La energía solar no es una energía alternativa: es la energía.
Hermann Scheer

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  1. #1
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    Predeterminado Inversor Axpert Fase dividida?

    Saludos Foreros.

    En esta entrada me preguntaba sobre las ventajas y desventajas de este inversor, conocido por muchos como el taiwanes, el cual, de acuerdo a las entradas en el foro, cuenta con muy buenas prestaciones, sin embargo, me pregunto ¿por qué no los fabrican con transformador que permita voltajes de salida a 120 y/o 240 Ac, lo que se conoce como fase dividida o partida? ¿Existe acaso algún inconveniente técnico? Considero que eso los haría aún más flexibles, ya que, podrían funcionar en Europa y América. Además, es común encontrar, acá en mi país, incluso en casi toda América, que algunos dispositivos funcionan a 110 VAc y otros a 220 Vac lo que dificulta y hace más costoso ofrecer una solución con FV, porque habría que poner un inversor compatible con cada voltaje AC o en su defecto, otro transformador para el voltaje de 110 Vac, lo que afecta la eficiencia del sistema. De todos los modelos que se fabrican, solo el MKS Plus cuenta con esta característica. Seria excelente que todos los modelos contaran con esa opción.

    Acudo de nuevo al conocimiento del foro para responder esta inquietud.

    De antemano agradezco sus repuestas.

  2. #2
    el_cobarde Invitado

    Predeterminado Re: Inversor Axpert Fase dividida?

    Cita Iniciado por Alfred Dicesare Ver mensaje
    ¿por qué no los fabrican con transformador que permita voltajes de salida a 120 y/o 240 Ac, lo que se conoce como fase dividida o partida?
    No entiendo mucho de electrónica, pero posiblemente sea porque el "híbrido taiwanés" es un inversor de alte frecuencia, que no tiene un transformador potente de mucho peso, como los inversores de baja frecuencia, sino varios trafos pequeños. Posiblemente esto dificulte la opción de permitir dos tensiones AC de salida.

    Desde tu última entrada al tema, hemos avanzado bastante. Posiblemente de interese leer este hilo ...

  3. #3
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    Predeterminado Re: Inversor Axpert Fase dividida?

    Cita Iniciado por el_cobarde Ver mensaje
    No entiendo mucho de electrónica, pero posiblemente sea porque el "híbrido taiwanés" es un inversor de alte frecuencia, que no tiene un transformador potente de mucho peso, como los inversores de baja frecuencia, sino muchos trafos pequenos. Posiblemente esto dificulte la opción de permitir dos tensiones AC de salida.
    En principio, creo lo mismo, sin embargo, algunos microinversores tienen esa característica y supongo que estos, por su tamaño, son de alta frecuencia, a no ser que usen un método diferente de transformación.

    Cita Iniciado por el_cobarde Ver mensaje
    Desde tu última entrada al tema, hemos avanzado bastante. Posiblemente de interese leer este hilo ...
    Sí, de nuevo gracias el_cobarde. He estado pendiente a las respuestas. Saludos.

  4. #4
    Avatar de gaulix
    gaulix está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Inversor Axpert Fase dividida?

    Hola.
    Los inversores pueden funcionar perfectamente sin transformadores como esta demostrado.
    La tension de salida puede ser la que el diseñador quiera incluso variable. Mirando en alixpress he visto de 120v. en monofasico y trifasico, con este tipo de inversor puedes hacer lo que quieras.
    Al final todos terminaran siendo asi

    Saludos

  5. #5
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    Predeterminado Re: Inversor Axpert Fase dividida?

    Hola el_cobarde, puedes responderme un par de inquietudes que formule en este hilo

  6. #6
    Invitado Invitado

    Predeterminado Re: Inversor Axpert Fase dividida?

    Cita Iniciado por Alfred Dicesare Ver mensaje
    ..., conocido por muchos como el taiwanes, el cual, de acuerdo a las entradas en el foro, cuenta con muy buenas prestaciones, sin embargo, me pregunto ¿por qué no los fabrican con transformador que permita voltajes de salida a 120 y/o 240 Ac, lo que se conoce como fase dividida o partida? ¿Existe acaso algún inconveniente técnico? Considero que eso los haría aún más flexibles, ya que, podrían funcionar en Europa y América. Además, es común encontrar, acá en mi país, incluso en casi toda América, que algunos dispositivos funcionan a 110 VAc y otros a 220 Vac lo que dificulta y hace más costoso ofrecer una solución con FV, porque habría que poner un inversor compatible con cada voltaje AC o en su defecto, otro transformador para el voltaje de 110 Vac, lo que afecta la eficiencia del sistema. De todos los modelos que se fabrican, solo el MKS Plus cuenta con esta característica. Seria excelente que todos los modelos contaran con esa opción.

    Acudo de nuevo al conocimiento del foro para responder esta inquietud.

    De antemano agradezco sus repuestas.
    Te contesto en lo que conozco y/o creo que es:

    Es básicamente debido una mezcla de temas de costos y política comercial.
    Así como en las cafeteras Nesspreso algunas son automáticas y otras manuales, la que los diferencia son unos pocos sensores y la placa de control que si supiéramos el irrisorio costo que tiene de fabricación ( importado de china, al menos la electrónica ), nos podríamos preguntar que porqué por tan pocos € unas son manuales y otras son automáticas. Incluso la diferencia entre algunos modelos, puede ser la inclusión de pocos componentes electrónicos ( de costo <1€ ) y/o la programación del pequeño microprocesador que llevan en esa plaquita de control.
    Así mismo, en los inversores de BF o sea los que lleva transfiormador de hierro, el hacerlos para 220/110Vac implica: Tener un devanado secundario partido o con toma intermedia, pero la parte de 110Vac tendrá que ser de sección el doble ( pues a igual potencia doble intensidad ), más algún cambio de hardware para que pueda medir la tensión de salida y sepa cual es la correcta.

    En los inversores de BF el tema es más delicado, pues estos tienen varias etapas, una de las cuales es elevar la tensión de batería hasta que sea manejable para el puente ondulador del final. Esto se realiza a HF, básicamente es una fuente conmutada y como tal en su diseño es importante saber de partida las tensiones de entrada y de salida, en la salida eso sería variable ( 2 opciones ) y eso complica el diseño. Así mismo, en el puente ondulador final, el fabricante se puede encontrar: escoger unos IGBTs o MOSFETS para tensión 600 Vdc ( típico para 220Vac) y corriente nominal, dile In para la potencia nominal del inversor. Si este inversor lo diseñas bitensión, entonces deberás consevar los IGBTs o MOSFETS con tensión 600Vdc pero para una corriente 2 X In ( para misma potencia a 100Vac, lo cual evidentemente encarece el producto aún más. EN cambio, si el producto final es sólo para 110Vac, el componente sólo tendra que tener una tensión de 300Vdc y 2 X In, lo cual será más barato seguramente.

    En cuanto a la política comercial, pues a lo mejor no les interesa fabricar según que productos para una determinada tensión porque sencillamente se venden muy pocos.

    Saludos

  7. #7
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    Predeterminado Re: Inversor Axpert Fase dividida?

    Cita Iniciado por oxid Ver mensaje
    ...Si este inversor lo diseñas bitensión, entonces deberás conservar los IGBTs o MOSFETS con tensión 600Vdc pero para una corriente 2 X In ( para misma potencia a 100Vac, lo cual evidentemente encarece el producto aún más. EN cambio, si el producto final es sólo para 110Vac, el componente sólo tendra que tener una tensión de 300Vdc y 2 X In, lo cual será más barato seguramente.
    Seguramente cueste un poco más, pero con seguridad no más que poner un inversor para cada tensión de 110 y 220 Ac. Además, no se que tan complicado pueda llegar a ser, dado que, como ya lo comente, los microinversores vienen con esa característica y supongo que estos son HF o no?

    Cita Iniciado por oxid Ver mensaje
    En cuanto a la política comercial, pues a lo mejor no les interesa fabricar según que productos para una determinada tensión porque sencillamente se venden muy pocos.
    De que se vendan muy pocos quizá sea porque precisamente casi no los fabrican, es decir, solo tienen en cuenta el mercado Europeo, aunque como ya lo comente, algunas series del modelo MKS Plus los fabrican con voltaje de salida seleccionable a 110/120 o 230 V Ac pero la palabra seleccionable me hace pensar que trabaja a 120 o 230 Vac no con los dos a la vez.

    Saludos.

  8. #8
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    FJAC está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Inversor Axpert Fase dividida?

    Me comunique con varios retailers de ese inversor y a todos les hice la misma pregunta y todos dijeron, que le puedo conectar a la salida un transformador stepdown para convertir sus 220v de salida a 110v que solo debía cuidar la frecuencia pues la mayoría de los cacharros del hogar funcionan a 60hz cuando son para 110v otros son compatibles con 50 y 60 hz

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  9. #9
    el_cobarde Invitado

    Predeterminado Re: Inversor Axpert Fase dividida?

    Cita Iniciado por FJAC Ver mensaje
    ... que solo debía cuidar la frecuencia pues la mayoría de los cacharros del hogar funcionan a 60hz cuando son para 110v ...
    Los híbridos son configurables para 50Hz o 60Hz, según necesidad.

  10. #10
    Invitado Invitado

    Predeterminado Re: Inversor Axpert Fase dividida?

    Cita Iniciado por Alfred Dicesare Ver mensaje
    Seguramente cueste un poco más, pero con seguridad no más que poner un inversor para cada tensión de 110 y 220 Ac. Además, no se que tan complicado pueda llegar a ser, dado que, como ya lo comente, los microinversores vienen con esa característica y supongo que estos son HF o no?
    Me estas hablando de microinversores de potencia fraccionaria ( < 1KW ), son de HF, no llevan transformador de nucleo hierro dentro, son aparatos bastante más simples.
    Al aumentar la potencia, el tema se complica... y no es sólo cuestión de coste componentes, sino de tener otra gama de productos en almacén, otro escandallo de fabricación, alternar la fabricación de una gama con la otra, esto les cuesta más en horas-trabajo que el suplemento de coste de materiales.


    Cita Iniciado por Alfred Dicesare Ver mensaje
    De que se vendan muy pocos quizá sea porque precisamente casi no los fabrican, es decir, solo tienen en cuenta el mercado Europeo, aunque como ya lo comente, algunas series del modelo MKS Plus los fabrican con voltaje de salida seleccionable a 110/120 o 230 V Ac pero la palabra seleccionable me hace pensar que trabaja a 120 o 230 Vac no con los dos a la vez.

    Saludos.

  11. #11
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    Predeterminado Re: Inversor Axpert Fase dividida?

    Cita Iniciado por FJAC Ver mensaje
    Me comunique con varios retailers de ese inversor y a todos les hice la misma pregunta y todos dijeron, que le puedo conectar a la salida un transformador stepdown para convertir sus 220v de salida a 110v que solo debía cuidar la frecuencia pues la mayoría de los cacharros del hogar funcionan a 60hz cuando son para 110v otros son compatibles con 50 y 60 hz
    Yo he pensado en esa posibilidad, lo que me preocupan son las perdidas que puedan haber en ese transformador, lo que hará menos ineficiente el sistema, además, no se que tan conveniente sea para el inversor, por cuestión de la potencia reactiva, que la mayoría de las cargas estén conectadas al transformador. Si las perdidas en el transformador no son muchas, eso se puede compensar adicionando unos Watts de más en placas. FJAC ¿implementaste el transformador que te aconsejaron? De ser así, cuéntanos tu experiencia, y si tienes datos técnicos o alguna imagen del transformador, compártela, porfa.

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    Cita Iniciado por oxid Ver mensaje
    Me estas hablando de microinversores de potencia fraccionaria ( < 1KW ), son de HF, no llevan transformador de nucleo hierro dentro, son aparatos bastante más simples.
    Gracias por la aclaración oxid, sin embargo, permiteme insistir en lo siguiente:

    Tengo entendido que los inversores híbridos Axpert, también conocido como el "taiwanes" usan alta frecuencia (HF) en la etapa de inversión. ¿En que se diferencian de los microinversores?

    Cita Iniciado por oxid Ver mensaje
    Al aumentar la potencia, el tema se complica... y no es sólo cuestión de coste componentes, sino de tener otra gama de productos en almacén, otro escandallo de fabricación, alternar la fabricación de una gama con la otra, esto les cuesta más en horas-trabajo que el suplemento de coste de materiales.
    Considero que si lograran producirlos con voltajes de salida a 120/230 V Ac no estarían aumentando su stock o gama de productos, sino, ampliando el rango de aplicaciones que el inversor podría cubrir y, prácticamente, el mismo inversor que uso en Europa lo puedo usar en América, incluso en casi cualquier otra parte del mundo que usen 120/230 V Ac - 50/60 Hz o no?

  12. #12
    Avatar de FJAC
    FJAC está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Inversor Axpert Fase dividida?

    Por desgracia aun estoy en fase de planes, tratando de bajar el consumo actual haciendo algunos cambios de electrodomésticos para no pelear con los parientes y sus hábitos que también tengo los mios, de momento encontré un híbrido de la marca Must Solar es 110v a mi no me hace falta el 220v pero los transformadores de los hay muy eficientes con transformador toroidal y son muy económicos en cuanto a precios y los hay de la potencia que que necesites

    Solo pon step up down transformer en Amazon por ejemplo, son simples y efectivos y según la marca funcionan en dos sentidos uno de 110v a 220v y el otro al contrario

    De la respuesta pues si me dijeron que ojito a la frecuencia

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  13. #13
    Invitado Invitado

    Predeterminado Re: Inversor Axpert Fase dividida?

    Cita Iniciado por Alfred Dicesare Ver mensaje
    Gracias por la aclaración oxid, sin embargo, permiteme insistir en lo siguiente:

    Tengo entendido que los inversores híbridos Axpert, también conocido como el "taiwanes" usan alta frecuencia (HF) en la etapa de inversión. ¿En que se diferencian de los microinversores?
    Los microinversores vierten a red, el "taiwanes" creo que no, y no sabría decirte si es HF, pues no tengo ninguno, pero por lo que he leido en los foros así es.

    Cita Iniciado por Alfred Dicesare Ver mensaje
    Considero que si lograran producirlos con voltajes de salida a 120/230 V Ac no estarían aumentando su stock o gama de productos, sino, ampliando el rango de aplicaciones que el inversor podría cubrir y, prácticamente, el mismo inversor que uso en Europa lo puedo usar en América, incluso en casi cualquier otra parte del mundo que usen 120/230 V Ac - 50/60 Hz o no?
    Totalmente de acuerdo, pero aqui ya entra en juego la política comercial del fabricante, y no van a aumentar su rango de modelos o el coste de algun modelo por solo vender unos pocos cientos.

  14. #14
    el_cobarde Invitado

    Predeterminado Re: Inversor Axpert Fase dividida?

    Cita Iniciado por oxid Ver mensaje
    Los microinversores vierten a red, el "taiwanes" creo que no, y no sabría decirte si es HF ...
    Los híbridos tipo "taiwanés" de los que hablamos no permiten verter a red (menos mal ) y sí son HF.

  15. #15
    Fecha de ingreso
    ago 2015
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    Predeterminado Re: Inversor Axpert Fase dividida?

    Cita Iniciado por oxid Ver mensaje
    ...Totalmente de acuerdo, pero aqui ya entra en juego la política comercial del fabricante, y no van a aumentar su rango de modelos o el coste de algun modelo por solo vender unos pocos cientos.
    Insisto en que no se trata de sacar nuevos modelos, sino, dar mayor flexibilidad a los existentes, mediante la opción de que puedan generar, además de los 220 V Ac, 120 V ac. En cuanto a lo de "vender unos pocos cientos" no creo que el mercado Americano sea un mercado de "unos pocos cientos". Considero que si les añadieran esa característica funcional, podrían venderse, incluso en cualquier otra parte del mundo, lo que significa un importante mercado potencial!!

    Saludos.

  16. #16
    Invitado Invitado

    Predeterminado Re: Inversor Axpert Fase dividida?

    Cita Iniciado por Alfred Dicesare Ver mensaje
    Insisto en que no se trata de sacar nuevos modelos, sino, dar mayor flexibilidad a los existentes, mediante la opción de que puedan generar, además de los 220 V Ac, 120 V ac. En cuanto a lo de "vender unos pocos cientos" no creo que el mercado Americano sea un mercado de "unos pocos cientos". Considero que si les añadieran esa característica funcional, podrían venderse, incluso en cualquier otra parte del mundo, lo que significa un importante mercado potencial!!

    Saludos.
    No sé, ofreceles ser su distribuidor-representante !

  17. #17
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    ago 2015
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    Predeterminado Re: Inversor Axpert Fase dividida?

    Cita Iniciado por oxid Ver mensaje
    No sé, ofreceles ser su distribuidor-representante !
    Disculpa oxid si he parecido inoportuno, mi intención no es esa, solo me preocupa que considero inconveniente, por cuestiones de costos, tener que usar un inversor para el circuito de 110 y otro para el de 220, ya que, acá en mi país, algunos frigoríficos y motores funcionan a 220 y los demás electrodomésticos a 110. Seria muy oportuno que un inversor pudiese ofrecer las dos tensiones. Según entiendo, eso ya esta resuelto en los microinversores. Por qué no darle esa misma flexibilidad a los inversores?, es cuestión de adaptar la tecnología, o ¿no es así de sencillo?

  18. #18
    Invitado Invitado

    Predeterminado Re: Inversor Axpert Fase dividida?

    Cita Iniciado por Alfred Dicesare Ver mensaje
    Disculpa oxid si he parecido inoportuno...
    En absoluto ! por eso he puesto el emoticono de sonrisa !

    Cita Iniciado por Alfred Dicesare Ver mensaje
    solo me preocupa que considero inconveniente, por cuestiones de costos, tener que usar un inversor para el circuito de 110 y otro para el de 220, ya que, acá en mi país, algunos frigoríficos y motores funcionan a 220 y los demás electrodomésticos a 110. Seria muy oportuno que un inversor pudiese ofrecer las dos tensiones. Según entiendo, eso ya esta resuelto en los microinversores. Por qué no darle esa misma flexibilidad a los inversores?, es cuestión de adaptar la tecnología, o ¿no es así de sencillo?
    Y te digo, es su estrategia empresarial, sus razones tendrán, puedes intentar contactar con ellos en su página web, no ?

  19. #19
    Fecha de ingreso
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    Predeterminado Re: Inversor Axpert Fase dividida?

    Cita Iniciado por oxid Ver mensaje
    ... puedes intentar contactar con ellos en su página web, no ?
    Voy a intentarlo de nuevo, ya que, en otra ocasión no me contestaron.

  20. #20
    Avatar de FJAC
    FJAC está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Inversor Axpert Fase dividida?

    Hay trafos con estabilizador de voltaje incorporado de hasta 3kw por menos de 100 pavos gringos

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  21. #21
    Fecha de ingreso
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    Predeterminado Re: Inversor Axpert Fase dividida?

    Cita Iniciado por FJAC Ver mensaje
    Por desgracia aun estoy en fase de planes, tratando de bajar el consumo actual haciendo algunos cambios de electrodomésticos para no pelear con los parientes y sus hábitos que también tengo los mios, de momento encontré un híbrido de la marca Must Solar es 110v a mi no me hace falta el 220v pero los transformadores de los hay muy eficientes con transformador toroidal y son muy económicos en cuanto a precios y los hay de la potencia que que necesites

    Solo pon step up down transformer en Amazon por ejemplo, son simples y efectivos y según la marca funcionan en dos sentidos uno de 110v a 220v y el otro al contrario

    De la respuesta pues si me dijeron que ojito a la frecuencia

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    Hay trafos con estabilizador de voltaje incorporado de hasta 3kw por menos de 100 pavos gringos
    Gracias por el dato FJAC. Voy a investigar más al respecto a ver que me encuentro, por ahora, esa parece ser la solución.

  22. #22
    css_fran está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Inversor Axpert Fase dividida?

    Si quieres un inversor de fase dividida de gran potencia pues hay 2 fabricantes actuales que si fabrican eso sin los 2 son a baja frecuencia.

    1º de ellas es la Power Jack y tiene modelos de 3.000w hasta 15.000w, yo tengo el modelo de 3000w a 48v SpliPhase de 110vac y 220vac en un mismo equipo eso si la salida 110vac solo puedes usar la mitad de capacitad ya que ese voltaje sale de la mitad de la bobina teroidal.

    Otra cosa para cargar las baterias necesitaras 220vac, bien sea con red electrica o planta de gasolina no puedes cargar con 110vac.

    Saludos

  23. #23
    Fecha de ingreso
    ago 2015
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    Predeterminado Re: Inversor Axpert Fase dividida?

    Gracias css-fran por el dato


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