Tema: NUEVO,2016. MPPT Axpert 3000MKS Plus con sincronizacion de RED, sin vertido.

Buenos días, foreras y foreros!
Subo el tema, porque he tenido una idea (para semi-aislada) que me parece buena y digna de compartir con vosotros.
Si veo que se confirma el valor de la idea y el interés en ella, ya abriré un hilo dedicado.

Edito: He decidido abrir ya el hilo dedicado al tema. Es este hilo. Por favor, comentar en el hilo nuevo.

Vayamos a la idea:

Parece ser que el "híbrido nuevo", modelo 2016, permite complementar un déficit de energía (FV + batería) con energía de la red. Es decir, en vez de conmutar 100% a red, como lo hace el híbrido actual, solo chupa de la red lo que haga falta.
Ejemplo: Si el consumo momentáneo es de 3kW, la batería está descargada y la FV sólo puede dar 2kW, el híbrido actual conmuta a red, coge los 3kW que necesita de la red y emplea los 2kW de la FV para cargar la batería. Es decir, solo conoce o 100% red o 100% (FV + batería), no permite mezclar las dos cosas.
El híbrido nuevo, en cambio, para satisfacer los 3kW de consumo, emplearía los 2kW de FV y el kW que falta, lo cogería de la red. Este funcionamiento del "hibrido nuevo" me gusta mucho más, porque minimiza el consumo de red, que es caro.

No sabemos, si el "híbrido nuevo" realmente hace esto ni sabemos como lo hace. Yo pensaba que lo hace sincronizando con la fase de red, pero sin opción de invertir. Gabriel 2015 ha tenido una idea más sencilla y más probable: Que el híbrido nuevo rectifica la AC de red y la convierte en 50Vdc, conectándola a la entrada de batería (al bus de DC).
Pues mi idea es hacer exactamente esto con el híbrido actual!

Sólo necesitamos un cargador de batería potente, de 60A a 100A, que funcione a una tensión de 50V. Si alimentamos este cargador con la entrada AC del híbrido y conectamos su salida a la batería de 48V, ya lo tenemos solucionado!
Volvamos al ejemplo de antes: La FV da 2kW, pero el consumo pide 3kW. El híbrido querrá coger 1kW de batería, pero -si ajustamos bien la tensión del cargador- no lo cogerá de la batería, sino del cargador! Chupará 1kW del cargador, que a 50V son 20A.
Qué significa "ajustar bien la tensión del cargador" ?
Pues si lo ajustamos a una tensión fija de 49V, por ejemplo, sólo se empleará la energía del cargador, cuando la tensión de batería sea <= 49V. Siempre cuando la tensión de batería sea >49V, se empleará la energía de la batería.
En la práctica, esto significa, que cuando la batería esté bien cargada, la tensión será >49V y todo el consumo se alimentará de (FV + batería). Pero si el consumo es muy fuerte o si la FV no produce por falta de irradiación, la tensión bajará a <49V y el consumo se alimentará del cargador, es decir, de red.
Para evitar que el cargador esté funcionando sin necesidad (por su eficiencia <100%), se puede conmutar 100% a red en las horas que no haga sol (de noche).
Un efecto secundario -muy bienvenido- sería minimizar el ciclaje de batería.

Bueno, esta es mi idea - qué os parece? Convertiríamos el híbrido actual en el híbrido modelo 2016!

Es una buena opción, buena, bonita y barata, tendrá una pérdida de eficiencia del 3℅ del híbrido más la del cargador.
Aún así, creo que merece el esfuerzo.

Un saludo.

Iniciado por eseperao

Es una buena opción, buena, bonita y barata ...

Gracias por tu opinión, eseperao. Por favor, continúa con la discusión en el otro hilo.

en esta pagina podeis encontrar el manual de instrucciones para descargar en ingles, axpert plus duo

inversor híbrido axpert 3000va con mppt 80 ah duo y cargador 60ah

ahora la conexión de placas solares se realiza por cuatro conectores mc4, dos para cada regulador.
se puede seleccionar el voltaje de salida en 220-230-240v

alguien tiene mas información?

Iniciado por pedro 3232

en esta pagina podeis encontrar el manual de instrucciones para descargar en ingles, axpert plus duo ...

Lo que no encuentro, es que pueda chupar de placas/batería y red al mismo tiempo. Esto me parecía la innovación más interesante.

Aprovecho para hacer una pregunta:
"Auto restart while AC is recovering" - esta frase ya la he visto un montón de veces. Qué quiere decir?

Entiendo que es la protección anti-isla típica: cuando la red se va, se desconecta de ella automáticamente, pero cuando vuelve, el inversor vuelve a inyectar (si es que se dan las condiciones).

Iniciado por ZETA

Entiendo que es la protección anti-isla típica: cuando la red se va, se desconecta de ella automáticamente, pero cuando vuelve, el inversor vuelve a inyectar (si es que se dan las condiciones).

No puede ser lo que dices: Este híbrido no es capaz de inyectar a la red.

Muy buenas noticias, ya se puede subir la absorción hasta los 61V y incluso controlar el tiempo de absorción de 0 a 240 minutos!!!


Pero, sigue siendo un off-grid, no sincroniza con la red... NO SINCRONIZA CON LA RED!

http://www.voltronicpower.com/oCart2...000-manual.pdf

http://www.mppsolar.com/manual/PIP-M...0201600301.pdf

el_cobarde para nosotros con los de 48V y 5000VA no cambia nada por ahora(High DC Cut-off Voltage 60Vdc), tenia esperanzas que quizás saldría algo y solo fuera una question de poner un nuevo firmware, pero sí al parecer las versiones de 3000VA sí usan componentes que pueden con mas de los 64V ya que 61V se necesita algo de margen...High DC Cut-off Voltage 62.0Vdc.

http://www.mppsolar.com/manual/PIP-M...2020151124.pdf


El truco de los 23 vasos sigue adelante.

Iniciado por el_cobarde

Lo que no encuentro, es que pueda chupar de placas/batería y red al mismo tiempo. Esto me parecía la innovación más interesante.

Aprovecho para hacer una pregunta:
"Auto restart while AC is recovering" - esta frase ya la he visto un montón de veces. Qué quiere decir?

estudiando la configuración que tiene respecto al antiguo, lo han desordenado un poco:

los programas del viejo los tiene el nuevo es lo siguiente canales
antiguo -------------------- moderno
1 prioridad cargas ---------- 1
2 corriente carga max------ 11
3 rango ac ------------------2
4 ahorro---------------------5
5 tipo batería---------------14
6 reinicio carga------------7
7 reinicio temp-------------8
8nada
9 frecuencia ----------------4
10nada
11 corriente carga red------6
12 paso a red-------------20
13 paso a bateri----------21
14nada
15nada
16 prioridad carga bateri--10
17nada
18 alarma-------------------24
19 pantalla inicio-----------22
20 iluminación--------------23
21nada
22 pita----------------------25
23 sobrecarga a red
24nada
25 errores------------------27
26 carga bulk--------------17
27 carga flota-------------18
28nada
29 corte tensión baja------19


COSAS NUEVAS DEL MODELO PLUS
3 selección voltaje salida- 220/230/240V
12 Corriente de carga máxima SOLAR 80A
13 Utilidad máxima corriente de carga 2/10/20/30/40/50/60A
15 CARGA DE SELECCIÓN DE ETAPA /AUT/ 25T/35T
16 CV CARGA DE LA HORA AUT/ de 0 a 240min

alguien entiende los nuevos programas?

Iniciado por Gustav

Pero, sigue siendo un off-grid, no sincroniza con la red... NO SINCRONIZA CON LA RED!

Esto ya lo daba por supuesto. Pero tenía la esperanza, que los modelos nuevos podrían chupar de placas/batería y de red al mismo tiempo. Me explico: Una opción posible sería hacer pasar la AC de red por el cargador de bateria. De esta forma, cuando no bastan (FV + batería) para el consumo, el híbrido simplemente cogería la energía que falta de la red.
En otro hilo he desarollado mi idea de cómo incorporar esta opción en el híbrido actual (el que tenemos).
En el manual del enlace no encuentro que se haya realizado esta opción.

Iniciado por Gustav

... tenia esperanzas que quizás saldría algo y solo fuera una question de poner un nuevo firmware ...

Para que el híbrido de 48V acepte 62V o 64V, necesitamos un nuevo hardware, no basta con cargar un nuevo firmware.
Acabo de ver que tú mismo has encontrado este híbrido con hardware mejorado!! Mirar este post de Gustav.

Iniciado por Gustav

El truco de los 23 vasos sigue adelante.

No cabe duda ...


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Iniciado por pedro 3232

... alguien entiende los nuevos programas?

El programa 16 ya lo ha explicado Gustav "controlar el tiempo de absorción de 0 a 240 minutos!!!"
El programa 15 no dice 25T / 35T, dice 2ST / 3ST. El "5" es una "S" - y "ST" será la abreviación de "stage" o "stages".
2 stages será "absorción + flotación"; 3 stages será "... + ecualización"
También podría ser "2ST = bulk + absorción" y "3ST = ... + flotación"; la ecualización habría que hacerla manual.

3 selección voltaje salida- 220/230/240V
12 Corriente de carga máxima SOLAR 80A
13 Utilidad máxima corriente de carga 2/10/20/30/40/50/60A
15 CARGA DE SELECCIÓN DE ETAPA /AUT/ 25T/35T
16 CV CARGA DE LA HORA AUT/ de 0 a 240min

13 corriente de carga de cargador de baterías? o limita los amperios de puede coger de la red?
15 seleccionara automáticamente el solo cuando hacer ecualizaciones??
16 control de tiempo de absorción, ( antes el tiempo de carga bulk cuanto tardaba?)


la duda es: donde esta la función que chupa de red cuando no hay suficiente en placas y baterías.... como controlas a partir de que voltaje empieza a chupar de red a la vez que de placas???? PUEDE SER EL PROGRAMA 13?

-ahora tiene la función que si conectas una carga grande y no hay suficiente en placas, tira de batería, el voltaje baja y conmuta todo de red... luego cuando sube el voltaje vuelve a placas.

pero lo que queremos son las 3 cosas a la vez placa ,batería, red en su porcentaje necesario


alguna tienda se podría currar un poco una demostración de funcionamiento... ahora mismo lo único que veo nuevo es que hace ecualizaciones automáticas, el controlar el tiempo de bulk no lo veo tan necesario, y NO soporta más de 100v antes 150v lo que significa que 3 paneles grandes en serie ya pasas de los 100v y no puedes

Iniciado por pedro 3232

... la duda es: donde esta la función que chupa de red cuando no hay suficiente en placas y baterías ...

No encuentro esta opción en el manual. Parece que no existe. Posiblemente otros modelos 2016 del híbrido sí la tienen, pero en este manual no la veo - o es que todo ha sido una farsa?
De todas formas, es relativamente fácil incorporar esta opción (chupar simultánemente de FV, batería y red) en los híbridos actuales (los que tenemos). Mirar este hilo.
Sólo hay un inconveniente: El cargador de batería de 48V necesario es caro ...

Me estoy planteando usar un híbrido para un proyecto de autoconsumo sin vertido. Por cuestiones de presupuesto no puede ser otro equipo. La idea es usar un híbrido para unos 1500 Wp - 2000 Wp de panel y que el equipo alimente una depuradora de 1,5 CV. El plan es no tirar de batería prácticamente, por lo cual usar unas baterías (AGM) en torno a 50 Ah 24 V.
Lo que quiero:
- que la depuradora para el arranque se apoye en la red
- que la depuradora cuando no baja suficiente potencia de panel se apoye en la red (pero que la red solamente aporte la energía suplementaria que no dan los paneles)
- que el híbrido se apague por la noche (funcionamiento temporizado para reducir autoconsumo del equipo)

Me parece que con el modelo InfiniSolar V-2K-24 sería posible, pero no estoy seguro si también valdría el MKS 2K-24 Plus.
¿Alguien con experiencia en los híbridos me puede guiar?

Edit: Me parece que el MKS Plus no vale, ya que no cuenta con la función de mezclar red con batería/PV según lo que veo en el manual (lo que también ha comentado ya el_cobarde).

Iniciado por Hlebtomane

Me estoy planteando usar un híbrido para un proyecto de autoconsumo sin vertido. Por cuestiones de presupuesto no puede ser otro equipo. La idea es usar un híbrido para unos 1500 Wp - 2000 Wp de panel y que el equipo alimente una depuradora de 1,5 CV. El plan es no tirar de batería prácticamente, por lo cual usar unas baterías (AGM) en torno a 50 Ah 24 V.
Lo que quiero:
- que la depuradora para el arranque se apoye en la red
- que la depuradora cuando no baja suficiente potencia de panel se apoye en la red (pero que la red solamente aporte la energía suplementaria que no dan los paneles)
- que el híbrido se apague por la noche (funcionamiento temporizado para reducir autoconsumo del equipo)

Me parece que con el modelo InfiniSolar V-2K-24 sería posible, pero no estoy seguro si también valdría el MKS 2K-24 Plus.
¿Alguien con experiencia en los híbridos me puede guiar?

Edit: Me parece que el MKS Plus no vale, ya que no cuenta con la función de mezclar red con batería/PV según lo que veo en el manual (lo que también ha comentado ya el_cobarde).

Has pensado en un variador solar, quitando el fallo de alarma de falta de fase y el condensador del motor? Incluso sale barato variador solar y cambiar el motor de mono a trifásico +- 150 €. Te quitas de inversores, baterías, picos de arranque...

Iniciado por Gabriel 2015

Has pensado en un variador solar, quitando el fallo de alarma de falta de fase y el condensador del motor? Incluso sale barato variador solar y cambiar el motor de mono a trifásico +- 150 €. Te quitas de inversores, baterías, picos de arranque...

Ya, pero hay que tener un variador adecuado y con los paneles que tengo pensado no da suficiente tensión como para atacar al bus de continua. Aparte tiene que haber la posibilidad de apoyar con la red (no quieren funcionamiento puramente solar).

Hola Hlebtomane,

Efectivamente, este no apoya con la red.

Veo tu proposición con el MKS 2K-24 Plus y por eso quiere que se apoye con la red para arrancar porque seguramente el inversor no pueda con el arranque de un motor de 1,5 CV pero lo resto esta todo equilibrado, yo lo haría todo igual pero con un 4048MS. Principalmente si pon la depuradora solo las horas de mas sol entre 10am y 4pm por esta época y en pleno verano la puede hacer andar 8 horas sin problemas.

Yo mismo ya empece a darle a la depuradora manualmente durante las horas picos de sol, porque ya noto que estoy tirando mucha carga...

Iniciado por Hlebtomane

Me estoy planteando usar un híbrido para un proyecto de autoconsumo sin vertido. Por cuestiones de presupuesto no puede ser otro equipo. La idea es usar un híbrido para unos 1500 Wp - 2000 Wp de panel y que el equipo alimente una depuradora de 1,5 CV. El plan es no tirar de batería prácticamente, por lo cual usar unas baterías (AGM) en torno a 50 Ah 24 V.
Lo que quiero:
- que la depuradora para el arranque se apoye en la red
- que la depuradora cuando no baja suficiente potencia de panel se apoye en la red (pero que la red solamente aporte la energía suplementaria que no dan los paneles)
- que el híbrido se apague por la noche (funcionamiento temporizado para reducir autoconsumo del equipo)

Me parece que con el modelo InfiniSolar V-2K-24 sería posible, pero no estoy seguro si también valdría el MKS 2K-24 Plus.
¿Alguien con experiencia en los híbridos me puede guiar?

Edit: Me parece que el MKS Plus no vale, ya que no cuenta con la función de mezclar red con batería/PV según lo que veo en el manual (lo que también ha comentado ya el_cobarde).

Iniciado por Gustav

Hola Hlebtomane,

Efectivamente, este no apoya con la red.

Veo tu proposición con el MKS 2K-24 Plus y por eso quiere que se apoye con la red para arrancar porque seguramente el inversor no pueda con el arranque de un motor de 1,5 CV pero lo resto esta todo equilibrado, yo lo haría todo igual pero con un 4048MS. Principalmente si pon la depuradora solo las horas de mas sol entre 10am y 4pm por esta época y en pleno verano la puede hacer andar 8 horas sin problemas.

Yo mismo ya empece a darle a la depuradora manualmente durante las horas picos de sol, porque ya noto que estoy tirando mucha carga...

Estoy pensando en el InfiniSolar V-2K-24
InfiniSolar V

Ese en principio debería contar con todas las funciones que quiero (y aparte se puede poner en modo de inyectar a la red por si en un futuro interesara).

Si este SÍ apoya con la red!

Pues este sí es un autentico híbrido!

El manual y las opciones del menu muy parecidas con la serie de los híbridos que todos tenemos por aquí.

La opción 01 es la que cambia las cosas: SUb, Solar primero y si hace falta la red ayuda con las cargas (como el power assist de los Victron?). SbU: Solar y batería alimente las carga si no es suficiente pasa a la red.



Chicos mirar bien el link, este si se puede!!!

Iniciado por Hlebtomane

Estoy pensando en el InfiniSolar V-2K-24
InfiniSolar V

Ese en principio debería contar con todas las funciones que quiero (y aparte se puede poner en modo de inyectar a la red por si en un futuro interesara).

Yo tengo el Infinisolar 3kw plus de 48 y es una máquina.
InfiniSolar 2KW/3KW/5KW/10KW On-grid Inverter with Energy Storage
Ya quisiera mi xantrex 48v parecerse en muchas cosas a este.
Sincroniza con la red mejor, el rele es mas rápido, auto consumo similar, etc.
Lo he llegado a tener en uno de los modos Off Grid sin baterias y funcionaba sincronizando con la red y paneles sin vertido.
Por cierto Hleb se puede programar la función de encender y apagar el inversor a una hora determinada para evitar auto consumo.
También tengo que decir que tiene sus puntos débiles como la poca capacidad de sobre carga y que tiene tantas funciones y combinaciones de trabajo que alguna de ellas van a su puta bola, pero son pequeños errores que no comprometen al equipo ni su funcionalidad.

Gracias muzze, las dudas que me quedan son
1.) si el bypass a red en condiciones de sobrecarga (arranque de la depuradora) es lo suficientemente rápido
2.) si el bypass permite pasar bastante más potencia que la nominal del inversor para el arranque

Iniciado por Hlebtomane

Gracias muzze, las dudas que me quedan son
1.) si el bypass a red en condiciones de sobrecarga (arranque de la depuradora) es lo suficientemente rápido
2.) si el bypass permite pasar bastante más potencia que la nominal del inversor para el arranque

Eso puede ser comprometido y más si se trata de un cliente, o clientes. Yo le pondría un térmico para que arrancase con la red y conmutase más tarde al inversor.

Iniciado por Hlebtomane

Gracias muzze, las dudas que me quedan son
1.) si el bypass a red en condiciones de sobrecarga (arranque de la depuradora) es lo suficientemente rápido
2.) si el bypass permite pasar bastante más potencia que la nominal del inversor para el arranque

Para que este inversor funcione bien con lo que tu quieres hacer, tienes que ponerlo en uno de los modos Off Grid que siempre tiene el relé de red conectado con el consiguiente consumo de sus aprox 50w de la red.
En este modo, cuando el inversor se pasa de su potencia nominal (3kw) comienza a sumar con la red y funciona perfectamente a 4,5 y llevarlo a mas de 5,5kw durante minutos (todo esto de manera perfectamente sincronizada).
Si es para un arranque de motor, perfectamente aguanta durante unos segundos 6kw.
En los modos Off grid en los que el relé de red no funciona, el aparato no soporta mucho mas de 3,5 kw continuamente y unos 5kw para arranque de motor. Alguna vez con mi Karcher 4,1 lo apagué, aunque también tenía mas cosas funcionando.
Cuando en modo 100% Off grid me ha metido la red nunca me ha dejado tirado con bastantes cargas y el típico parpadeo de luces era mucho mas rápido que con mi Xantrex (a veces casi ni me enteraba).

Por cierto, un motor de 1,5 cv cuanto consume en continuo y cuanto para el arranque?

Iniciado por muzze

Por cierto, un motor de 1,5 cv cuanto consume en continuo y cuanto para el arranque?

DATOS MOTORES ELÉCTRICOS DE INDUCCIÓN.

entonces quien miente? la fabrica o la tienda que lo vende?

http://revosolar.com/solar-shop/es/i...0mks-plus.html

Ahorro automática

El revosolar Expert MKS-3000 PLUS incluye - entre otras cosas - un regulador de carga solar MPPT de baterías 24 volt 60A y un cargador a 230VAC.

Si el consumo de la casa es más alto que la energía producida por el sol o de las baterías, el Axpert usará toda la energía solar y tomará la electricidad faltante de la red eléctrica.

También venden el Solarouter de 4,5kw que es el que tengo yo, y realmente es de 3kw y de manera puntual y cuando sea necesario puede coger de la red 1,5kw mas.
No es de 4,5kw mni existe ese mopdelo y afirman que puede funcionar de manera continua a 4,5 kw cuando el fabricante recomienda no hacer esto mas de la cuenta para no comprometer la estabilidad del equipo.
Yo lo tengo y funciona muy bien pero una cosa es una cosa y cuatro son dos pares......