La energía solar no es una energía alternativa: es la energía.
Hermann Scheer

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  1. #1
    Gaby Machan está desconectado Forero Junior
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    Predeterminado Duda Baterias, rolls agm de 6v o BAE gel de 2v

    Buenas, tengo una gran duda a la hora de comprar baterias para mi primera instalación aisalada.


    Tengo 10 placas atersa de 300w, 2 inversores hibridos tipo voltronic 4000w cada uno y un consumo de 5500watios/dia.No se por que bateria decidirme :


    8 Batería Monoblock Rolls AGM de 6V/460Ah C100

    o

    24 Batería BAE GEL Mod. 4-PVV-280Ah2V/329Ah C100


    Muchas gracias por adelantado por vuestros consejos

  2. #2
    el_cobarde Invitado

    Predeterminado Re: Duda Baterias, rolls agm de 6v o BAE gel de 2v

    Cita Iniciado por Gaby Machan Ver mensaje
    8 Batería Monoblock Rolls AGM de 6V/460Ah C100[/B] ... o ... 24 Batería BAE GEL Mod. 4-PVV-280Ah2V/329Ah C100
    Por qué baterías AGM rsp. de gel? Para evitar tener que ecualizar? Porque los híbridos cortan a 60V?
    Las Rolls no son las idóneas para aislada y las BAE me parecen tener poca capacidad (280Ah C10, supongo).
    Yo de tí compraría vasos estacionarios o de tracción de plomo-ácido abierto. Supongo que por el precio de las BAE encontrarás de 400 o 500 Ah C10.
    Para el tema de la ecualización y tensiones en general, consulta el hilo de los 23 vasos; es este.

  3. #3
    Gaby Machan está desconectado Forero Junior
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    Predeterminado Re: Duda Baterias, rolls agm de 6v o BAE gel de 2v

    Cita Iniciado por el_cobarde Ver mensaje
    Por qué baterías AGM rsp. de gel? Para evitar tener que ecualizar? Porque los híbridos cortan a 60V?
    Las Rolls no son las idóneas para aislada y las BAE me parecen tener poca capacidad (280Ah C10, supongo).
    Yo de tí compraría vasos estacionarios o de tracción de plomo-ácido abierto. Supongo que por el precio de las BAE encontrarás de 400 o 500 Ah C10.
    Para el tema de la ecualización y tensiones en general, consulta el hilo de los 23 vasos; es este.

    Habia pensado en vasos estacionarios, lo que me hecha para atras son los gases porque lo voy a tener en el salon de casa. Por eso habia pensado en una solucion AGM o Gel. Pensaba que las rolls se podian usar para aislada. Las quiero poner en un aparador y solo tengo 38 centimetros de alto. La parienta manda ya me entendeis.... jajaja
    Última edición por Gaby Machan; 01/05/2016 a las 17:04

  4. #4
    Avatar de Jesusfv
    Jesusfv está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Duda Baterias, rolls agm de 6v o BAE gel de 2v

    Los gases que se desprenden de una bateria no son toxicos, son hidrogeno y oxigeno, presentes en el aire que respiramos, el peligro es que son altamente inflamables, y si no tienen ventilacion adecuada pueden dar un susto. En cuanto a ponerlas dentro de un aparador ya tiene que ser bien robusto, lo digo por el peso, los estantes de un aparador convencional no van a aguantar el peso de tus baterias, asi que dile a la parienta que se lo piense, seguro que encontrais alguna solucion para disimular esteticamente su presencia
    Si lloras porque el sol se oculta,.....eres fotovoltaico!

  5. #5
    Avatar de Hlebtomane
    Hlebtomane está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Duda Baterias, rolls agm de 6v o BAE gel de 2v

    Cita Iniciado por Gaby Machan Ver mensaje
    Buenas, tengo una gran duda a la hora de comprar baterias para mi primera instalación aisalada.


    Tengo 10 placas atersa de 300w, 2 inversores hibridos tipo voltronic 4000w cada uno y un consumo de 5500watios/dia.No se por que bateria decidirme :


    8 Batería Monoblock Rolls AGM de 6V/460Ah C100

    o

    24 Batería BAE GEL Mod. 4-PVV-280Ah2V/329Ah C100


    Muchas gracias por adelantado por vuestros consejos
    Mejor las BAE sin duda, pues dan muchos más ciclos. Ahora bien, me plantearía ir a la monobloque de 6 V con 350 Ah (C100) de capacidad, el modelo BAE 6V 5 PVV 350.
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  6. #6
    el_cobarde Invitado

    Predeterminado Re: Duda Baterias, rolls agm de 6v o BAE gel de 2v

    Cita Iniciado por Jesusfv Ver mensaje
    Los gases que se desprenden de una bateria no son toxicos, son hidrogeno y oxigeno ...
    Correcto, los gases en sí no son tóxicos. Pero están contaminados con el ácido sulfúrico (se huele!), lo que los hace poco agradables.

    No recomiendo tener batería de plomo-acido abierto en el salón de la casa. Aparte de los gases (en absorción, y sobre todo, en ecualización), las baterías hacen ruido al gasear. Mi "jefa" jamás los aceptaría
    Si no tienes otro sitio mejor para colocar las baterías, efectivamente tendrás menos problemas con batería de gel o AGM.

  7. #7
    Gaby Machan está desconectado Forero Junior
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    Predeterminado Re: Duda Baterias, rolls agm de 6v o BAE gel de 2v

    Cita Iniciado por el_cobarde Ver mensaje
    Correcto, los gases en sí no son tóxicos. Pero están contaminados con el ácido sulfúrico (se huele!), lo que los hace poco agradables.

    No recomiendo tener batería de plomo-acido abierto en el salón de la casa. Aparte de los gases (en absorción, y sobre todo, en ecualización), las baterías hacen ruido al gasear. Mi "jefa" jamás los aceptaría
    Si no tienes otro sitio mejor para colocar las baterías, efectivamente tendrás menos problemas con batería de gel o AGM.
    Ahora que ya estaba convencido en comprar 23 vasos, jaja , no me habia parado a pensar que pueden oler y el ruido al gasear tambien puede molestar si estas leyendo en el salon.

    Miraré las BAE de 6v y si no las rolls. Tambien he estado mirando las de Ion litio aunque creo que con el inversor cargador voltronic no iran bien.


    Muchas gracias a todos por vuestros sabios consejos, seguiré buscando una solución.... espero que antes de que llegue el grafeno...

  8. #8
    Avatar de Hlebtomane
    Hlebtomane está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Duda Baterias, rolls agm de 6v o BAE gel de 2v

    Otra opción: vasos OPzS con tapones de recombinación; aunque, ahora que lo pienso con la altura del nicho, no cabrán...
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  9. #9
    Gaby Machan está desconectado Forero Junior
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    Predeterminado Re: Duda Baterias, rolls agm de 6v o BAE gel de 2v

    Al final me comprare las rolls agm de 6V y 460A. Porque dices que las agm de 6v no son aconsejables para usarla en aislada?

  10. #10
    el_cobarde Invitado

    Predeterminado Re: Duda Baterias, rolls agm de 6v o BAE gel de 2v

    Cita Iniciado por Gaby Machan Ver mensaje
    Al final me comprare las rolls agm de 6V y 460A. Porque dices que las agm de 6v no son aconsejables para usarla en aislada?
    Supongo que te refieres a este comentario mio:
    Cita Iniciado por el_cobarde Ver mensaje
    Las Rolls no son las idóneas para aislada ...
    No me hagas caso, que solo lo decía en comparación con los vasos estacionarios.
    Las baterías monoblock suelen tener placas planas, y para FV en aislada son preferibles las de placa tubular. Las monoblock se usan mucho en semitracción (sillas de ruedas, carritos de golf), donde se exige intensidad de descarga alta. En aislada se exigen muchos ciclos de vida y aguantar descarga profunda. Para eso están los vasos estacionarios con placa tubular.

    Las baterías Rolls son buenas. No soy experto, pero creo que las hay de placa plana (serie 4000) y de placa tubular (serie 5000). No sé exactamente como es el modelo AGM 6V 460Ah C100, pero de todas formas sirve para aislada.
    Esta batería me parece una buena opción para tenerla en el salón de la casa.

  11. #11
    muzze está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Duda Baterias, rolls agm de 6v o BAE gel de 2v

    ¿No puedes ponerte más paneles?
    3600 euros en Baterías AGM me parece "Heavy metal" sobre todo teniendo un consumo de 5,5 kw al día.
    Te lo digo por mi experiencia con las AGM que tengo y mi instalación.
    De no ser porque necesito aire acondicionado por la noche en verano, sería suficiente para mi con un consumo de 10 kw al día.
    Eso sí, tengo casi 8 kw en paneles pero no uso su potencial ni al 50%.
    ¿Cuántos sois en casa?

  12. #12
    el_cobarde Invitado

    Predeterminado Re: Duda Baterias, rolls agm de 6v o BAE gel de 2v

    Cita Iniciado por muzze Ver mensaje
    3600 euros en Baterías AGM me parece "Heavy metal" sobre todo teniendo un consumo de 5,5 kw al día.
    Si, es "heavy metal". Es que las baterías son la componente más cara de un sistema FV.
    Estas AGM de Rolls tienen una capacidad de 20kWh C10 (48V * 415Ah), de los que 16kWh son utilizables. Con un consumo de 5.5kWh/día, esto son 3 días de autonomía. No está mal.

    Los distribuidores que venden estas Rolls, les dan una vida útil de 11 años en aislada. Esto será exagerada, pero si en la práctica viven entre 6 y 8 años, no se puede pedir más.

  13. #13
    Avatar de Hlebtomane
    Hlebtomane está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Duda Baterias, rolls agm de 6v o BAE gel de 2v

    Comparando las fichas técnicas de la BAE y la Rolls se ve que las BAE dan muchos más ciclos. Las BAE son de gel de placa tubular, elementos estacionarios, las AGM de Rolls son de placa plana de semitracción.
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  14. #14
    Gaby Machan está desconectado Forero Junior
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    Predeterminado Re: Duda Baterias, rolls agm de 6v o BAE gel de 2v

    tengo dos inversores hibridos en paralelo con 3000w en placas que es lo maximo que aguanta un inversor. No se si les puedo meter otros 3000w de placas?

    Somos 4 en casa y tengo espacio para 10 placas mas. Que duro es el comienzo en aislada, jajaja. Toda mi vida haciendo proyectos de autoconsumo y ahora que es para mi me surgen mil dudas.

    Muchisimas gracias a todos por vuestros comentarios

  15. #15
    el_cobarde Invitado

    Predeterminado Re: Duda Baterias, rolls agm de 6v o BAE gel de 2v

    Cita Iniciado por Gaby Machan Ver mensaje
    tengo dos hibridos en paralelo con 3000w en placas que es lo maximo que aguanta un inversor ... les puedo meter otros 3000w de placas?
    No queda claro si tienes 3000Wp en total, o 3000Wp para cada híbrido. Supongamos lo segundo, 6000Wp en total.

    Los 3000Wp en placa no es lo máximo que aguanta un inversor. Tiene que ver con lo que puede el regulador del híbrido.
    - Si es un híbrido con regulador PWN, no admite más placa
    - Si es un híbrido con regulador MPPT, le puedes meter más placa. Aunque 1500Wp más por regulador es mucho
    - En todo caso, la mejor opción sería otro regulador MPPT de 60A para los 3000Wp adicionales

    Te explico: A un regulador MPPT se le puede enchufar más potencia FV de la nominal, por ejemplo, un 20% más. Un 50% ya me parece mucho, no estoy seguro, si aguantaría.
    El MPPT reduce la producción de placas, cuando la intensidad de salida llega a la intensidad nominal (60A en tu caso).
    Resultado para un regulador MPPT con mucha placa FV conectada:
    - Mientras la producción no supera la intensidad nominal, el MPPT aprovecha 100% de la producción
    - Cuando la intensidad superaría la nominal, se desperdicia una parte de la producción posible

  16. #16
    muzze está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Duda Baterias, rolls agm de 6v o BAE gel de 2v

    Hola Gaby.
    No domino mucho esos inversores pero creo que si pueden ponerse sin problemas. El cobarde ahora mismo te lo dice que tiene los mismos.
    Yo no dudaría en ponerme 3000 W mas de panel y no vas a pasar penurias ni en los días nublados. La cosa cambia mucho cuando doblas la potencia y el confort familiar también te lo agradecerá. No te pondrás nervioso cuando tu mujer te diga ¿puedo poner una lavadora...?
    Las baterías sean las que sean te van a durar mas y además puedes poner algo menos de batería.
    Yo tengo muy mal instalados 7,5 kw para un consumo de 10-12 kw al día y me estoy probando con unas baterías AGM de 230 A en C10.
    Es verdad que son buenas fechas pero de momento no las he descargado mas de un 30% ningún día y somos 4 en casa.
    Si no se usa aire acondicionado de noche ni horno (si abusar de vitro) te puedes bajar un poco de batería y si no haces ninguna fechoría no te quedas tirado.
    En el siguiente cambio de baterías (que será antes de lo que piensas) podrás replantearte si necesitas mas batería, pero en ningún caso te equivocarás porque los número no fallan. Mas dinero mas batería/ciclos, menos dinero menos batería/ciclos. Aquí no hay milagros, pero con 3000 w más en panel si que podrás hacer milagros algunas veces.
    En AGM o GEL de las no estacionarias pienso que es mejor unas buenas monoblock y a los 4 años otras nuevas.
    Si no fuese por mi querida esposa que que me ha amenazado de muerte si se queda sin Aire en verano, me hacía un "Carlos" y me aislaba con 200 A de batería.
    Al final voy a tragar y voy a hacer un "Jiro" que es lo que viene a ser mas de 1000 kg de plomo en casa.
    Un saludo.

  17. #17
    Gaby Machan está desconectado Forero Junior
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    Predeterminado Re: Duda Baterias, rolls agm de 6v o BAE gel de 2v

    Cita Iniciado por el_cobarde Ver mensaje
    No queda claro si tienes 3000Wp en total, o 3000Wp para cada híbrido. Supongamos lo segundo, 6000Wp en total.

    Los 3000Wp en placa no es lo máximo que aguanta un inversor. Tiene que ver con lo que puede el regulador del híbrido.
    - Si es un híbrido con regulador PWN, no admite más placa
    - Si es un híbrido con regulador MPPT, le puedes meter más placa. Aunque 1500Wp más por regulador es mucho
    - En todo caso, la mejor opción sería otro regulador MPPT de 60A para los 3000Wp adicionales

    Te explico: A un regulador MPPT se le puede enchufar más potencia FV de la nominal, por ejemplo, un 20% más. Un 50% ya me parece mucho, no estoy seguro, si aguantaría.
    El MPPT reduce la producción de placas, cuando la intensidad de salida llega a la intensidad nominal (60A en tu caso).
    Resultado para un regulador MPPT con mucha placa FV conectada:
    - Mientras la producción no supera la intensidad nominal, el MPPT aprovecha 100% de la producción
    - Cuando la intensidad superaría la nominal, se desperdicia una parte de la producción posible


    Tengo un solo inversor mppt conectado a 3000w de placas y el otro está en paralelo por si alguna vez le pido más de 4000w a la red de casa. No sabia yo que el mppt reducia la producción, pensaba que si le metía mas de 60A se iba a quemar. Una vez que consiga comprar las dichosas baterias porque nadie tiene en stock .Mi proxima inversión será un generador de gasolina inverter y luego 20% mas placas para dias nublados.

  18. #18
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    Predeterminado Re: Duda Baterias, rolls agm de 6v o BAE gel de 2v

    Cita Iniciado por Gaby Machan Ver mensaje
    Tengo un solo inversor mppt conectado a 3000w de placas y el otro está en paralelo por si alguna vez le pido más de 4000w a la red de casa. No sabia yo que el mppt reducia la producción, pensaba que si le metía mas de 60A se iba a quemar. Una vez que consiga comprar las dichosas baterias porque nadie tiene en stock .Mi proxima inversión será un generador de gasolina inverter y luego 20% mas placas para dias nublados.
    Entiendo que las dos salidas (230VAC) de los dos híbridos las tienes unidas. Entonces son completamente paralelizables (baterías y salida 230 VAC). Creo que antes no era posible unir las 2 salidas alterna. Tenías que tener dos circuitos AC en casa, p.e. cocina + resto casa. Que me corrijan si me equivoco.

    Siempre puedes colocar más placas y conectarlas al segundo híbrido.


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