La energía solar no es una energía alternativa: es la energía.
Hermann Scheer

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  1. #21
    Gabriel 2015 Invitado

    Predeterminado Re: Rentabilidad de la FV aislada.

    Por eso me planteo yo separar los bancos. Si las placas sólo las uso para cargar un banco de baterías, mientras que las otras descargan al consumo, está claro que el ciclo de dos días.

  2. #22
    el_cobarde Invitado

    Predeterminado Re: Rentabilidad de la FV aislada.

    Cita Iniciado por Jiro Ver mensaje
    Pues yo creo que un ciclo es un ciclo, y luego las baterías aguantan un número de ciclos mayor o menor en funcion de donde llegue la descarga. Las baterías suelen tener una curvita dando ese dato ...
    Si, conozco estas gráficas.
    Sigo pensando que lo interpretas mal, Jiro. Y como es un tema muy básico e importante, deberíamos aclararlo.

    Vayamos al grano:
    Pongamos que la ficha técnica de una batería pone que aguanta 3000 ciclos del DOD 25%.
    - tu piensas, que esta batería aguanta 3000 ciclos ficticios "totales", del DOD 100%, si los ciclos reales son del DOD 25%
    - yo digo, que esta batería aguanta 3000 ciclos realmente hechos, o sea del DOD 25%

    Resumiendo: Jiro dice que la batería aguanta 12000 ciclos del DOD25%, el_cobarde dice que aguanta 3000 de estos ciclos.

    Quién tiene razón ? ... (aparte de que en realidad, la batería vivirá menos ciclos de los que dice la ficha técnica)

  3. #23
    Jiro está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Rentabilidad de la FV aislada.

    Yo digo que la bateria aguanta 3000 ciclos del DOD del 25% y 1200 ciclos del DOD del 80%, pero un ciclo es la entrada y salida de la capacidad nominal de la bateria. La diferencia es donde baja el DOD, pero un ciclo es igual en los 2 casos

    ( si no estoy equivocado, claro )

  4. #24
    el_cobarde Invitado

    Predeterminado Re: Rentabilidad de la FV aislada.

    Cita Iniciado por Jiro Ver mensaje
    Yo digo que la bateria aguanta 3000 ciclos del DOD del 25% ... pero un ciclo es la entrada y salida de la capacidad nominal de la bateria.
    A ver si te entiendo bien, Jiro, que esto me parece muy importante.
    - Dices que una batería, que se carga y descarga siempre con el DOD 25%, vivirá 3000 ciclos "totales" - correcto?
    - Un ciclo "total" es un ciclo al DOD 100% - entonces, 4 ciclos al DOD 25% equivalen a 1 ciclo "total" - correcto?
    - Sabiendo todo esto, la batería que se cicla al DOD 25%, vivirá 4 * 3000 = 12000 ciclos del DOD 25% - correcto?

    - Yo, en cambio, entiendo que esta batería solo vivirá 3000 ciclos del DOD 25%

    Esto es lo que ya había puesto en mi post anterior. La pregunta es: Quién tiene razón ?

    Si eres tú, el que tiene razón, estaré contentísimo, porque mis baterías vivirán 2-3 veces más de lo que pensaba hasta ahora ...

  5. #25
    Jiro está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Rentabilidad de la FV aislada.

    Cita Iniciado por el_cobarde Ver mensaje
    A ver si te entiendo bien, Jiro, que esto me parece muy importante.
    - Dices que una batería, que se carga y descarga siempre con el DOD 25%, vivirá 3000 ciclos "totales" - correcto?
    - Un ciclo "total" es un ciclo al DOD 100% - entonces, 4 ciclos al DOD 25% equivalen a 1 ciclo "total" - correcto?
    - Sabiendo todo esto, la batería que se cicla al DOD 25%, vivirá 4 * 3000 = 12000 ciclos del DOD 25% - correcto?

    - Yo, en cambio, entiendo que esta batería solo vivirá 3000 ciclos del DOD 25%

    Esto es lo que ya había puesto en mi post anterior. La pregunta es: Quién tiene razón ?

    Si eres tú, el que tiene razón, estaré contentísimo, porque mis baterías vivirán 2-3 veces más de lo que pensaba hasta ahora ...
    Por nuestro bien, espero ser yo el que la tenga. Jjajajaa

    - - - - - - - - - - - - - - - - - - -

    Cita Iniciado por el_cobarde Ver mensaje
    A ver si te entiendo bien, Jiro, que esto me parece muy importante.
    - Dices que una batería, que se carga y descarga siempre con el DOD 25%, vivirá 3000 ciclos "totales" - correcto?

    Si

    - Un ciclo "total" es un ciclo al DOD 100% - entonces, 4 ciclos al DOD 25% equivalen a 1 ciclo "total" - correcto?

    Si


    - Sabiendo todo esto, la batería que se cicla al DOD 25%, vivirá 4 * 3000 = 12000 ciclos del DOD 25% - correcto?

    No
    - Yo, en cambio, entiendo que esta batería solo vivirá 3000 ciclos del DOD 25%

    Esto es lo que ya había puesto en mi post anterior. La pregunta es: Quién tiene razón ?

    Si eres tú, el que tiene razón, estaré contentísimo, porque mis baterías vivirán 2-3 veces más de lo que pensaba hasta ahora ...
    Respondido en medio

  6. #26
    jmargaix está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Rentabilidad de la FV aislada.

    Hola,
    este tema de los ciclos me gusta y sigue sin estar claro, si recordais este hilo:
    http://www.solarweb.net/forosolar/fo...tml#post297368

    alli dimos nuestras opiniones mas o menos opuestas y cada uno se fue a lo suyo. Pero nos hizo a los tres reflexionar, y despues de cuidar mal las baterias con descargas demasiado profundas, veo que casi coincidimos, las estamos cuidando mejor, no hacemos descargas superiores al 40% y con eso esperamos que nos duren mas que con descargas profundas ( la teoria dice que es asi y el tiempo lo confirmara o no).
    Cuanto nos duraran, 2000, 2200,....ciclos, esto es lo esperado con descargas del 40% y deseamos que sean mas de los 1200 ciclos teoricos al 80% de descarga.
    Pero que es en realidad un ciclo, una descarga mas o menos profunda y la posterior carga hasta el 100%. Eso creo yo, pero no esta nada claro que parte del ciclo se consume si se descarga un 40% y luego solo se carga un 10% mas (no sale el sol), se vuelve a descargar el 10% hasta el 40% (maxima descarga permitida por el BMV). Teoricamente harian falta 4 ciclos del 10% para hacer uno del 40%???.. Yo creo que si, pero algo con matices, creo que si porque me interesa creerlo, pero no esta documentado.

    Si recordais, yo no queria recargar las baterias con la red para no completar el ciclo ( y asi no restar de los 2000 teoricos) y asi esperar que la bateria dure mas , pero no se si esto sera asi, pero sigo con mi teoria, si no espero sol para mañana, despues de descargar la bateria al 40% por la noche, no la pongo a cargar de la red, y si no sale el sol, pues uso la red y ya saldra el sol otro dia. Si recordais los numeros yo decia que era mas caro cargarlas que no usarlas y pagar por la red (pura teoria, solo el tiempo lo podra aclarar o no).

    Ahora creo que hay una pequeña confusion, como dice el_cobarde no podemos esperar mas de 3000 ciclos al 25% (eso dicen las curvas), y no tengo claro que es lo que nos quiere decir Jiro. Pero si hago el ciclo en dos dias, teoricamente deberia de durar el doble de 'dias' , que no de ciclos.

    Vamos a ver como termina el tema.
    Si podeis mirar esta pagina, es simple pero interesante:
    Vida de las baterías plomo-ácido
    Saludos.

  7. #27
    el_cobarde Invitado

    Predeterminado Re: Rentabilidad de la FV aislada.

    Mi pregunta era:
    - Sabiendo todo esto, la batería que se cicla al DOD 25%, vivirá 4 * 3000 = 12000 ciclos del DOD 25% - correcto?
    Tu respuesta era:
    No
    Por favor, Jiro, te suplico me digas cuantos ciclos del DOD 25%, crees tú, vive esta batería ??

    Con todo lo que me dices anterior a tu "No", saco la conclusión que deben ser 12000 ciclos del DOD 25% ...

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    Cita Iniciado por jmargaix Ver mensaje
    ... este tema de los ciclos me gusta y sigue sin estar claro ...
    Veo que no está nada claro, lo que significa "un ciclo".
    Hasta ahora, estaba tan seguro de que mi interpretación es la única posible, que ni me había dado cuenta de las diferentes interpretaciones.

    Tienes mucha razón, jmargaix, en recordar que los "ciclos parciales" que ocurren durante el día complican la cosa.
    Pero si por el momento nos reducimos al ejemplo sencillo que he propuesto:
    Cuántos ciclos del DOD 25% crees tú que vivirá est abtería ficticia?

  8. #28
    jmargaix está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Rentabilidad de la FV aislada.

    Cita Iniciado por el_cobarde Ver mensaje
    Pero si por el momento nos reducimos al ejemplo sencillo que he propuesto:
    Cuántos ciclos del DOD 25% crees tú que vivirá est abtería ficticia?
    Mi opnion ya la he dado antes, segun las curvas teoricas , no deberia de pasar de 3000 ciclos al 25% de DOD.
    Saludos.

  9. #29
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    Predeterminado Re: Rentabilidad de la FV aislada.

    En las gráficas de los fabricantes se ven los ciclos que duran según la profundidad de descarga y temperatura, son pruebas de laboratorio, pero en el foro he visto algún post de gente que le han durado 20 años las baterías.
    Yo de hecho en una aislada que tenemos en la finca del pueblo nos han durado dos baterías de camión 18 años, bueno una la repuse hace diez, y justo ahora han cascado las dos, pero hay una que ha durado 18 años, y se me ha pasado por la cabeza regenerarla.
    Por cierto a la semana siguiente de ir a darle el certificado de defunción , entro un hp y se llevo una de ellas.
    Lo que no sabia el pollo es que se ha llevado algo inservible.
    Han durado tanto por supuesto porque solo se han usado los fines de semana y en verano, y mi padre nos dejaba ver una película por noche, y encender las luces de una en una, vamos que las descargas eran superficiales, menudo sureño, no habrá ni cinco norteños que le igualen en toda la cornisa cantábrica.
    Saludos.

    - - - - - - - - - - - - - - - - - - -

    Y encima en paralelo.

  10. #30
    el_cobarde Invitado

    Predeterminado Re: Rentabilidad de la FV aislada.

    Cita Iniciado por jmargaix Ver mensaje
    Mi opnion ya la he dado antes ... no deberia de pasar de 3000 ciclos al 25% de DOD.
    Gracias, jmargaix. Piensas igual que yo. Los dos interpretamos las curvas igual.
    Satisfactorio, porque me apoyas, pero muy triste, al mismo tiempo, porque mi batería no vivirá los ciclos que dice Jiro ...

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    Cita Iniciado por fran_pascualin Ver mensaje
    ... pero hay una que ha durado 18 años ... Y encima en paralelo.
    Con esto nos demuestras, que una batería (de camión), que apenas se usa, con un poco de suerte puede vivir muchos años.
    Lo malo es, que la mayoría de nosotros nos vemos obligados a usar nuestras baterías, y no poco ...

  11. #31
    Jiro está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Rentabilidad de la FV aislada.

    Vamos a un ejemplo mas real y lo voy a poner de otra forma a ver si así estamos de acuerdo.

    Una bateria como la mía, se supone que da 1200 ciclos al 80%. Vamos a suponer que la descargamos siempre a C5 que es a lo que dice el fabricante que da 200Ah ( para no meter mas variables en el juego). Si la bateria le extremos el 25%, vamos a suponer que da 3000 ciclos ( esto lo veríamos en la curva de las pruebas de laboratorio ).

    En el caso de bajarla al 20% ( DOD 80%) son 1200 ciclos x 200ah = 240.000 ah va a ser la vida de la bateria
    En el caso de bajarla al 75% ( DOD 25%) son 3000 ciclos x 200ah = 600.000 ah va a ser la vida de la bateria

    - - - - - - - - - - - - - - - - - - -

    Todo esto con mil matices ya que nunca se descarga igual, se descarga y se carga, etc, etc, etc. Por cierto si queréis rizar el rizo, el S.I. otro dato que guarda, e imagino que mete en el algoritmo de la vida de la bateria es el % del tiempo que esta entre el 0-10%, entre el 11-20%,......,91-100%.

    Vamos que fácil no es saber calcular la vida de la bateria.

  12. #32
    el_cobarde Invitado

    Predeterminado Re: Rentabilidad de la FV aislada.

    Ningún problema, Jiro, usamos tu modelo.
    Cita Iniciado por Jiro Ver mensaje
    En el caso de bajarla al 20% son 1200 ciclos x 200ah = 240.000 ah va a ser la vida de la bateria
    En el caso de bajarla al 75% son 3000 ciclos x 200ah = 600.000 ah va a ser la vida de la bateria
    Yo digo:
    - En el caso de bajarla al DOD 80% (SOC 20%) son 1200 ciclos x 160Ah = 192.000 Ah va a ser la vida de la bateria
    - En el caso de bajarla al DOD 25% (SOC 75%) son 3000 ciclos x 50Ah = 150.000 Ah va a ser la vida de la bateria

    Puesto de esta forma, me parece más lógica tu interpretación. Deseo que tengas razón.
    En mi modelo, me parece extraño, que con ciclos del DOD 80% la batería viva más Ah que con ciclos del DOD 25%. Pero expresado en años, suponiendo un ciclo cada día, serían 3.29 años de vido con DOD 80% y 8.22 años al DOD 25%.

    Para comparación: Tu modelo dice que al DOD 80%, la batería vivirá 1500 ciclos o 4.11 años y al DOD 25% 12000 ciclos o 32.88 años. Esto son demasiados años. Por eso sigo pensando que tengo razón. Lástima.

    A ver lo que dice jmargaix.

    - - - - - - - - - - - - - - - - - - -

    Cita Iniciado por Jiro Ver mensaje
    Todo esto con mil matices ...
    Cierto. Pero para nuestro modelo simplemente ignoramos estas 1000 matices y ya no nos molestan.

  13. #33
    jmargaix está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Rentabilidad de la FV aislada.

    Jiro, tus numeros fallan , vamos a ver si me explico:
    si descargas el 80%, descargas 160A*48V=7680W
    si descargas el 20%, descargas 40A*48V =1920W
    la bateria a lo largo de su vida deberia proporcionar 200A*48V*ciclos si estos ciclos suponemos que son 1000 (para hacer calculos sencillos) nos proporciona 9600W*1000=9600Kw.
    Si dividimos 9600000/1920=5000 ciclos teoricos (habria que restarle ciclos por otras causas), y si hacemos 9600000/7680=1250 ciclos.
    Esto es lo que explica mas o menos el link que os he puesto. Es decir que la bateria tiene una capacidad que nos dara a lo largo de su vida, cuanto antes se la extraiga , antes morira ( en teoria), aunque tambien mueren de viejas, por eso no serian los 5000 teoricos (son muchos años).
    Saludos.

  14. #34
    Jiro está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Rentabilidad de la FV aislada.

    Hemos puesto el supuesto de los 3000 ciclos, pero yo lo que he visto es que tratándolas bien suben a 1500 o poco mas, no he visto en ninguna curva que llegue a ese valor. Voy a ver si miro la gráfica real de una

    - - - - - - - - - - - - - - - - - - -

    También hay que tener en cuenta el tiempo, que también las degrada.

    Me inclino mas por mi planteamiento que por el vuestro. Jajajajaja

    - - - - - - - - - - - - - - - - - - -

    Acabo de ver una gráfica de una Troyan y si, casi llega a los 3000 ciclos
    http://www.trojanbattery.com/pdf/TRJN_PLC_AGM_SP-MX.pdf

    Imagino que teóricamente si llegarían a los 30 años, pero claro, en condiciones de laboratorio. La realidad es que las descargas son a multiples valores, la temperatura tambíen varía, dependerá también del tipo de batería y de la composicion del "acido", etc, etc.

    Las solares indican que llegan a 20 años con descargas de menos del 50%, por lo que teniendo en cuenta todas las variables que hemos comentado, no veo descabellado mi planteamiento

    Me sigo inclinando por mi opcion. Jajajajaja

  15. #35
    el_cobarde Invitado

    Predeterminado Re: Rentabilidad de la FV aislada.

    Cita Iniciado por Jiro Ver mensaje
    Hemos puesto el supuesto de los 3000 ciclos, pero yo lo que he visto es que tratándolas bien suben a 1500 o poco mas, no he visto en ninguna curva que llegue a ese valor. Voy a ver si miro la gráfica real de una
    Vale, pero no cambiará nada ...


    Cita Iniciado por Jiro Ver mensaje
    También hay que tener en cuenta el tiempo, que también las degrada.
    Esto es uno de los 1000 matices que no tenemos en cuenta para nuestro modelo primitivo.


    Cita Iniciado por Jiro Ver mensaje
    Me inclino mas por mi planteamiento que por el vuestro.
    También a mí me gustaría más tu interpretación. Lástima que no podemos elegir a gusto. Doble lástima que tenemos razón jmargaix y yo.

  16. #36
    jmargaix está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Rentabilidad de la FV aislada.

    Hola Jiro,
    mira el link:
    http://personal.unizar.es/rdufo/inde...id=120&lang=es
    Simple y claro y ojala tuvieses razon.
    Saludos

  17. #37
    el_cobarde Invitado

    Predeterminado Re: Rentabilidad de la FV aislada.

    Cita Iniciado por Jiro Ver mensaje
    Acabo de ver una gráfica de una Troyan y si, casi llega a los 3000 ciclos ...
    Extrapola la gráfica de Trojan hacia la izquierda: Para un DOD 10% salen unos 6000 ciclos de vida (o más).
    Según tu interpretación, esto significaría 6000 ciclos "totales" o 60000 ciclos al DOD 10% o 164 años de vida al DOD 10%.
    No puede ser correcta tu interpretación! Lástima!!

    - - - - - - - - - - - - - - - - - - -

    Cita Iniciado por jmargaix Ver mensaje
    Hola Jiro, mira el link ... Simple y claro y ojala tuvieses razon.
    El enlace que ha puesto jmargaix también lo demuestra claramente. Lástima, Jiro, que no tengas razón.

  18. #38
    Jiro está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Rentabilidad de la FV aislada.

    Cita Iniciado por el_cobarde Ver mensaje
    Extrapola la gráfica de Trojan hacia la izquierda: Para un DOD 10% salen unos 6000 ciclos de vida (o más).
    Según tu interpretación, esto significaría 6000 ciclos "totales" o 60000 ciclos al DOD 10% o 164 años de vida al DOD 10%.
    No puede ser correcta tu interpretación! Lástima!!

    - - - - - - - - - - - - - - - - - - -


    El enlace que ha puesto jmargaix también lo demuestra claramente. Lástima, Jiro, que no tengas razón.

    Yo sigo leyendo las definiciones de ciclo de una batería que encuentro por ahí. Por ejemplo en un Mac dice esto:
    "Consumir un ciclo de carga significa utilizar toda la energía de la batería, aunque no necesariamente se realice una sola carga"

    - - - - - - - - - - - - - - - - - - -

    Esto para el_cobarde, que le gusta mucho leer
    http://ayudaelectronica.com/baterias-de-plomo-acido/

    Luego nos cuentas las conclusiones. Jajajaja

  19. #39
    el_cobarde Invitado

    Predeterminado Re: Rentabilidad de la FV aislada.

    Cita Iniciado por Jiro Ver mensaje
    "Consumir un ciclo de carga significa utilizar toda la energía de la batería, aunque no necesariamente se realice una sola carga"
    Correcto. Pero nadie dice que los ciclos que aparecen en las graficas son "ciclos consumidos" (que yo había llamado "ciclos totales").
    Son "ciclos al DOD 80%" o "ciclos al DOD 25%", tal como hemos expuesto jmargaix y yo.


    Cita Iniciado por Jiro Ver mensaje
    Esto para el_cobarde, que le gusta mucho leer ... Luego nos cuentas las conclusiones.
    Vale, ya te contaré.

    - - - - - - - - - - - - - - - - - - -

    Cita Iniciado por Jiro Ver mensaje
    Esto para el_cobarde, que le gusta mucho leer ...
    Me quieres matar leyendo? No lo he he leido, pero sí he entendido lo de los ciclos ...

    Una batería, durante su vida útil, es capaz de ciclar cierta cantidad de Ah. Una batería Trojan de 200Ah, por ejemplo, 130'000Ah. Esto significa 650 ciclos consumidos. (Los valores que pongo son muy parecidos al ejemplo "Trojan" de Jiro).

    Ahora viene lo fácil de entender:
    Estos "130'000Ah o 650 ciclos consumidos de vida" son siempre los mismos, no importa el DOD de carga/descarga !!!

    Hagamos algunos ejemplos, según la teoría:
    - Ciclos al DOD 80%: 130'000Ah / 160Ah = 813 ciclos de vida
    - Ciclos al DOD 60%: 130'000Ah / 120Ah = 1083 ciclos de vida
    - Ciclos al DOD 45%: 130'000Ah / 90Ah = 1444 ciclos de vida
    - Ciclos al DOD 25%: 130'000Ah / 50Ah = 2600 ciclos de vida
    - Ciclos al DOD 15%: 130'000Ah / 30Ah = 4333 ciclos de vida

    Esto es la teoría. Para ciclos al DOD <30% resultan muchos años de vida: 15, 20 o más años de vida.
    En realidad, los "1000 matices" hacen, que sean menos ciclos y años de vida, sobre todo, para DOD altos.
    Esto es lo que visualizan los fabricantes en las gráficas y fichas técnicas.

    Por ejemplo, valores reales para la batería escogida podrían ser (tomados de la gráfica Trojan):
    - Ciclos al DOD 80%: 550 ciclos de vida = 88'000Ah / 160Ah
    - Ciclos al DOD 60%: 820 ciclos de vida = 98'400Ah / 120Ah
    - Ciclos al DOD 45%: 1200 ciclos de vida = 108'000Ah / 90Ah
    - Ciclos al DOD 25%: 2300 ciclos de vida = 115'000Ah / 50Ah
    - Ciclos al DOD 15%: 4500 ciclos de vida = 135'000Ah / 30Ah


    .
    Última edición por el_cobarde; 08/01/2016 a las 08:59 Razón: valor equivocado

  20. #40
    Jiro está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Rentabilidad de la FV aislada.

    Si fuera como tu dices, no influiría el dod en la duración de la batería, solo influiría los Ah consumidos.

Página 2 de 9 PrimerPrimer 123 ... ÚltimoÚltimo

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