La energía solar no es una energía alternativa: es la energía.
Hermann Scheer

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  1. #1
    joma está desconectado Forero
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    Predeterminado termo de 300L para calefaccion

    hola abro este hilo para saber si es factible con un termo de 300L calefactar mi vivienda por suelo radiante de unos 60m2,la idea es poner 14 modulos de 60 celulas en 2 series de 7 modulos cada una vmax 30v -voc 37v -250wp (valores aproximados) todo directo sin inversor baterias etc me e leido los post que hablan sobre ello pero no lo tengo claro ,puedo darle apoyo por la noche con la doble tarifa gracias por vuestros comentarios.

  2. #2
    el_cobarde Invitado

    Predeterminado Re: termo de 300L para calefaccion

    Cita Iniciado por joma Ver mensaje
    ... la idea es poner 14 modulos de 60 celulas en 2 series de 7 modulos cada una vmax 30v -voc 37v -250wp
    - 7 placas en serie dan 210 Vdc ---> cuadra con la tension de red, 220 Vac
    - 2 strings de estos te darían hasta 16.7A, pero la resistencia solo dejaría pasar 13A ---> siendo DC, se te quemaría el termostato
    - 250Wp x 14 = 3500Wp, pero a 210V la resistencia del termo solo permitiría 2730W ---> bien
    - 210 Vdc pueden ser mortales ---> cómo harías las protecciones ?

    Funcionaría, pero existen los problemas del peligro para la vida (180 Vdc) y del termostato quemado.
    Sin termostato, podrían subir demasiado temperatura y presión dentro del termo.

  3. #3
    Avatar de Hlebtomane
    Hlebtomane está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: termo de 300L para calefaccion

    No lo veo buena idea usar una fotovoltaica exclusivamente para calefacción, pues desperdicias la mayor parte de la cosecha ya que cae en verano. Luego, con una bomba de calor puedes aumentar muchísimo el rendimiento del sistema, pues te puede sacar fácilmente 4 kW de calor por 1 kW eléctrico. Eso sí, la bomba de calor y todo lo que conlleva (inversor, baterías, regulador de carga) puede que te salga más caro que 4 veces la potencia de panel, pero podrás usar el sistema para consumos también (por ejemplo, aire acondicionado en verano, frigorífico, etc.).
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  4. #4
    joma está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: termo de 300L para calefaccion

    gracias por vuestros comentarios , soy instalador y no tengo problemas con el termostato , actualmente la tengo con caldera de hueso de aceituna pero ya estoy cansado de secar , envasar y trasladar el hueso a unos 4 km , por aqui no lo venden paletizado.este sistema lo quiero solo para calefaccion , me da igual que se desaproveche la instalacion, actualmente mis recibos con endesa no pasan de 30 euros mensuales (unos 150kw mensuales entre valle y punta) lo que quiero es un sistema que funcione automaticamente y no tenga que estar casi a diario recargando la tolva , que ya nos vamos haciendo mayorcitos saludos

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    las protecciones simplemente con un presostato que al abrir cualquier grifo de caliente te abra el campo solar ( no soy fontanero pero creo que se puede hacer asi) lo del termostato pues igual abrir el campo con un contactor de cc

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    hay termos de 300L con resistencias de 3000w y 3500w quizas el de 3500w vaya mejor por calentar el agua mas rapido

  5. #5
    el_cobarde Invitado

    Predeterminado Re: termo de 300L para calefaccion

    Cita Iniciado por joma Ver mensaje
    las protecciones simplemente con un presostato que al abrir cualquier grifo de caliente te abra el campo solar ( no soy fontanero pero creo que se puede hacer asi) lo del termostato pues igual abrir el campo con un contactor de cc ...
    Lo del presostato probablemente funcionaría, pero no sé si es protección suficiente ...
    El contactor de CC me parece buena solución.


    Cita Iniciado por joma Ver mensaje
    ... hay termos de 300L con resistencias de 3000w y 3500w quizas el de 3500w vaya mejor por calentar el agua mas rapido
    Ten en cuenta que los termos a 210V no llegan a su potencia nominal (va con el cuadrado de la tensión).
    Pongamos que la potencia nominal sea a 225V. Entonces, a 210V, el de 3000W tendría 2600W y el de 3500W tendría 3050W.
    Teniendo en cuenta esto, creo que puedes poner tranquilamente un termo de 3500W nominales.

  6. #6
    joma está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: termo de 300L para calefaccion

    gracias el_cobarde lo dejo asi , termo con resistencia de 3500w , y 14 modulos en 2 series de los mencionados anteriormente , porque si le meto otros 2 modulos me voy de voltios

  7. #7
    el_cobarde Invitado

    Predeterminado Re: termo de 300L para calefaccion

    Cita Iniciado por joma Ver mensaje
    ... termo con resistencia de 3500w , y 14 modulos en 2 series ... porque si le meto otros 2 modulos me voy de voltios
    Lo veo igual: El termo de 3500W nominales (3050W reales a 210V) irá bien con 3500Wp en placa.

  8. #8
    joma está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: termo de 300L para calefaccion

    con un modulo mas por serie nos vamos a 240v ( que yo creo que lo admite el termo , ya que su tension nominal son 230v) y potencia entregada al termo de 3000w - 3119w y al de 3500w -- 3650w estos calculos estan bien?

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    las perdidas que seran algunas , aparte claro

  9. #9
    el_cobarde Invitado

    Predeterminado Re: termo de 300L para calefaccion

    Cita Iniciado por joma Ver mensaje
    ... estos calculos estan bien?
    No del todo.
    Dices que la tensión nominal son 230V. Entonces, con tensión FV de 240V, tendrías (240/230)² = 1,0888
    ---> el termo de 3000W nominales sería de 3267W a 240V y el de 3500W nominales sería de 3811W a 240V.
    Demasiada potencia, se te quemarían pronto las resistencias de los termos!

    Ya te lo he dicho: Con 7 placas en cada string y dos strings en paralelo vas bien. Y el termo de 3500W nominales.

  10. #10
    joma está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: termo de 300L para calefaccion

    gracias el_cobarde no sabia que por exceso de potencia podrian quemarse las resistencias , he pensado en usar una de las 2 series para otro termo de 1600w/230v/75L para el agua caliente en el verano , que te parece? saludos

  11. #11
    el_cobarde Invitado

    Predeterminado Re: termo de 300L para calefaccion

    Cita Iniciado por joma Ver mensaje
    ... no sabia que por exceso de potencia podrian quemarse las resistencias
    No es directamente la potencia, es la intensidad. La resistencia no se "quema", pero el calentamiento excesivo acorta su vida.


    Cita Iniciado por joma Ver mensaje
    ... he pensado en usar una de las 2 series para otro termo de 1600w/230v/75L para el agua caliente en el verano ...
    1600W * (210V/230V)² = 1334W reales a 210V. Las placas pueden dar hasta 1750W. Los números cuadran. Irá bien.

  12. #12
    joma está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: termo de 300L para calefaccion

    muy agradecido el_cobarde saludos

  13. #13
    tolo está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: termo de 300L para calefaccion

    Se q. es una pregunta estúpida pero mis conocimientos de electricidad son lo q son¿estais hablando de resistencias q. funcionan igual con 220v de alterna q. con 220 v. de continua?
    saludos

  14. #14
    el_cobarde Invitado

    Predeterminado Re: termo de 300L para calefaccion

    Cita Iniciado por tolo Ver mensaje
    ¿estais hablando de resistencias q. funcionan igual con 220v de alterna q. con 220 v. de continua?
    La pregunta no es nada estúpida.
    Y la respuesta es, que todas las resistencias puramente resistivas (solo Ohm, nada capacitivo ni inductivo) se calientan igual con DC que con AC. Solo importa la intensidad (los amperios).

  15. #15
    Gabriel 2015 Invitado

    Predeterminado Re: termo de 300L para calefaccion

    En mi opinión, de poco te van a servir 3.500 w en placas para calefactar una vivienda calentando las resistecias de un termo.

    Si la vivienda está bien aislada, necesitarías, como poco, unos 80 w/m2 en los días "normales" de invierno, es decir, unos 4.800 w (constantes). Pero claro, si instalas 3.500 w en placas, tendrás, en invierno, con sol, unos 2.700 o 2.800 w en las tres o cuatro horas centrales del día.

    Para que te hagas una idea, en un día normal, vas a sacar unos 10 kwh, que es lo mismo que tener encendido un eco-emisor de 1.500 w durante unas 7 horas para toda la vivienda, o sea, prácticamente nada.

  16. #16
    2j_
    2j_ está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: termo de 300L para calefaccion

    Cita Iniciado por joma Ver mensaje

    las protecciones simplemente con un presostato que al abrir cualquier grifo de caliente te abra el campo solar ( no soy fontanero pero creo que se puede hacer asi) lo del termostato pues igual abrir el campo con un contactor de cc
    Hola, esa tensión es muy peligrosa sin la protección adecuada. Ten en cuenta que si hay un fallo de aislamiento en el calentador están los dos circuitos, el de agua fría y caliente. El fallo se puede dar sin abrir el grifo de agua caliente con lo que el presostato no te protege, y si la resistencia es sumergida la probabilidad de fallo es mayor que si es envainada.


    Esto es independiente de si las placas te pueden proporcionar la energía suficiente para calefactar la casa como bien dice Gabriel 2015
    Si alguien necesita ayuda altruista por Madrid o Almería de teleco (TV, telefonía, WIFI, domótica, redes ethernet, enlaces punto a punto, etc) o electricidad que me envíe un privado

  17. #17
    el_cobarde Invitado

    Predeterminado Re: termo de 300L para calefaccion

    Cita Iniciado por 2j_ Ver mensaje
    Hola, esa tensión es muy peligrosa sin la protección adecuada ... si hay un fallo de aislamiento en el calentador ... el presostato no te protege
    Esto es el eslabón débil del concepto. Yo no me atrevería (y eso que tengo fama de "aventurero"). Pensar que un familiar se podría duchar con agua a 210Vdc me da yuyu ...

    Lo que dice Gabriel 2015 también es muy cierto: 3500Wp en placa no bastan para calentar una vivienda.
    Supongo que joma ha generado mucha más potencia quemando huesos de aceituna, hasta ahora (10 kW ?)

  18. #18
    Gran Drago está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: termo de 300L para calefaccion

    ¿Has pensado en vez de calentar agua, calentar un radiador de de esos de aceite de toda la vida?

    - - - - - - - - - - - - - - - - - - -

    puedes pegar a una aleta un termostato de esos que llevan los calentadores de gas para controlar la temperatura vía relé de contínua

  19. #19
    el_cobarde Invitado

    Predeterminado Re: termo de 300L para calefaccion

    Cita Iniciado por Gran Drago Ver mensaje
    ¿Has pensado en vez de calentar agua, calentar un radiador de de esos de aceite de toda la vida?
    Sería (un poco) menos peligroso, pero tampoco calentaría la vivienda, con 3500Wp en placa ...

  20. #20
    Avatar de Hlebtomane
    Hlebtomane está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: termo de 300L para calefaccion

    Para que fuera efectivo, lo pondría con bomba de calor. Hay bombas de calor de Daikin con un COP de 6; con ello 3,5 kWp de placas podrían calentar como 21 kWp de placa con resistencia (e incluso más porque la resistencia está lejos del rendimiento de un regulador MPPT o incluso de un regulador PWM). Está claro que una solución con bomba de calor sale mucho más cara, pero creo que sería más rentable porque el mucho mayor rendimiento sobrecompensa el coste más alto.
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  21. #21
    2j_
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    Predeterminado Re: termo de 300L para calefaccion

    Cita Iniciado por el_cobarde Ver mensaje
    Esto es el eslabón débil del concepto. Yo no me atrevería (y eso que tengo fama de "aventurero"). Pensar que un familiar se podría duchar con agua a 210Vdc me da yuyu ...
    La clave está en la protección.

    Si muchos nos duchamos con cierta tranquilidad con un calentador alimentado con 230Vca(valor eficaz) es porque está aguas abajo de un Int.diferencial

    Si el calentador está alimentado con 230Vcc y está aguas abajo de un monitor/vigilante de aislamiento con relé de CC , tendremos la misma tranquilidad que en el caso de CA.
    Además, en caso de zona de caída de rayos, habría que poner un protector de sobretensiones transitorias.

    termo de 300L para calefaccion-impedancia-cuerpo-humano.jpg
    termo de 300L para calefaccion-efecto-corriente-cuerpo.jpg
    Última edición por 2j_; 11/05/2016 a las 09:08 Razón: cambio de protección diferencial por monitor de aislamiento en CC
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  22. #22
    el_cobarde Invitado

    Predeterminado Re: termo de 300L para calefaccion

    Cita Iniciado por Hlebtomane Ver mensaje
    Para que fuera efectivo, lo pondría con bomba de calor. Hay bombas de calor de Daikin con un COP de 6 ...
    La opción con bomba de calor también solucionaría el tema de las protecciones: Funcionaría con inversor, a 230Vac, y se podrían instalar tantos diferenciales y magnetotérmicos como uno quiera.
    Para que no sea tan cara la bomba de calor, me parece suficiente un modelo más sencillo, con un COP de 4, digamos.
    Pero que sea inverter, que si no un inversor de 4kW -que sería el adecuado- podría tener problemas con el arranque.

  23. #23
    joma está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: termo de 300L para calefaccion

    me lo estais poniendo dificil jaja es broma , yo lo que quiero es huir de baterias y demas artefactos , tengo que mirar el tema de proteccion diferencial en continua a ver si alguno de mis proveedores sabe algo , seria ilegal una instalacion como la que estamos hablando? sino hay bastante con un termo de 300L tambien los hay de 500L , mi casa esta bien aislada y solo hay que calefactar unos 60m2 , si pagara mensualmente mas a endesa pensaria en aislarme pero no merece la pena por unos 25 o 30 euros mensuales me quedo con ella

    - - - - - - - - - - - - - - - - - - -

    esto que hablais con bomba de calor no se puede hacer directamente con placas ? perdonar pero es que de agua estoy pegado, a ver si alguien tiene un poco de tiempo y me explica exactamente que tipo de instalacion habria que hacer con bomba de calor

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    tambien se puede apoyar 3 horas diarias en horario valle y no saldria muy caro---3 horas x 30 dias x 0,06794€kw=6,1146€ mes

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    3 horas x 3,5 kw x 30 dias x 0,06794€kw=21,4011 € mes , antes me salia muy barato jajaj

  24. #24
    Jiro está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: termo de 300L para calefaccion

    Cita Iniciado por Hlebtomane Ver mensaje
    Para que fuera efectivo, lo pondría con bomba de calor. Hay bombas de calor de Daikin con un COP de 6; con ello 3,5 kWp de placas podrían calentar como 21 kWp de placa con resistencia (e incluso más porque la resistencia está lejos del rendimiento de un regulador MPPT o incluso de un regulador PWM). Está claro que una solución con bomba de calor sale mucho más cara, pero creo que sería más rentable porque el mucho mayor rendimiento sobrecompensa el coste más alto.
    ¿ Un Cop de 6 ? ¿ Puedes decirme el modelo ?

  25. #25
    Avatar de Hlebtomane
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    Predeterminado Re: termo de 300L para calefaccion

    Ahora mismo no recuerdo el nombre del modelo, pero lo que he encontrado buscando rápidamente ha sido este modelo de COP 5,8 y SCOP 5,9: http://www.daikin.es/binaries/Caract...705-302780.pdf
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