iniciado por Panamanian Ver mensaje
    Ejemplo si tengo una batería pequeñita de 7ah de 12v ... y 3 páneles solares de 100w de 12v en paralelo, y 5.5ah ...
    No hay que confundir Ah (capacidad) con A (intensidad). Si se usan al hazar, los malos entendidos están programados.
    Un panel FV no da Ah, da A! Un panel de 100Wp de 36 células, da 5.5A a 18V. 3 paneles en paralelo dan 16.65A a 18V.

    La respuesta a tu pregunta es fácil:
    La intensidad de carga máxima recomendada son 20% (en A!) del valor de capacidad C10 (en Ah !). De esta forma, cargar la batería del SOC 0% al SOC 100% tardaría 5 horas. Si se carga en menos tiempo, la batería sufre.
    Por ejemplo, para una batería de capacidad 7.2Ah se recomienda una intensidad de carga de no más de 1.5A !
    Un solo panel de 100Wp ya da demasiada intensidad; no hablemos de 3 o de 6 paneles.
    Es que una batería de 7.2Ah es ridícula en FV, las baterías suelen tener 100Ah, 1000Ah o más.
    Para una batería de 7.2Ah, lo ideal sería un panel de 20 o 30 Wp.
    Si se carga (y descarga) una batería a intensidades exageradas, se acorta drásticamente su vida útil.

  3. #3
    briko está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Hay máximo de Ampérios hora para cargar una bateria?

    Sin olvidar que para las baterias de plomo SLI (coches por ejemplo) dan 1/10 de Ah total.
    Pero eso, creo que el regulador se encarga de dar a la bateria lo que ella pide.
    Lo demas, se va en consumo inmediato, o se pierde.
    Por mucho que tengas 1kwp de placas, un regulador de 80Amp, la bateria se cargara seguramente a 0,7A/1 Amp (al empezar), y bajando, conforme la Resistencia interna sube (con la carga).
    La intensidad de carga esta directamente relacionada con la tension de bulk programada.
    I carga = (V bulk - Vbat instantaneo) /R interna bateria.
    Última edición por briko; 15/05/2016 a las 13:54

  4. #4
    el_cobarde Invitado

    Predeterminado Re: Hay máximo de Ampérios hora para cargar una bateria?

    Cita Iniciado por briko Ver mensaje
    Sin olvidar que para las baterias de plomo SLI (coches por ejemplo) dan 1/10 de Ah total.
    Correcto. Una batería de 7.2Ah conviene cargarla con una intensidad de carga < 1A.


    Cita Iniciado por briko Ver mensaje
    ... creo que el regulador se encarga de dar a la bateria lo que ella pide.
    Esto no es correcto - por lo menos, no es correcto para todos los reguladores.
    En general, el regulador empieza a cargar en modo bulk. En este modo intenta meter todos los amperios que puede dar el campo FV a la batería (y al consumo, si lo hay).
    El modo bulk continúa hasta llegar a la tensión de absorción, y es entonces cuando el regulador empieza a reducir la intensidad de carga, manteniendo la tensión constante. Pero en este momento, el estado de carga (SOC) de la batería ya anda por 90%.
    Es decir, el regulador -en general- no controla la intensidad de carga, mientras está en modo bulk.

    Es cierto, que algunos modelos de regulador más sofisticados, exigen configurar la capacidad (en Ah) y reducen la intensidad máxima de carga en modo bulk al 10% de este valor (en A).

    Pero los modelos sencillos de regulador no hacen esto! Y me parece que Panamanian tiene un regulador sencillo.


    Cita Iniciado por briko Ver mensaje
    ... la bateria se cargara seguramente a 0,7A/1 Amp (al empezar), y bajando, conforme la Resistencia interna sube ...
    Temo que una batería (parcialmente) descargada tenga la resistencia interna muy pequeña, por lo que tu fórmula dará una intensidad de carga mucho más alta que el 10% del valor de la capacidad C10.
    Por ejemplo, mis baterías con 200Ah C10, admiten la intensidad de carga de 80A que puede dar mi campo FV. La resistencia interna no la limita. Soy yo quien tiene que preocuparse de que la intensidad de carga no sea tan alta ...

  5. #5
    Panamanian está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Hay máximo de Ampérios hora para cargar una bateria?

    A ver si comprendí. Si tengo un regulador sencillo y muchos amperios en paralelo con esos 3 páneles solares, (y no quiero cambiar de pequeña batería de 7ah, ni comprar nada más), lo "menos" drástico sería desconectar 2 de los páneles para que solo reciba 5.5ah la batería?

  6. #6
    briko está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Hay máximo de Ampérios hora para cargar una bateria?

    Siempre "que puedo", intento de comprobar lo que digo.
    Hace 3 horas que tengo una bateria de 4,2Ah 12v cargandose.
    Fuente de laboratio regulada a 18v 5A no limitado---->regulador 5Amp sencillo ---->Bateria 12v 4,2Ah.
    Al empezar no me ha gustado, porque el regulador limitaba a 1Amp, (c4) y ahora esta por los 0,4A.(lo que confirmaria lo anunciado por el_cobarde, pero como no es una intensidad fija sino "pulsada", hay que tomar este dato con cuidado)
    Creo que no es una prueba eficiente, ya que la fuente es un generador de tension.
    La intensidad no es fija, sino que "oscila" entre un mini y un maxi.
    Sera la fuente que limita el "pico" ascendente.(a 5A?)
    Tendre que colocar una placa de 50w 36c para este tipo de "experiencia".

  7. #7
    el_cobarde Invitado

    Predeterminado Re: Hay máximo de Ampérios hora para cargar una bateria?

    Cita Iniciado por briko Ver mensaje
    Siempre "que puedo", intento de comprobar lo que digo.
    Eso está muy bien. La mejor manera de aprender ...


    Cita Iniciado por briko Ver mensaje
    Tendre que colocar una placa de 50w 36c para este tipo de "experiencia".
    Si, mejor hacer este experimento con placa FV y regulador.


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    Cita Iniciado por Panamanian Ver mensaje
    A ver si comprendí. ... lo "menos" drástico sería desconectar 2 de los páneles para que solo reciba 5.5ah la batería?
    Efectivamente. Lo has entendido bien. Pero 5.5A sigue siendo mucha intensidad. La batería se cargaría en menos de 2 horas. Es demasiada intensidad para esta batería! Lo que podrías hacer (si realmente hay 5.5A, con mucho sol), es conectar un consumo de 4A (50W a 12V), con lo que quedarían 1.5A para cargar la batería.
    De todas formas te aconsejo medir la intensidad con la que el regulador carga la batería (con un sola placa). Como no llegará a 10A, te sirve cualquier polímetro sencillo (suelen tener la opción de 10A DC).

  8. #8
    Jiro está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Hay máximo de Ampérios hora para cargar una bateria?

    Mis sunny limitan mas o menos al 30%. La de 1000Ah la limita a 300A y las de 200 la limita a 66A

  9. #9
    Panamanian está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Hay máximo de Ampérios hora para cargar una bateria?

    Agradezco sus explicaciones.

    Ultima pregunta.

    Si tuviera un pequeño banco de 4 baterías en paralelo de 7ah (son 28ah). Debo considerar cargarlas bajo los 7ah (máximo 1.4A de carga) o los 28ah en paralelo que serían: 5.6A de carga. Basandonos en la fórmula que dijeron de máximo 20% del nominal.

    Gracias de nuevo.

  10. #10
    el_cobarde Invitado

    Predeterminado Re: Hay máximo de Ampérios hora para cargar una bateria?

    Cita Iniciado por Panamanian Ver mensaje
    ... Si tuviera un pequeño banco de 4 baterías en paralelo de 7ah (son 28ah) ...
    Si tuvieras ese banco de baterías, muy bien. Efectivamente, en paralelo, las 4 baterías tendrían 12V de tensión y 28Ah de capacidad.
    Naturalmente, si la intensidad de carga para este banco es de 5.6A, esto es un 20% de la capacidad nominal. Ningún problema.

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    Cita Iniciado por Jiro Ver mensaje
    Mis sunny limitan mas o menos al 30%. La de 1000Ah la limita a 300A y las de 200 la limita a 66A
    Correcto. Es el regulador que limita, no la batería. El Sunny Island es sofisticado, y no poco ...

  11. #11
    Avatar de Jesusfv
    Jesusfv está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Hay máximo de Ampérios hora para cargar una bateria?

    Si tuvieras ese banco de baterías, muy bien. Efectivamente, en paralelo, las 4 baterías tendrían 12V de tensión y 28Ah de capacidad.
    Naturalmente, si la intensidad de carga para este banco es de 5.6A, esto es un 20% de la capacidad nominal. Ningún problema.
    Efectivamente, ningún problema, pero creo que por el precio de las 4 baterías pequeñas de 7 Ah posiblemente te salga mas económico comprar una sola de 80 o 100 Ah. Ya que si tienes 300 W en paneles y regulador de 40 A te quedaría una instalación mas sensata.
    Si lloras porque el sol se oculta,.....eres fotovoltaico!

  12. #12
    el_cobarde Invitado

    Predeterminado Re: Hay máximo de Ampérios hora para cargar una bateria?

    Cita Iniciado por Jesusfv Ver mensaje
    ... creo que por el precio de las 4 baterías pequeñas de 7 Ah posiblemente te salga mas económico comprar una sola de 80 o 100 Ah.
    Sin duda, una batería de 12V 80Ah o 100Ah sería mejor que 4 baterías de 12V 7Ah en paralelo.
    Había entendido, que Panamanian ya tiene las 4 baterías de 7.2Ah, entonces sí sería una opción viable. Si las tiene que comprar: No!
    Hasta diría, que una batería de coche de 12V 40Ah sería preferible - y seguramente más barata.
    Una batería de 12V / 40Ah se puede cargar tranquilamente con 5A; la de 80Ah o 100Ah hasta con 16A (3 placas en paralelo).

    Comentario: Conectar baterías en paralelo no es recomendable: Se ciclan mutuamente, lo que acorta su vida útil.

  13. #13
    briko está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Hay máximo de Ampérios hora para cargar una bateria?

    Cita Iniciado por Jiro Ver mensaje
    Mis sunny limitan mas o menos al 30%. La de 1000Ah la limita a 300A y las de 200 la limita a 66A
    Yo diria que el SI (o calquier regulador) no limita la intensidad. Limita la tension. C/3,3 tampoco es limitar.
    El secreto de un regulador, es de pasar de bulk a flotacion, en el buen momento, ni antes, ni despues.

  14. #14
    Jiro está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Hay máximo de Ampérios hora para cargar una bateria?

    Cita Iniciado por briko Ver mensaje
    Yo diria que el SI (o calquier regulador) no limita la intensidad. Limita la tension. C/3,3 tampoco es limitar.
    El secreto de un regulador, es de pasar de bulk a flotacion, en el buen momento, ni antes, ni despues.
    Yo no entiendo mucho, pero en el caso del Sunny Island, ( que no es regulador, es inversor-cargador) limita a esa intensidad como máximo ( imagino que es la carga bulk )

  15. #15
    Avatar de Hlebtomane
    Hlebtomane está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Hay máximo de Ampérios hora para cargar una bateria?

    Hay muchos reguladores que permiten limitar la intensidad de salida, pero esta no necesariamente es la que entra a las baterías (pues se resta el consumo). El SI sí que puede limitar la corriente que entra a la batería (este valor es configurable) ya que mide la corriente que sale a la batería (o por shunt externo, teniendo otras fuentes de carga o por shunt interno si toda la corriente pasa por el SI).
    Biblioteca básica de energía solar
    Descubre la fotovoltaica jugando y aprende de forma intuitiva con nuestros esquemas interactivos: Esquemas interactivos (requiere flash)

  16. #16
    el_cobarde Invitado

    Predeterminado Re: Hay máximo de Ampérios hora para cargar una bateria?

    Cita Iniciado por briko Ver mensaje
    Yo diria que el SI (o calquier regulador) no limita la intensidad. Limita la tension.
    Vamos a ver:
    Todos los reguladores, cuando entran en modo absorción, limitan la tensión. Es decir, impiden que la tensión siga subiendo, por lo que la tensión se mantiene en el valor configurado. A medida que se va cargando la batería, aumenta su resistencia interna y disminuye la intensidad de carga.
    Aquellos reguladores que permiten limitar la intensidad en modo bulk -como lo parece hacer el Sunny Island- sí que limitan la intensidad. Mantienen la intensidad constante en el valor configurado (si el campo FV la da), con lo que la tensión va subiendo hasta llegar a la tensión de absorción configurada.

    A este último caso se refiere Jiro.

    - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -

    Edito: Veo que Hlebtomane ha sido más rápido y ya ha comentado el tema.
    Y además hace hincapié en un detalle que yo considero muy importante: El SI realmente limita la intensidad con la que carga la batería, pero no limita la intensidad de consumo! Esta limitación me molesta mucho en los reguladores que la tienen.

  17. #17
    briko está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Hay máximo de Ampérios hora para cargar una bateria?

    Gracias por estas informaciones complementarias.
    Yo effectivamente queria decir que en calquier regulador (incluido un sencillo cargador de bateria de los antiguos), cuando baja la diferencia de tension entre generador (cargador) y receptor (bateria), la intensidad, baja.
    En el SI, como dice Jiro, y confirma Hlebtomane, entonces ademas, tiene un dispositvo (shunt) que mide la caida de tension, y limita esta intensidad a un valor predeterminado. (Como en las fuentes de laboratorio).
    Todo lo que trata del SI, (que no tengo), lo voy aprendiendo aqui. Y mas cosas.

  18. #18
    el_cobarde Invitado

    Predeterminado Re: Hay máximo de Ampérios hora para cargar una bateria?

    Vamos a dejar las cosas claras, en cuanto a lo que limita un regulador en modo bulk:
    - Los reguladores sencillos no limitan nada; dejan pasar toda la potencia del campo FV
    - Hay reguladores más completos, que permiten configurar una intensidad máxima en salida. La desventaja: No sólo limitan la intensidad que va a batería, también limitan la que va al consumo (al inversor). El regulador se comporta como si fuera de menos amperios
    - Los reguladores más sofisticados, con la ayuda de un shunt conectado, distinguen entre "intensidad a la batería" e "intensidad al inversor" y solo limitan la primera. Esto es realmente útil

  19. #19
    Jiro está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Hay máximo de Ampérios hora para cargar una bateria?

    Cita Iniciado por Hlebtomane Ver mensaje
    Hay muchos reguladores que permiten limitar la intensidad de salida, pero esta no necesariamente es la que entra a las baterías (pues se resta el consumo). El SI sí que puede limitar la corriente que entra a la batería (este valor es configurable) ya que mide la corriente que sale a la batería (o por shunt externo, teniendo otras fuentes de carga o por shunt interno si toda la corriente pasa por el SI).
    Y ademas, no es que pueda, si no que lo hace si o si, si tu pones un valor mayor del que ellos consideran máximo.

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    al menos es lo que aprecié con el S.I. y mas monoblock de 200Ah C5. Tenía puesto por defecto limitar a creo que 100A pero el solito limitaba a unos sesenta y algo ( no recuerdo exacto el número, pero lo puse en este foro en un post )

    - - - - - - - - - - - - - - - - - - -

    Cita Iniciado por el_cobarde Ver mensaje
    Vamos a ver:
    Todos los reguladores, cuando entran en modo absorción, limitan la tensión. Es decir, impiden que la tensión siga subiendo, por lo que la tensión se mantiene en el valor configurado. A medida que se va cargando la batería, aumenta su resistencia interna y disminuye la intensidad de carga.
    Aquellos reguladores que permiten limitar la intensidad en modo bulk -como lo parece hacer el Sunny Island- sí que limitan la intensidad. Mantienen la intensidad constante en el valor configurado (si el campo FV la da), con lo que la tensión va subiendo hasta llegar a la tensión de absorción configurada.

    A este último caso se refiere Jiro.

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    Edito: Veo que Hlebtomane ha sido más rápido y ya ha comentado el tema.
    Y además hace hincapié en un detalle que yo considero muy importante: El SI realmente limita la intensidad con la que carga la batería, pero no limita la intensidad de consumo! Esta limitación me molesta mucho en los reguladores que la tienen.
    Al final no va a ser tan caro el S.I. como parece ...


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