Carlotrón versión 3.0. Derivar excedentes con Arduino.

**eseperao** · 11/03/2016, 18:56

Por favor, aquí estamos para ayudarnos, somos una comunidad donde el buen hacer es patrimonio de todos.
Os ruego tranquilidad y retomar el hilo que nos conduce a todos en la misma dirección ;-)

Un saludo.

Invitado · 11/03/2016, 19:04

Iniciado por eseperao

Por favor, aquí estamos para ayudarnos, somos una comunidad donde el buen hacer es patrimonio de todos.
Os ruego tranquilidad y retomar el hilo que nos conduce a todos en la misma dirección ;-)

Un saludo.

Yo sólo he pedido respeto.

Gabriel 2015 · 11/03/2016, 19:29

Iniciado por eseperao

Por favor, aquí estamos para ayudarnos, somos una comunidad donde el buen hacer es patrimonio de todos.
Os ruego tranquilidad y retomar el hilo que nos conduce a todos en la misma dirección ;-)

Un saludo.

Cierto. Ocurre que cuando casi todos estamos en la misma dirección, siempre aparece el mismo...

**carlos6025** · 11/03/2016, 22:48

Iniciado por el_cobarde

Ahora viene mi pregunta:
- Lo programo todo en un mismo Arduino ?
o mejor
- Un Arduino para la señal PWM y otro Arduino para repartir la potencia ?

A ver. Generar una (o varias, hasta 6 al mismo tiempo) señales PWM con arduino, no requiere que el programa "fabrique" esas señales. Que también se podrías hacer por software, pero no es necesario en este caso.
El micro ya lleva implícito esa función PWM. Solo hay que activarlo con una instrucción tan simple como analogWrite(nº de pin, anchura de PWM)
Puedes activar las 6 a la vez. Y no hace falta "refrescarlas" cada X tiempo. Se mantienen haciendo PWM "hasta nueva orden".

Iniciado por el_cobarde

El mayor problema que veo para un sólo Arduino: Para sinconizar la velocidad del Arduino con la del regulador, en cada ciclo del bucle habrá que bloquear la CPU para un momento. Supongo que esto estorbaría el reparto de la potencia.

Qué me aconsejáis ? ...

No necesitas bloquear arduino. Mientras la velocidad del bucle sea mayor que la que necesites para las lecturas del regulador ( y te aseguro que lo es), no vas a tener problemas. Simplemente harás más lecturas de las necesarias por unidad de tiempo, pero eso no significa que, en cada lectura, tengas, obligatoriamente, que lanzar una función o rutina.
Pero, incluso aunque hagas delay() del micro (retrasos o bloqueos), la señal PWM no se detiene. PWM solo se detiene si haces uso de interrupciones, y no en todos los pines.

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Iniciado por el_cobarde

Gracias, eseperao.
Es decir, el bucle de lectura I,U NO estorba a análisis y reparto?
O mejor un Arduino para la lectura de potencia y otro Arduino para análisis y reparto?

Para un carlotron es más que suficiente un arduino. Podrías ser que en cada paso de bucle necesitaras mucha potencia de cálculo, o tratamiento de gráficos u otros, que te hicieran imposible las suficientes lecturas por unidad de tiempo, pero no es el caso, no te preocupes, no vas a controlar una central nuclear

Iniciado por el_cobarde

Cierto, esto es otra duda que tengo. No puedo pasar cables, tengo que usar WiFi para comunicar entre Arduino Master y módulos de potencia. Qué componentes WiFi me recomendáis para este fin?
El Arduino Master está en segunda planta, los módulos de potencia en planta baja. El WiFi de mi router para internet no llega, necesito repetidor (con repetidor sí llega la señal).
Si puedo acoplar el WiFi del Arduino a la red existente, todo sería más fácil.

Qué escudos o módulos WiFi para Arduino me recomendáis (he visto muchos diferentes) ?
Un Arduino para cada escudo WiFi (un grupo de estos para cada módulo de potencia) ?

Con el tema del wi-fi no te puedo ayudar, todavía no me he metido con ese tema.

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Iniciado por eseperao

Vuelvo a repetir este enlace, sólo hay que cambiar las tres resistencias optoacopladas (también hay que quitar los optoacopladores) por el potenciómetro digital, con eso y un Arduino o un nodemcu puedes controlar cada carga (calentador de agua).
http://txapuzas.blogspot.com.es/2010...-para.html?m=1

Un saludo.

A pesar de todo, la pregunta sigue en el aire (la que ha comentado OXID), por lo menos para mi:
- En el enlace que has puesto, los opctoacopladores están para algo. Entre otras cosas, para impedir que la tensión de la red de 230VAC se "mezcle" con arduino.
- Si cambio las 3 resistencias optoacopladas (optoacopladores incluidos) por el pot.digital, la pregunta es:
¿me aseguras que en ningún momento se puede "mezclar" la red del 230VAC con arduino? ¿Y por qué?

**eseperao** · 11/03/2016, 23:35

A pesar de todo, la pregunta sigue en el aire (la que ha comentado OXID), por lo menos para mi:
- En el enlace que has puesto, los opctoacopladores están para algo. Entre otras cosas, para impedir que la tensión de la red de 230VAC se "mezcle" con arduino.
- Si cambio las 3 resistencias optoacopladas (optoacopladores incluidos) por el pot.digital, la pregunta es:
¿me aseguras que en ningún momento se puede "mezclar" la red del 230VAC con arduino? ¿Y por qué?

Carlos, no me he leído el datasheet del potenciómetro digital porque por ahora no voy a montar nada, pero he dado por hecho que está aislado (aunque puedo equivocarme).
Porque he pensado en que sus patas de regulación están aisladas? Porque son digitales, sino me equivoco se incrementará con un 1 y reducirá con un 0.
Las otras patas son las que van conectadas a voltaje.
Me equivoco o no?

Un saludo.

**carlos6025** · 12/03/2016, 00:04

Iniciado por eseperao

Carlos, no me he leído el datasheet del potenciómetro digital porque por ahora no voy a montar nada, pero he dado por hecho que está aislado (aunque puedo equivocarme).

Entiéndeme bien. Cuando te he preguntado ¿me aseguras...? , no era de forma irónica. Es que de verdad que no lo sé, por eso te lo pregunto.

Iniciado por eseperao

Porque he pensado en que sus patas de regulación están aisladas? Porque son digitales, sino me equivoco se incrementará con un 1 y reducirá con un 0.

Esto no lo comprendo. ¿Qué tiene que ver que sean digitales para que estén aisladas?

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Según el datesheet, Parece ser que no está aislado.
En este caso, ¿cómo se podría aislar?

el_cobarde · 12/03/2016, 09:04

Iniciado por carlos6025

... esa función PWM. Solo hay que activarlo con una instrucción tan simple como analogWrite(nº de pin, anchura de PWM) ...

Gracias, carlos6025. Genial! Hay que ver las opciones que tiene el Arduino!

Iniciado por carlos6025

No necesitas bloquear arduino ... aunque hagas delay() del micro (retrasos o bloqueos), la señal PWM no se detiene.

Muy bien! Cada vez me gusta más el Arduino.

Iniciado por carlos6025

Para un carlotron es más que suficiente un arduino ... no vas a controlar una central nuclear

Muy capaz, este Arduino. Casi podría con la central nuclear ...

Me parece un microprocesador ideal para nuestro proyecto.

Invitado · 12/03/2016, 09:10

Iniciado por eseperao

Carlos, no me he leído el datasheet del potenciómetro digital porque por ahora no voy a montar nada, pero he dado por hecho que está aislado (aunque puedo equivocarme).
Porque he pensado en que sus patas de regulación están aisladas? Porque son digitales, sino me equivoco se incrementará con un 1 y reducirá con un 0.
Las otras patas son las que van conectadas a voltaje.
Me equivoco o no?

Un saludo.

La hoja de datos dice claramente que la tensión máxima entre pines del potenciómetro interno y Vss no puede sobrepasar los +-8V

Saludos

el_cobarde · 12/03/2016, 09:16

Una pregunta, carlos6025:

En tu Carlotrón V3.0 o V3.1 - cómo se entera el Arduino de que el termostato de uno de los termos ha desconectado al termo?
Tengo entendido que en este caso, el Arduino tiene que dejar de enviar señal PWM al termo parado y derivar esta energía excedente a otro de los termos / resistencias controlados.

Entiendo que el Carlotron desvíe excedentes al siguiente "termo", si el anterior ya recibe su máxima potencia, porque el mismo Arduino controla las señales PWM. Pero no entiendo como puede repartir correctamente los excedentes, si uno de los "termos" se desconecta porque se lo dice su termostato.
O es que hay un flag / un bit que informa al Arduino de si (o no) el módulo de potencia convierte la señal PWM en watios?

**carlos6025** · 12/03/2016, 10:10

Iniciado por el_cobarde

Una pregunta, carlos6025:

En tu Carlotrón V3.0 o V3.1 - cómo se entera el Arduino de que el termostato de uno de los termos ha desconectado al termo?
Tengo entendido que en este caso, el Arduino tiene que dejar de enviar señal PWM al termo parado y derivar esta energía excedente a otro de los termos / resistencias controlados.

Es que NO se entera. Para eso habría que llevar otro cable desde el termostato hasta arduino.
Pero es que tampoco hace falta. Aunque le siga llegando PWM 100% al termo desconectado por su termostato, no es problema para el módulo de potencia, porque en ese caso se queda en circuito abierto.
A partir de ahí, arduino intenta hacer PWM, desde cero, al siguiente termo, porque en el momento de la desconexión del termo anterior, vuelve a existir potencia excedente "pendiente de consumir", y se repite el proceso de buscar el equilibrio entre potencia excedente existente y potencia excedente consumida.

Iniciado por el_cobarde

Entiendo que el Carlotron desvíe excedentes al siguiente "termo", si el anterior ya recibe su máxima potencia, porque el mismo Arduino controla las señales PWM. Pero no entiendo como puede repartir correctamente los excedentes, si uno de los "termos" se desconecta porque se lo dice su termostato.
O es que hay un flag / un bit que informa al Arduino de si (o no) el módulo de potencia convierte la señal PWM en watios?

NO existe ningún flag que permita saber si la señal PWM realmente se está haciendo uso de ella o no. Pero tampoco hace falta.

Es que el concepto no es "El carlotrón lleva constantemente un control del excedente que le está llegando a cada termo", NO.
El concepto es "Carlotrón está constantemente intentando derivar toda la potencia que haya disponible", sin importar los termos que haya ni lo que chupa cada termo. Si un termo se desconecta, carlotrón intenta derivar potencia al siguiente, hasta que el regulador le diga "basta, ya no hay más excedente". En ese momento, carlotrón frena, da un pasito atras, y vuelve a preguntar al regulador "¿cómo está la cosa?"....y así siempre.

Por supuesto que Carlotrón sabe que % de PWM le está llegando a cada termo. Cuando uno de ellos ya está al máximo (PWM del 100%, independientemente de si su termostato está On o OFF), empieza por el siguiente, pero dejando el anterior al 100%. Nunca hay más de 1 termo con PWM<100%. Excepto los que están "por llegar".

No se si me he explicado... es que estas cosas de programación tienden un poco al desconcierto, y es difícil explicarlo.

el_cobarde · 12/03/2016, 10:56

Iniciado por carlos6025

No se si me he explicado ... es difícil explicarlo.

Te has explicado perfectamente, Carlos. He sido yo que se me había metido esta idea tonta en la cabeza. En seguida cuando leí esta frase tuya, me dí cuenta de mi fallo lógico:

Iniciado por carlos6025

... porque en el momento de la desconexión del termo anterior, vuelve a existir potencia excedente "pendiente de consumir", y se repite el proceso de buscar el equilibrio entre potencia excedente existente y potencia excedente consumida.

Es que la situación es como si hubiera un solo "termo" grande, en vez de varios consecutivos. El Arduino deriva toda la potencia excedente y cuando un termostato desconecta a su termo, para el Arduino es como si de repente hubiera más excedentes y los derivará. Igual, cundo un termostato vuelve a conectar su termo, el Arduino pensará que hay menos excedentes y reducirá la potencia derivada.
Lo único que tiene que saber el Arduino, es cuando uno de los termos controlados llegue a recibir su potencia máxima, es decir, la señal PWM de un pin ha llegado a su amplitud máxima programada, que siga derivando incrementando la señal PWM del siguiente pin.

Genial de fácil y eficiente ...

**carlos6025** · 12/03/2016, 11:04

Iniciado por el_cobarde

Es que la situación es como si hubiera un solo "termo" grande, en vez de varios consecutivos. El Arduino deriva toda la potencia excedente y cuando un termostato desconecta a su termo, para el Arduino es como si de repente hubiera más excedentes y los derivará. Igual, cundo un termostato vuelve a conectar su termo, el Arduino pensará que hay menos excedentes y reducirá la potencia derivada.
Lo único que tiene que saber el Arduino, es cuando uno de los termos controlados llegue a recibir su potencia máxima, es decir, la señal PWM de un pin ha llegado a su amplitud máxima programada, que siga derivando incrementando la señal PWM del siguiente pin.

Correcto!!

Tu te explicas mejor que yo.

el_cobarde · 12/03/2016, 12:05

Iniciado por carlos6025

Correcto!! Tu te explicas mejor que yo.

No diría esto. Más bien tú lo explicas, yo lo entiendo - y lo repito con mis palabras.

Pero no se trata de hacernos la pelota mutuamente, el tema es el Arduino. Y sin haber nunca tenido uno en manos, puedo decir que me parece un micro muy versátil, eficiente y universal.
Estoy ansioso de recibir mi Arduino y los demás componentes, para poder empezar a programar!

**Jiro** · 12/03/2016, 12:40

Iniciado por carlos6025

Es que NO se entera. Para eso habría que llevar otro cable desde el termostato hasta arduino.
Pero es que tampoco hace falta. Aunque le siga llegando PWM 100% al termo desconectado por su termostato, no es problema para el módulo de potencia, porque en ese caso se queda en circuito abierto.
A partir de ahí, arduino intenta hacer PWM, desde cero, al siguiente termo, porque en el momento de la desconexión del termo anterior, vuelve a existir potencia excedente "pendiente de consumir", y se repite el proceso de buscar el equilibrio entre potencia excedente existente y potencia excedente consumida.

NO existe ningún flag que permita saber si la señal PWM realmente se está haciendo uso de ella o no. Pero tampoco hace falta.

Es que el concepto no es "El carlotrón lleva constantemente un control del excedente que le está llegando a cada termo", NO.
El concepto es "Carlotrón está constantemente intentando derivar toda la potencia que haya disponible", sin importar los termos que haya ni lo que chupa cada termo. Si un termo se desconecta, carlotrón intenta derivar potencia al siguiente, hasta que el regulador le diga "basta, ya no hay más excedente". En ese momento, carlotrón frena, da un pasito atras, y vuelve a preguntar al regulador "¿cómo está la cosa?"....y así siempre.

Por supuesto que Carlotrón sabe que % de PWM le está llegando a cada termo. Cuando uno de ellos ya está al máximo (PWM del 100%, independientemente de si su termostato está On o OFF), empieza por el siguiente, pero dejando el anterior al 100%. Nunca hay más de 1 termo con PWM<100%. Excepto los que están "por llegar".

No se si me he explicado... es que estas cosas de programación tienden un poco al desconcierto, y es difícil explicarlo.

Para mi, te has explicado perfectamente.

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Iniciado por el_cobarde

No diría esto. Más bien tú lo explicas, yo lo entiendo - y lo repito con mis palabras.

Pero no se trata de hacernos la pelota mutuamente, el tema es el Arduino. Y sin haber nunca tenido uno en manos, puedo decir que me parece un micro muy versátil, eficiente y universal.
Estoy ansioso de recibir mi Arduino y los demás componentes, para poder empezar a programar!

Yo solo he realizado unas pruebas con arduino hace tiempo, intentando enganchar a mi hijo al tema, pero no lo conseguí. En mi caso, habiendo utilizado solo lenguajes de alto nivel, me costó bastante entender el funcionamiento básico. Si has programado a bajo nivel, no debieras tener ningún problema.

**eseperao** · 12/03/2016, 13:00

Iniciado por oxid

La hoja de datos dice claramente que la tensión máxima entre pines del potenciómetro interno y Vss no puede sobrepasar los +-8V

Saludos

Correcto, :-( está diseñado para lo que es, creo que tendré que desistir de la idea de utilizarlo para disparar un triac.

A ver que os parece este otro esquema.

Un saludo.

Invitado · 12/03/2016, 14:41

Iniciado por eseperao

Correcto, :-( está diseñado para lo que es, creo que tendré que desistir de la idea de utilizarlo para disparar un triac.

A ver que os parece este otro esquema.

Un saludo.

Supongo que funcionará correctamente, lo único que faltaría el circuito para controlar la corriente del diodo optoacoplador, pues este funciona en modo lineal ( no a todo o nada ). Algun Operacional, o un simple transistor después de un filtro RC a lo mejor iría bien.

A título informativo, loo que yo intentaba explicar antes era este circuito, también sacado de electroschematics:

AC Light Dimmer Module Circuit with ZC Detector

El optoacoplador 4N35 nos da señal de sincronismo de paso por cero de línea, y el opto-triac MOC3021 activa el Triac cuando el Arduino decide, modulando la potencia, con un simple contador de mS después del paso por cero del sincronismo bastaría.
Eso sí, este último es más arduo de montaje, pero tenemos una resolución que dependerá del contador del Arduino.

Saludos

el_cobarde · 12/03/2016, 15:36

Iniciado por Jiro

Si has programado a bajo nivel, no debieras tener ningún problema.

Muy poco, se puede decir que no tengo experiencia. Pero espero poder con el Arduino. Ganas no me faltan ...

**Jiro** · 12/03/2016, 20:38

Iniciado por oxid

Supongo que funcionará correctamente, lo único que faltaría el circuito para controlar la corriente del diodo optoacoplador, pues este funciona en modo lineal ( no a todo o nada ). Algun Operacional, o un simple transistor después de un filtro RC a lo mejor iría bien.

A título informativo, loo que yo intentaba explicar antes era este circuito, también sacado de electroschematics:

AC Light Dimmer Module Circuit with ZC Detector

El optoacoplador 4N35 nos da señal de sincronismo de paso por cero de línea, y el opto-triac MOC3021 activa el Triac cuando el Arduino decide, modulando la potencia, con un simple contador de mS después del paso por cero del sincronismo bastaría.
Eso sí, este último es más arduo de montaje, pero tenemos una resolución que dependerá del contador del Arduino.

Saludos

Que pena no entender nada cuando ponéis estos esquemas

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Por cierto, hoy he dejado de generar entre 10-11 kwh por no tener batería donde meterlos ni nada para aprovechar los excedentes.

Un día totalmente soleado en el que el S.B ha trabajado casi a su máximo potencial con las placas que tengo, pero que el midnite se ha tirado muchos ratos tocándose el bolo, muchos ratos produciendo 0W.
La producción se ha quedado "solo" en 32.6 KWh y ahora mismo ya está la bateria al 59%

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Necesito un sistema de aprovechamiento de excedentes rápidamente.

Invitado · 12/03/2016, 21:31

Iniciado por Jiro

Que pena no entender nada cuando ponéis estos esquemas

No sé, si quieres te lo puedo ir explicando paso a paso, en otro hilo, para no liar este, aunque ya sabes que lo de explicar no es mi fuerte.

Iniciado por Jiro

Por cierto, hoy he dejado de generar entre 10-11 kwh por no tener batería donde meterlos ni nada para aprovechar los excedentes.

Un día totalmente soleado en el que el S.B ha trabajado casi a su máximo potencial con las placas que tengo, pero que el midnite se ha tirado muchos ratos tocándose el bolo, muchos ratos produciendo 0W.
La producción se ha quedado "solo" en 32.6 KWh y ahora mismo ya está la bateria al 59%

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Necesito un sistema de aprovechamiento de excedentes rápidamente.

Yo necesito unas baterias o un inversor híbrido, pero ahora no me lo puedo permitir !
Celebro que tu sistema pueda generar tanta energía, genera algo por mí ya que no puedo.

**Jiro** · 12/03/2016, 22:06

Iniciado por oxid

No sé, si quieres te lo puedo ir explicando paso a paso, en otro hilo, para no liar este, aunque ya sabes que lo de explicar no es mi fuerte.

Yo necesito unas baterias o un inversor híbrido, pero ahora no me lo puedo permitir !
Celebro que tu sistema pueda generar tanta energía, genera algo por mí ya que no puedo.

Si te parece bien, en un par de semanas ( lo que tardaré en poner en marcha los nuevos aparatos y baterias ), nos ponemos en un post aparte a hacer la parte electrónica de un sistema de excedentes haciendo tambien la parte del regulador de potencia. Así mientras van llegando los optoacopladores y alguna cosilla mas

Invitado · 12/03/2016, 22:09

Iniciado por Jiro

Si te parece bien, en un par de semanas ( lo que tardaré en poner en marcha los nuevos aparatos y baterias ), nos ponemos en un post aparte a hacer la parte electrónica de un sistema de excedentes haciendo tambien la parte del regulador de potencia. Así mientras van llegando los optoacopladores y alguna cosilla mas

Por cierto, que optoacopladores has pedido ?
tienes claro cual esquema vas a realizar ?

Gabriel 2015 · 12/03/2016, 22:56

Iniciado por carlos6025

Entiéndeme bien. Cuando te he preguntado ¿me aseguras...? , no era de forma irónica. Es que de verdad que no lo sé, por eso te lo pregunto.

Esto no lo comprendo. ¿Qué tiene que ver que sean digitales para que estén aisladas?

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Según el datesheet, Parece ser que no está aislado.
En este caso, ¿cómo se podría aislar?

El de control y el de potencia se pueden aislar con un transformador toroidal de unos 5 VA.

el_cobarde · 16/03/2016, 09:45

**eseperao** · 16/03/2016, 10:28

Iniciado por el_cobarde

Buenas.
Te contesto algunas cosas:
Arduino, compra al menos dos y con diferentes encapsulados a diferentes ven vendedores. Personalmente me gusta el encapsulado DIP. Tengo uno que funcionan los pines al contrario de la orden que le envíes, no se porqué.
También cambiaría el esp 14 por el esp12.
Si no tienes protoboard, adquiere una.
La alimentación, ambas placas (Arduino y nodemcu) tienen reguladores de tensión, por ejemplo, si al Arduino le das 9v el regulador va a despreciar 4v convirtiéndolos en calor, si empleas una F.A. de 5v mejor, y para el nodemcu igual pero la alimentación es por clavija micro USB (cualquier cargador de móvil sirve).

Un saludo.

**carlos6025** · 16/03/2016, 10:35

Iniciado por el_cobarde

Volvamos al tema de derivar excedentes con el Arduino.
Ando liado en otros asuntos, pero hoy he tenido el tiempo de elegir los componentes que necesito para mi proyecto (derivación de excedentes con Arduino en base a la potencia P=I*U de la planta FV).

A ver si me ayudáis y me decís si con estos componentes voy bien:

- El Arduino:
Free shipping high quality UNO R3 MEGA328P CH340G for Arduino Compatible-in Other Electronic Components from Electronic Components & Supplies on Aliexpress.com | Alibaba Group

Con ese arduino, posiblemente necesites instalar un driver. Lee esto.

Iniciado por el_cobarde

- La pantallita LCD 20x4:
Free shipping LCD Board 2004 20*4 LCD 20X4 5V Blue screen LCD2004 display LCD module LCD 2004 for arduino-in LCD Modules from Electronic Components & Supplies on Aliexpress.com | Alibaba Group

- El interface I2C entre pantalla y Arduino:
1Pcs IIC/I2C Serial Interface Board Module LCD1602 LCD2004 Display for Arduino Hot Worldwide-in Consumer Electronics on Aliexpress.com | Alibaba Group

Lo puedes adquirir ya montados, el lcd + el I2C

Iniciado por el_cobarde

- 40 cablecitos 1p-1p female:
new 40pcs in Row Dupont Cable 21.5 cm 2.54mm 1pin 1p 1p Female to Female Jumper Wire for Arduino Wholesale-in Other Electronic Components from Electronic Components & Supplies on Aliexpress.com | Alibaba Group

- Conectores para los cables:
10Pcs/Lot 40Pin 2.54 Single Row Pin Male Header Connector Strip for Arduino Prototype Shield DIY-in Connectors from Electrical Equipment & Supplies on Aliexpress.com | Alibaba Group

puedes adquirir cables macho-hembra.

Iniciado por el_cobarde

- Los pulsadores para comunicar con el Arduino:
4x4 4*4 Matrix Keypad Keyboard module 16 Botton mcu For Arduino DIY-in Other Electronic Components from Electronic Components & Supplies on Aliexpress.com | Alibaba Group

Buena placa, no la conocía.

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