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  1. #51
    Invitado Invitado

    Predeterminado Re: Híbrido para todo?

    Esgtamos diciendo casi lo mismo, si entra una carga en AC, por el punto (3) desciendo excedente, y asi sucesivamente hasta que se restablezca la corriente de carga bateria.

  2. #52
    el_cobarde Invitado

    Predeterminado Re: Híbrido para todo?

    Cita Iniciado por oxid Ver mensaje
    Monitorizando la corriente de batería, para que no aumente descarga o no descienda la corriente de carga:
    1.- Aumentar progresivamente la corriente de excedentes, via carlotrón o lo que sea,
    2.- Si no desciende corriente de carga batería, seguir aumentando excedente
    3.- Si desciende corriente de carga batería, disminuir excedente.
    4.- Vuelta al punto 1
    Me gusta el concepto! A ver si lo entiendo. O con otras palabras: Me lo puedes explicar, por favor?

    1. Cómo aumento progresivamente la intensidad para alimentar excedentes, si tengo una resistencia fija? Supongo que se hace con el "tren de impulsos", controlando el tiempo que está conectada la resistencia. Para esto se necesita un "Carlotrón inteligente", supongo, o sea Carlotrón controlado por Arduino - correcto?

    2. y 3. Se trata de aumentar/disminuir excedente, según el comportamiento del regulador o, alternativamente, según la producción posible de la FV (la irradiación).
    Cómo se puede hacer esto (variar excedente)? Tiene que ser con Arduino? O hay otra opción?


    Siempre hablo del caso de no tener regulador con salida AUX para derivar excedentes ...

  3. #53
    Invitado Invitado

    Predeterminado Re: Híbrido para todo?

    Cita Iniciado por el_cobarde Ver mensaje
    Me gusta el concepto! A ver si lo entiendo. O con otras palabras: Me lo puedes explicar, por favor?

    1. Cómo aumento progresivamente la intensidad para alimentar excedentes, si tengo una resistencia fija? Supongo que se hace con el "tren de impulsos", controlando el tiempo que está conectada la resistencia. Para esto se necesita un "Carlotrón inteligente", supongo, o sea Carlotrón controlado por Arduino - correcto?

    2. y 3. Se trata de aumentar/disminuir excedente, según el comportamiento del regulador o, alternativamente, según la producción posible de la FV (la irradiación).
    Cómo se puede hacer esto (variar excedente)? Tiene que ser con Arduino? O hay otra opción?


    Siempre hablo del caso de no tener regulador con salida AUX para derivar excedentes ...
    Hola,

    El punto 1 ya lo hace la resitencia y el condensador, viene a ser un pasa-bajo o se puede poner un integrador, no es complicado, si googleas veras muchos ejemplos.

    Para el punto 2/3 se pueden elegir varias estrategias, todas dirigidas al mismo fin, no descargar la batería, cargarla lo que le toca, y derivar los excedentes.

    Estos 2 últimos puntos, y su necesaria flexibilidad, yo creo que requiere de un control más inteligente, dile Arduino.
    Este último tiene la ventaja de que lo puedes modificar via 'software' si la estrategia resulta que no va del todo fino,
    y más si decides cambiar parámetros...
    También se puede hacer con electrónica analógica, pero si no acaba funcionando como quieres, tienes que cambiar el circuito,..

    Saludos

  4. #54
    el_cobarde Invitado

    Predeterminado Re: Híbrido para todo?

    Cita Iniciado por oxid Ver mensaje
    El punto 1 ya lo hace la resitencia y el condensador, viene a ser un pasa-bajo o se puede poner un integrador ...
    Habiendo consultado de nuevo el esquema de carlos6025, el del funcionamiento del Carlotrón, entiendo mejor lo que dices:

    El filtro RC de paso bajo (o integrador) antes de la entrada al Carlotrón ya convierte el "tren de impulsos" en una señal analógica (de baja tensión), proporcional a la potencia excedente del momento. Entendido!
    A continuación, el Carlotrón convierte esta señal de baja potencia en una de potencia, apta para alimentar la resistencia aprovechando los excedentes, pero sin ciclaje de batería. Entendido!

    Los puntos 2 y 3 son para poder aprovechar todos los excedentes (a cualquier tensión de batería, no sólo al SOC 100%), sin influir en el funcionamiento "normal" del regulador. Entendido!
    Para conseguir esto, es más conveniente (por flexibilidad) un "sistema inteligente", por ejemplo con un Arduino. Entendido!

    Lo que todavía no veo claro, es como "fabricar" el tren de impulsos adecuado, si no se tiene regulador con opción de derivar excedentes (como es mi caso). Tiene que hacerse para la tensión de flotación y también para la tensión de absorción, cierto?

  5. #55
    Invitado Invitado

    Predeterminado Re: Híbrido para todo?

    Cita Iniciado por el_cobarde Ver mensaje
    Habiendo consultado de nuevo el esquema del funcionamiento del Carlotrón, entiendo mejor lo que dices:

    El filtro RC de paso bajo (o integrador) antes de la entrada al Carlotrón ya convierte el "tren de impulsos" en una senal analógica (de baja tensión), proporcional a la potencia excedente del momento. Entendido!
    A continuación, el Carlotrón convierte esta senal de baja potencia en una de potencia, apta para alimentar la resistencia aprovechando los excedentes, pero sin ciclaje de batería.

    Los puntos 2 y 3 son para poder aprovechar todos los excedentes (a cualquier tensión de batería, no sólo al SOC 100%), sin influir en el funcionamiento "normal" del regulador. Entendido!
    Para conseguir esto, es más conveniente (por flexibilidad) un "sistema inteligente", por ejemplo con un Arduino. Entendido!
    Exacto, es mi opinión de como hacerlo, pero aquí también surgen 2 cuestiones:

    1.- Tal como dice el compañero Gabriel2015, hace falta 'parar' de vez en cuando para observar el sistema y ver lo que hace el regulador con la carga de batería, pues esto puede variar con el transcurso del tiempo.

    2.- En la fase de flotación, corregirme si me equivoco, el regulador no envía corriente continua a las baterías, sino que a intervalos de tiempo va enviando pulsos de carga para mantener la tensión... creo que esto es conocido como 'trickle charging',
    pues esto puede volver un poco loco al sistema, tanto uno al otro como viceversa.

  6. #56
    el_cobarde Invitado

    Predeterminado Re: Híbrido para todo?

    Cita Iniciado por oxid Ver mensaje
    ... hace falta 'parar' de vez en cuando para observar el sistema y ver lo que hace el regulador con la carga de batería ...
    Vale, pero pienso que esto no sería muy complicado, teniendo Arduino (u otro microprocesador)


    Cita Iniciado por oxid Ver mensaje
    En la fase de flotación ... el regulador no envía corriente continua a las baterías ... va enviando pulsos de carga para mantener la tensión ...
    El "trickle charging" es nuevo para mi, a no ser que te refieres a la señal PWM, con la que el regulador carga a la batería. Según entiendo, esto lo hace el regulador tanto en absorción como en flotación. O me equivoco?
    Sería un problema, la carga de batería con señal PWM?

  7. #57
    Invitado Invitado

    Predeterminado Re: Híbrido para todo?

    Cita Iniciado por el_cobarde Ver mensaje
    Esto es nuevo para mi, a no ser que te refieres a la señal PWM, con la que el regulador carga a la batería. Según entiendo, esto lo hace el regulador tanto en absorción como en flotación. O me equivoco?
    Sería un problema, la carga de batería con señal PWM?
    No, el que sea PWM o MPPT se refiere al sistema de conversión entre entrada/salida del regulador, y es a una escala de tiempo mucho menor, del orden de microsegundos o pocos milisegundos la conmutación.

    para lo del 'trickle charging' en flotación, los expertos en reguladores nos podrán informar de si lo tienen así o no...
    este sistema lo que hace es dar pausadamente pulsos para mantener la tensión de batería, por eso le denomina así.

  8. #58
    el_cobarde Invitado

    Predeterminado Re: Híbrido para todo?

    Cita Iniciado por oxid Ver mensaje
    ... este sistema (el "trickle charging") lo que hace es dar pausadamente pulsos para mantener la tensión de batería ...
    Entiendo, no sabía esto. Que nos lo digan los expertos en reguladores ...

    Pero ahora tengo otra duda: Pensaba que tanto los reguladores PWM como los MPPT emplean señal PWM para cargar la batería en los modos absorción y flotación. No es el caso ?

  9. #59
    Invitado Invitado

    Predeterminado Re: Híbrido para todo?

    Cita Iniciado por el_cobarde Ver mensaje
    Entiendo, no sabía esto. Que nos lo digan los expertos en reguladores ...

    Pero ahora tengo otra duda: Pensaba que tanto los reguladores PWM como los MPPT emplean señal PWM para cargar la batería en los modos absorción y flotación. No es el caso ?
    A ver, el sistema PWM básicamente lo que hace es 'trocear' la V de entrada y filtrarla algo, para obtener una tensión inferior. El MPPT es mucho más complejo, es una fuente conmutada pero buscando el punto de máxima potencia, convirtiendo una tensión a otra mediante conmutaciones, almacenamiento de energía en bobinas para poder dar más corriente a la salida que en la entrada, es como un 'trafo' pero de DC.

  10. #60
    el_cobarde Invitado

    Predeterminado Re: Híbrido para todo?

    Cita Iniciado por oxid Ver mensaje
    ... El MPPT es mucho más complejo ... buscando el punto de máxima potencia ... más corriente a la salida que en la entrada ...
    Vale, sabía que un regulador MPPT funciona como un convertidor de tensión DC y que busca el punto de máxima potencia.
    Pero pensaba que, a pesar de esto, soltaba la señal de cargar batería en forma de señal PWM.
    Posiblemente pensaba esto por haber leido algo de "trickle charging", sin haberlo entendido bien ...

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    Cita Iniciado por Hlebtomane Ver mensaje
    ... y no puedes llamarlo "igual o mejor al que ofrecen reguladores como el Outback o el Midnite".
    Si realmente uno de nosotros consigue realizar un sistema para derivar excedentes "igual o mejor al que ofrecen reguladores como el Outback o el Midnite", se debería abrir un nuevo hilo (en el Wiki del foro?) para describir su funcionamiento y características, ya que ahora el tema se discute en varios hilos y es casi imposible informarse desde el principio.
    Lástima, porque me parece ser un tema importante.

  11. #61
    Gabriel 2015 Invitado

    Predeterminado Re: Híbrido para todo?

    Cita Iniciado por el_cobarde Ver mensaje
    Vale, sabía que un regulador MPPT funciona como un convertidor de tensión DC y que busca el punto de máxima potencia.
    Pero pensaba que, a pesar de esto, soltaba la señal de cargar batería en forma de señal PWM.
    Posiblemente pensaba esto por haber leido algo de "trickle charging", sin haberlo entendido bien ...

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    Si realmente uno de nosotros consigue realizar un sistema para derivar excedentes "igual o mejor al que ofrecen reguladores como el Outback o el Midnite", se debería abrir un nuevo hilo (en el Wiki del foro?) para describir su funcionamiento y características, ya que ahora el tema se discute en varios hilos y es casi imposible informarse desde el principio.
    Lástima, porque me parece ser un tema importante.
    Hay muchas opciones y todas parecen buenas, o muy buenas.

  12. #62
    Invitado Invitado

    Predeterminado Re: Híbrido para todo?

    Cita Iniciado por el_cobarde Ver mensaje
    Vale, sabía que un regulador MPPT funciona como un convertidor de tensión DC y que busca el punto de máxima potencia.
    Pero pensaba que, a pesar de esto, soltaba la señal de cargar batería en forma de señal PWM.
    ...
    Es que lo que es el concepto PWM se aplica continuamente en cualquier sistema conmutado ( también al MPPT además de muchas otras cosas), no es específico de un tipo de reguladores. Es una forma de decirle al elemento que conmuta que ciclo de trabajo va a tener, para modular la cantidad de energía que inyecta en las bobinas o condensadores...

    Cita Iniciado por el_cobarde Ver mensaje
    Si realmente uno de nosotros consigue realizar un sistema para derivar excedentes "igual o mejor al que ofrecen reguladores como el Outback o el Midnite", se debería abrir un nuevo hilo (en el Wiki del foro?) para describir su funcionamiento y características, ya que ahora el tema se discute en varios hilos y es casi imposible informarse desde el principio.
    Lástima, porque me parece ser un tema importante.
    Me he reeleído otra vez parte del hilo, y creo que el compañero Hlebtomane nos dió una pista buenísima para intentar hacer algo más simple de lo que hemos estado hablando hasta ahora:
    Cita Iniciado por Hlebtomane Ver mensaje
    No, solamente actúan sobre sus salidas auxiliares en función de si hay excedentes o no. Lo único que si ves que el relé de excedentes está encendido continuamente, sabes que podrían dar más los paneles (y te puedes hacer una idea de lo que sobra a partir de la tensión de trabajo de los paneles; mis series de paneles suelen tener una tensión de máxima potencia de unos 83 - 90 V y en la medida de que sobra más potencia, la tensión de trabajo sube hasta a más de 100 V (cuanto más diferencia entre tensión de trabajo actual y tensión MPP, más potencia sobra).
    A veces tenemos el bosque delante de las narices y no lo vemos por culpa de un árbol.
    Esto sería aplicable al menos a los que tienen regulador MPPT, para los PWM no recuerdo como se comporta la tensión en entrada de FV en función de la carga...

  13. #63
    el_cobarde Invitado

    Predeterminado Re: Híbrido para todo?

    Cita Iniciado por oxid Ver mensaje
    Me he reeleído otra vez parte del hilo, y creo que el compañero Hlebtomane nos dió una pista buenísima para intentar hacer algo más simple de lo que hemos estado hablando hasta ahora ...
    ... mis series de paneles suelen tener una tensión de máxima potencia de unos 83 - 90 V y en la medida de que sobra más potencia, la tensión de trabajo sube hasta a más de 100 V (cuanto más diferencia entre tensión de trabajo actual y tensión MPP, más potencia sobra) ...
    Esto sería aplicable al menos a los que tienen regulador MPPT ...
    Te vas a reir, pero justo ahora estaba pensando en esta opción (sin recordar que ya nos la había dicho Helbtomane) ...

  14. #64
    Invitado Invitado

    Predeterminado Re: Híbrido para todo?

    Cita Iniciado por Hlebtomane Ver mensaje
    No, solamente actúan sobre sus salidas auxiliares en función de si hay excedentes o no. Lo único que si ves que el relé de excedentes está encendido continuamente, sabes que podrían dar más los paneles (y te puedes hacer una idea de lo que sobra a partir de la tensión de trabajo de los paneles; mis series de paneles suelen tener una tensión de máxima potencia de unos 83 - 90 V y en la medida de que sobra más potencia, la tensión de trabajo sube hasta a más de 100 V (cuanto más diferencia entre tensión de trabajo actual y tensión MPP, más potencia sobra).
    Cita Iniciado por el_cobarde Ver mensaje
    Te vas a reir, pero justo ahora estaba pensando en esta opción (sin recordar que ya nos la había dicho Helbtomane) ...
    Nos reímos todos ya !!
    La única cuestión sería como compensar el diferente punto de trabajo entre invierno verano, o sea con diferentes temperaturas, creo que le varía bastante el voltaje.
    Aparte de esta compensación de temperatura, el control sería mucho más simple... y poner algún seguro o confirmación por si acaso, como monitorizar que la tensión de baterías está alta o que no descargue nada de corriente. O si tu regulador tiene salida todo o nada de indicación del SOC pues también valdría.

    Respecto a los reguladores PWM, me parece que trabajan a una tensión mucho más baja que el MPPT, por ejemplo, si un panel de 72 celdas suele tener su punto MPPT cerca de los 35V, con un regulador PWM se quedaría mucho más abajo y cerca de la tensión de batería, pongamos entre 27 y 30V por decir algo.

  15. #65
    carlos6025 está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Híbrido para todo?

    Cita Iniciado por oxid Ver mensaje
    ...para lo del 'trickle charging' en flotación, los expertos en reguladores nos podrán informar de si lo tienen así o no...
    este sistema lo que hace es dar pausadamente pulsos para mantener la tensión de batería, por eso le denomina así.
    Por lo menos, en lo que respecta al Outback, la corriente de flotación es continua, nada de goteo. La determina la tensión de flotación, según los datos del fabricante. Y también la determina la temperatura que la sonda de la batería le dice al regulador.

    Lo del Trickle chargin, tengo entendido que se utiliza más en SAI´s, donde las baterías pasan largas temporadas en flotación, y no conviene mantener una intensidad de carga continua. Cada x tiempo se les mete un chute para compensar la autodescarga.
    Pero en instalaciones FV no le veo mucho sentido, ya que todos los días sufren un ciclado más o menso profundo.
    Digamos que a las baterías, desde que terminan la absorción hasta que llega la tarde-noche, no les da tiempo a "llenarse del todo" y sufrir sobrecarga, por lo que la corriente de carga en la etapa de flotación puede ser continua, incluso un poco "alta".

    En algunas baterías AGM se puede leer sus tensiones de flotación, según el tipo de uso. Más baja para un estado continuo de flotación. Y más alta para un uso cíclico.

  16. #66
    el_cobarde Invitado

    Predeterminado Re: Híbrido para todo?

    Cita Iniciado por carlos6025 Ver mensaje
    Lo del Trickle chargin, tengo entendido que se utiliza más en SAI´s ...
    Ha quedado claro. Gracias, carlos6025.

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    Cita Iniciado por oxid Ver mensaje
    Aparte de esta compensación de temperatura, el control sería mucho más simple... y poner algún seguro o confirmación por si acaso ...
    A ver como podría ser este control para derivar excedentes:

    Pongamos que la tensión FV (Ufv) sea 90V produciendo a tope y 120V "descansando".
    Entonces se programaría el Arduino para "derivar excedentes a tope, cuando Ufv<92V" y "no derivar excedentes, cuando Ufv>118V", con una reducción linear cuando Ufv esté entre 92V y 118V.
    Como parámetro de confirmación se podría emplear (a) la tensión o (b) la intensidad de descarga o (c) el SOC de la batería.

    Es esto?

  17. #67
    Avatar de Hlebtomane
    Hlebtomane está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Híbrido para todo?

    No creo que funcione demasiado bien la derivación a base de la tensión de panel. Hay que tener en cuenta que la regulación tiene que ser muy fina para aprovechar bien los excedentes y la tensión MPP del panel varía en un rango relativamente amplio según irradiación y - sobre todo - temperatura.
    Acaso sería con un algoritmo que observa la variación de la tensión de trabajo y tiene en cuenta la tensión de batería; podría ser algo así:
    - cuando la tensión de trabajo se desplaza para arriba la potencia derivada sube hasta que la tensión de batería baja más de 0,1 V
    Habrá que introducir algunas fórmulas más para manejarlo correctamente (para diferenciar entre absorción/flotación etc.), pero en mi opinión es tiempo perdido; al final hay que meter muchas horas de trabajo para conseguir un control más o menos igual de bueno como lo tienen incorporados algunos reguladores. Si este tiempo lo inviertes en trabajar (sin contar lo que te gastas en material), sacas más que suficiente dinero para comprarte varios reguladores buenos que llevan una solución incorporada.
    Ahora bien, si uno lo quiere hacer porque es su hobby, es una cosa buena, pero que no sea por economía.
    Biblioteca básica de energía solar
    Descubre la fotovoltaica jugando y aprende de forma intuitiva con nuestros esquemas interactivos: Esquemas interactivos (requiere flash)

  18. #68
    el_cobarde Invitado

    Predeterminado Re: Híbrido para todo?

    Cita Iniciado por Hlebtomane Ver mensaje
    Ahora bien, si uno lo quiere hacer porque es su hobby, es una cosa buena, pero que no sea por economía.
    Muy de acuerdo, Hlebtomane. Tambien influye un poco el cariño que uno sienta hacia su regulador sin opción de derivar excedentes.

    Otro aspecto: Los que desarollan el concepto, invertirían lo que dices: Mucho trabajo y mucho tiempo.
    Los "seguidores" -que parece que los hay- lo tendrían más fácil: Les sería suficiente "copiar".

  19. #69
    Gabriel 2015 Invitado

    Predeterminado Re: Híbrido para todo?

    Cita Iniciado por Hlebtomane Ver mensaje
    No creo que funcione demasiado bien la derivación a base de la tensión de panel. Hay que tener en cuenta que la regulación tiene que ser muy fina para aprovechar bien los excedentes y la tensión MPP del panel varía en un rango relativamente amplio según irradiación y - sobre todo - temperatura.
    Acaso sería con un algoritmo que observa la variación de la tensión de trabajo y tiene en cuenta la tensión de batería; podría ser algo así:
    - cuando la tensión de trabajo se desplaza para arriba la potencia derivada sube hasta que la tensión de batería baja más de 0,1 V
    Habrá que introducir algunas fórmulas más para manejarlo correctamente (para diferenciar entre absorción/flotación etc.), pero en mi opinión es tiempo perdido; al final hay que meter muchas horas de trabajo para conseguir un control más o menos igual de bueno como lo tienen incorporados algunos reguladores. Si este tiempo lo inviertes en trabajar (sin contar lo que te gastas en material), sacas más que suficiente dinero para comprarte varios reguladores buenos que llevan una solución incorporada.
    Ahora bien, si uno lo quiere hacer porque es su hobby, es una cosa buena, pero que no sea por economía.
    No te creas que siempre es así. En el mercado lo que aparece es sota, caballo y rey. Por ejemplo, como se soluciona la derivación de excedentes en un bombeo solar? No hay baterías y las tensiones son de unos 350 V DC.

    Yo os propongo algo en lo que estoy trabajando por un encargo, pero que se puede aplicar a todos los casos.

    Con un temporizador 555, establezco un ciclo de 2 ms de señal alta y unos 5 s de señal baja. Durante esos 2 ms, derivo la corriente de las placas y me apunto la intensidad. Esa Isc, es proporcional a la Irradiancia. Con esa intensidad, se podría trabajar a nivel doméstico, con una variación en el rendimiento de invierno verano del +-4%. En mi caso, lo que hago con esa intensidad es disminuirla con una PT100, que tiene la gracia de aumentar su resistencia un 4% cada 10º C. Con esos parámetros, tengo una potencia máxima estimada, que puede variar a lo sumo un - 0,5 % por cada 10º y que me admite dar un margen de seguridad del 0,5 %. Por otra parte, permanentemente tengo la intensidad instantánea del consumo. Sólo queda restar y enviar señal proporcional, en mi caso a otro variador, pero que se puede enviar a otra carga en el caso doméstico.
    Esto es bastante sencillo y sobretodo, barato.

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    Además, si se deriva en las placas, no ocupamos una parte del inversor con el excedente, que puede ser interesante.

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    En este caso, lo que se hace es que el variador de "excedentes" sólo funcione cuando haya potencia suficiente, es decir, se le indican los parámetros de funcionamiento, para que cuando funciones así, tenga potencia en el campo FV.

  20. #70
    el_cobarde Invitado

    Predeterminado Re: Híbrido para todo?

    Cita Iniciado por Gabriel 2015 Ver mensaje
    Yo os propongo algo en lo que estoy trabajando por un encargo, pero que se puede aplicar a todos los casos.
    Estupendo! No te interesaría desarollar una versión "casera", que nos podría ser útil a muchos y a tí mismo?
    Te agradecería mucho un esquema del circuito "casero".


    Cita Iniciado por Gabriel 2015 Ver mensaje
    Durante esos 2 ms, derivo la corriente de las placas y me apunto la intensidad. Esa Isc, es proporcional a la Irradiancia.
    Cortocircuitas todas las placas? No es mucha intensidad? No bastaría una placa? O una de cada orientación / inclinación?


    Cita Iniciado por Gabriel 2015 Ver mensaje
    Sólo queda restar y enviar señal proporcional ... Esto es bastante sencillo y sobretodo, barato.
    Muy bien. En la aplicación casera, se derivaría la intensidad FV directamente a una resistencia / termo.


    Cita Iniciado por Gabriel 2015 Ver mensaje
    Además, si se deriva en las placas, no ocupamos una parte del inversor con el excedente, que puede ser interesante.
    Si, esto convence. No hace falta para nada implicar el inversor.

  21. #71
    Gabriel 2015 Invitado

    Predeterminado Re: Híbrido para todo?

    En el caso de que la carga de excedentes se conecte al inversor en una FV doméstica, la única diferencia es que la señal que se tendría que enviar sería diferencial, en lugar de proporcional.

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    Yo la casera, la haría con un mini-panel. Pero claro, a un cliente no le vas a ir con un minipanel jajaja. De hecho, hice muuuuchas pruebas con un minipanel y la relación con la intensidad de cortocircuito es muy proporcional a la irradiación.

  22. #72
    el_cobarde Invitado

    Predeterminado Re: Híbrido para todo?

    Cita Iniciado por Gabriel 2015 Ver mensaje
    En el caso de que la carga de excedentes se conecte al inversor en una FV doméstica, la única diferencia es que la señal que se tendría que enviar sería diferencial, en lugar de proporcional.
    Más bien lo decía para no hacer trabajar al inversor y, sobre todo, para evitar las pérdidas debidas al inversor.


    Cita Iniciado por Gabriel 2015 Ver mensaje
    Yo la casera, la haría con un mini-panel.
    Muy de acuerdo. Ya te habrás dado cuenta que me he hecho amigo de tu mini-panel ...


    Cita Iniciado por Gabriel 2015 Ver mensaje
    De hecho, hice muuuuchas pruebas con un minipanel y la relación con la intensidad de cortocircuito es muy proporcional a la irradiación.
    Esto tranquiliza. También es cierto si los paneles están con orientación diferente?

  23. #73
    Invitado Invitado

    Predeterminado Re: Híbrido para todo?

    Cita Iniciado por el_cobarde Ver mensaje
    Ha quedado claro. Gracias, carlos6025.

    - - - - - - - - - - - - - - - - - - -


    A ver como podría ser este control para derivar excedentes:

    Pongamos que la tensión FV (Ufv) sea 90V produciendo a tope y 120V "descansando".
    Entonces se programaría el Arduino para "derivar excedentes a tope, cuando Ufv<92V" y "no derivar excedentes, cuando Ufv>118V", con una reducción linear cuando Ufv esté entre 92V y 118V.
    Como parámetro de confirmación se podría emplear (a) la tensión o (b) la intensidad de descarga o (c) el SOC de la batería.

    Es esto?
    Hola, en todo caso, sería al reves, NO derivar excedentes cuando Ufv<92V, y progresivamente aumentar excedentes por arriba. SI estamos derivando excedentes, no creo que llegue a Ufv=118V
    La confirmación sería necesaria, por ejemplo, cuando el regulador está buscando su MPPT y vete a saber por donde anda la tensión...


    Cita Iniciado por Hlebtomane Ver mensaje
    No creo que funcione demasiado bien la derivación a base de la tensión de panel. Hay que tener en cuenta que la regulación tiene que ser muy fina para aprovechar bien los excedentes y la tensión MPP del panel varía en un rango relativamente amplio según irradiación y - sobre todo - temperatura.
    Acaso sería con un algoritmo que observa la variación de la tensión de trabajo y tiene en cuenta la tensión de batería; podría ser algo así:
    - cuando la tensión de trabajo se desplaza para arriba la potencia derivada sube hasta que la tensión de batería baja más de 0,1 V
    Habrá que introducir algunas fórmulas más para manejarlo correctamente (para diferenciar entre absorción/flotación etc.),
    Al final, cualquier solución no parece ni sencilla ni trivial.

    Cita Iniciado por Hlebtomane Ver mensaje
    pero en mi opinión es tiempo perdido; al final hay que meter muchas horas de trabajo para conseguir un control más o menos igual de bueno como lo tienen incorporados algunos reguladores. Si este tiempo lo inviertes en trabajar (sin contar lo que te gastas en material), sacas más que suficiente dinero para comprarte varios reguladores buenos que llevan una solución incorporada.
    Ahora bien, si uno lo quiere hacer porque es su hobby, es una cosa buena, pero que no sea por economía.
    Que requiere tiempo y esfuerzo, de acuerdo, pero yo por ejemplo lo hago por hobby, porque me sobra algo de tiempo. Tampoco me podría gastar los dineros en un buen regulador ahora.

  24. #74
    Gabriel 2015 Invitado

    Predeterminado Re: Híbrido para todo?

    No, no puedes enviar de las placas al termo, porque el termo es una impedancia fija, que te pondría todo el sistema a trabajar en función de la intensidad que pase por el termo y eso puede ser catastrófico.

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    Cita Iniciado por el_cobarde Ver mensaje
    Esto tranquiliza. También es cierto si los paneles están con orientación diferente?
    No, el objetivo del minipanel es determinar la irradiancia. Si las orientaciones son diferentes, la suma de las irradiancias de los paneles no serían proporcionales a la de un sólo minipanel.

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    Suma de irradiancias no, irradiancia media, digamos.

  25. #75
    eseperao está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Híbrido para todo?

    Cita Iniciado por Gabriel 2015 Ver mensaje
    No te creas que siempre es así. En el mercado lo que aparece es sota, caballo y rey. Por ejemplo, como se soluciona la derivación de excedentes en un bombeo solar? No hay baterías y las tensiones son de unos 350 V DC.

    Yo os propongo algo en lo que estoy trabajando por un encargo, pero que se puede aplicar a todos los casos.

    Con un temporizador 555, establezco un ciclo de 2 ms de señal alta y unos 5 s de señal baja. Durante esos 2 ms, derivo la corriente de las placas y me apunto la intensidad. Esa Isc, es proporcional a la Irradiancia. Con esa intensidad, se podría trabajar a nivel doméstico, con una variación en el rendimiento de invierno verano del +-4%. En mi caso, lo que hago con esa intensidad es disminuirla con una PT100, que tiene la gracia de aumentar su resistencia un 4% cada 10º C. Con esos parámetros, tengo una potencia máxima estimada, que puede variar a lo sumo un - 0,5 % por cada 10º y que me admite dar un margen de seguridad del 0,5 %. Por otra parte, permanentemente tengo la intensidad instantánea del consumo. Sólo queda restar y enviar señal proporcional, en mi caso a otro variador, pero que se puede enviar a otra carga en el caso doméstico.
    Esto es bastante sencillo y sobretodo, barato.

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    Además, si se deriva en las placas, no ocupamos una parte del inversor con el excedente, que puede ser interesante.

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    En este caso, lo que se hace es que el variador de "excedentes" sólo funcione cuando haya potencia suficiente, es decir, se le indican los parámetros de funcionamiento, para que cuando funciones así, tenga potencia en el campo FV.
    Os estoy siguiendo, aunque estoy bastante liado y no dispongo de mucho tiempo.
    No está mal (y barata) la técnica del 555, pero me gusta más ésta otra que ya comenté anteriormente, sirva como ejemplo:
    http://txapuzas.blogspot.com.es/2010...-para.html?m=1
    Es un pwm aislado ( para protegerlo de los 5v del Arduino), para comenzar cambiaría las tres resistencias de entrada por un potenciómetro digital para que los vertidos de excedentes sean más proporcionales y sin escalonamientos.
    El_cobarde, anímate a comenzar el proyecto, vas a disfrutar.


    Un saludo.

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