La energía solar no es una energía alternativa: es la energía.
Hermann Scheer

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  1. #1
    Avatar de skolly
    skolly está desconectado Forero
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    Predeterminado más batería necesita más panel.

    buenas y feliz año.
    Primer supuesto.
    Unas baterías (de tracción), por más grandes que sean, tras varios días nublados, se llegan a descargar hasta un soc del 50%, por ej... al tener tanta capacidad, el siguiente día sale un sol resplandeciente, y las baterías se tragan todo lo que dan las placas (incluso sin consumo en casa), sino que tardan hasta dos días (o puede que más en invierno)... por ej. el primer día recuperan hasta el 70%, y el Segundo consiguen hacer la absorción y cargarse al 100%... pero pongamos que sean más días, sobre todo en invierno.
    Otras baterías (de tracción), pero de aprox. la mitad de capacidad, que cada vez que hay dos días nublados seguidos se ciclan hasta un 80% de descarga. pero el tercer día, sale el sol, y les da tiempo a cargarse a tope con absorción completa.

    En resumen... qué es peor, estar más tiempo sin poder cargarse al tope (sulfatación) unas cuantas veces en invierno, a pesar de que las descargas de la mayoría de días del año van a ser del 10-15%... o por el contrario, descargarse un 30% todos los días, pero cuando se descargan casi al máximo unas cuantas veces, se recargan casi siempre al día siguiente con sol.

    Ahora voy a autoresponderme...
    las primeras baterías, obviamente, están sobredimensionadas, y a medida que pierdan capacidad por sulfatación (supuestamente al estar varios días sin completer la fase de carga), seguirán siendo útiles, porque van a seguir cumpliendo las necesidades de acumulación todos los días del año.
    las segundas baterías, se van a ciclar más, es posible que se sulfaten mucho menos (o no ya que las descargas de nublado van a ser más profundas), pero sobre todo, lo que me parece que marca la diferencia, va a ser que al ser unas baterías más ajustadas a las necesidades de acumulación, en cuanto empiecen a perder capacidad útil, no van a poder cumplir con su pretendido (en invierno sobretodo), teniendo que cambiarlas por otras prematuramente.

    todo esto es para aislada, por supuesto... semiaislada ésto no aplica para nada...

  2. #2
    Jiro está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: más batería necesita más panel.

    La cuestión es cuantos días puede estar una batería sin hacer una absorción completa y sin que esto perjudique a la batería. A mi me han hablado de que hay que hacer al menos una absorción completa por semana.
    Este tema también es importante para mi, cuando cambie las baterías.

    ¿ Que baterias has metido ahora ?

  3. #3
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    skolly está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: más batería necesita más panel.

    Más que cuántos días sin carga completa (entracción ya archicomprobado que cada 10 días, 2h a 2,57v), yo diría a qué densidad (o dod) se pueden dejar como máximo durante esos días, sin que luego la sulfatación sea irreversible.
    Por cierto las baterías son unas tudor pzs 920 ah c5 a 48v con rellenado automático frotek.
    A parte he dejado de respaldo en flotación durante el día, el sunny anterior que tenía con otros 920 ah c5 a 24v...hasta que salga un comprador.
    La verdad es que kwh acumulados no me faltan, entre los dos suman 65 kwh, otra cosa es lo que hablábamos de la placa que se necesita para cargar todo eso en x días sin que se sulfaten.
    Última edición por skolly; 01/01/2016 a las 23:02

  4. #4
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    Predeterminado Re: más batería necesita más panel.

    Cita Iniciado por skolly Ver mensaje
    Por cierto las baterías son unas tudor pzs 920 ah c5 a 48v con rellenado automático frotek.
    A parte he dejado de respaldo en flotación durante el día, el sunny anterior que tenía con otros 920 ah c5 a 24v...hasta que salga un comprador.
    La verdad es que kwh acumulados no me faltan, entre los dos suman 65 kwh, otra cosa es lo que hablábamos de la placa que se necesita para cargar todo eso en x días sin que se sulfaten.
    Eso ya es estar a otro nivel!!

  5. #5
    el_cobarde Invitado

    Predeterminado Re: más batería necesita más panel.

    No entiendo bien, lo que dice skolly en su post inicial. Si le interpreto bien, dice lo siguiente:
    - Una batería de mucha capacidad, después de 2 días sin sol, habrá bajado a un SOC de, digamos, 50%
    - Una batería de menos capacidad, en condiciones iguales, habría bajado a un SOC de, digamos, 20%
    - El tercer día, con mucho sol, la primera batería sube a un SOC de 80%, mientras la segunda sube a un SOC de 68%
    - El cuarto día, otra vez con sol, las dos baterías se recuperan hasta el SOC 100%

    La batería de menos capacidad habrá vivido un ciclaje de carga/descarga más profundo que la primera. Esto lo entiendo.
    Lo que no entiendo es por qué la primera batería corre más riesgo de sulfatación que la segunda?

  6. #6
    Avatar de skolly
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    Predeterminado Re: más batería necesita más panel.

    La batería de tanta capacidad, tardará más de dos o tres días en acabar un ciclonde carga completo, quedando expuesta a sulfatarse más días (inconveniente), pero al mismo tiempo, la máxima profundidad de descarga va a ser considerablemente menor que la batería de menos capacidad, o sea, se cicla menos (inconveniente)...
    Cuál de estos dos puntos tiene más importancia en la relación, precio/vida de las baterías.
    A eso me refiero...
    También hago referencia a que una batería de más capacidad que la necesaria (sobredimensionada), puede darnos servicio para una instalación aislada más años que una que tiene justo la capacidad necesaria y nada más, ya que en cuanto pierda capacidad, ya no cumple en una instalación aislada, y habrá de ser reemplazada prematuramente.
    Supuestos siempre que no se tenga generador ni red de respaldo (mi caso, vamos)...

    - - - - - - - - - - - - - - - - - - -

    Cita Iniciado por carlos6025 Ver mensaje
    Eso ya es estar a otro nivel!!

    El problema que tengo ahora, es conmutar de un inversor a otro, tanto para la carga como para la descarga... No es fácil. De momento esta primera semana estoy cargando las de 24v (antiguas) de manera manual, cambiando del ac1 al ac2 el Neutro y Fase. Y las dejo en flotación durante el día.
    Si las de 48v veo que van a bajar del50% entonces, vuelvo a desconectar el ac2 y lo paso al ac1, dejando el sistema de 48v en espera...
    Bastante engorroso, al menos hasta que tengan nuevo dueño, las tendré que mantener así para que no se echen a perder.

  7. #7
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    Predeterminado Re: más batería necesita más panel.

    Buenas baterías te has agenciado. Tendrás aire acondicionado todas las noches en verano en toda la casa

    ¿ Que tal dejar ahora un par de placas para mantener esas baterías llenas ?

  8. #8
    Avatar de skolly
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    Predeterminado Re: más batería necesita más panel.

    Cita Iniciado por Jiro Ver mensaje
    Buenas baterías te has agenciado. Tendrás aire acondicionado todas las noches en verano en toda la casa

    ¿ Que tal dejar ahora un par de placas para mantener esas baterías llenas ?
    Al ser acople en alterna, no es posible lo que dices sin añadir un regulador... De todas maneras, dejarlas llenas no es problema, ya que el sunny isl. es programable, y se activa y desactiva cada día a mediodía para mantenerlas en flotación a través de la entrada ac2 (usa la red aislada que genera el otro sunny isde 48v como si fuese un generador) y una vez cada diez días gasearlas ligeramente... El problema es si un periodo de muy poco sol quiero usar el de 24v, lo que tendría que hacer es, manualmente bajar el magneto del de 48v y dejarlo separado de la casa, y cambiar en el de 24v manualmente los cables de la entrada ac2 (generador) a ac1 (salida consumos)... Como en principio va a ser pocas veces al año, es llevadero... A ver si vendo pronto el sunny24 y sus baterías y me olvido.

  9. #9
    el_cobarde Invitado

    Predeterminado Re: más batería necesita más panel.

    Cita Iniciado por skolly Ver mensaje
    A ver si vendo pronto el sunny24 y sus baterías y me olvido.
    No he visto tu anuncio en "clasificados" ?

  10. #10
    mjrosg está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: más batería necesita más panel.

    rele de estado sólido para conmutar las cargas, cargas primero las pequeñas y cuando esten a tope, las grandes, ¿sabes programar un arduino?.

    Claro que también tendríamos que mirar el tema de los termos de ACS.

  11. #11
    Avatar de skolly
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    Predeterminado Re: más batería necesita más panel.

    Cita Iniciado por mjrosg Ver mensaje
    rele de estado sólido para conmutar las cargas, cargas primero las pequeñas y cuando esten a tope, las grandes, ¿sabes programar un arduino?.

    Claro que también tendríamos que mirar el tema de los termos de ACS.
    Ese es otro problema, que los termos se controlan con el voltage de las baterías, y si están cargándose las grandes (48v) y luego cambia a las pequeñas (24v) también habría que conmutar el xantrex que controla la derivación de excedentes... Al final se complica mucho, lo más práctico es dejar siempre las de 48v y las de 24 siempre en flotación salvo emergencias...

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    Cita Iniciado por el_cobarde Ver mensaje
    No he visto tu anuncio en "clasificados" ?
    Ufff pues lo puse después del verano, parece que se caducó el anuncio.
    Si entras en milanuncios o en segundamano, y buscas por "sunny island baterias" lo encuentras.

  12. #12
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    Predeterminado Re: más batería necesita más panel.

    En mi caso, me quedaré con la instalacion de 24V y con la de 48V pequeña y les daré uso para otros circuitos. No me mola nada cuando me desconecte depender de un solo inversor

  13. #13
    muzze está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: más batería necesita más panel.

    Y a todo esto me pregunto que es peor...
    Dejar que el SI te descargue las baterías y no las vuelva a cargar hasta los 3 días cuando llega al SOC establecido en condiciones normales, o cargarlas a diario alcanzando un SOC mucho menor y así prevenir que justo cuando iba a cargar el SI te pillen tres días seguidos de neblina...
    Pregunto esto porque normalmente los que tenéis SI y baterías gorditas de tracción no las cargáis todos los días para no ciclarlas ya que a veces en un solo día no se descargan mucho.
    Cargas diarias con absorciones ligeras?
    Cargas cuando llegue al SOC establecido en el sistema sin importar perder cosecha por el camino?

  14. #14
    Avatar de Hlebtomane
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    Predeterminado Re: más batería necesita más panel.

    Yo usaría las baterías de 24 V para alguna emergencia; aunque luego tarde más de una semana en volver a tenerla cargada, al no ciclarla más y solamente cargarla lentamente (con corriente baja para que se desulfate bien; con corrientes altas corres el riesgo que se rompan los cristales de sulfato, caigan al suelo generando posos y perdiendo materia activa) tras su uso, se va a recuperar bien.
    Biblioteca básica de energía solar
    Descubre la fotovoltaica jugando y aprende de forma intuitiva con nuestros esquemas interactivos: Esquemas interactivos (requiere flash)

  15. #15
    el_cobarde Invitado

    Predeterminado Re: más batería necesita más panel.

    No entiendo a las baterías. Parece que hagas lo que hagas, es malo para la batería.
    Yo machaco a las mías (8 Trojan T105; 210Ah / 48V) con 18kWh/día de consumo medio y parece que me lo agradecen. Cada día se ciclan hasta un SOC de 60% y de vez en cuando les pido intensidad de descarga de 150A.
    Despúes de 10 meses dan la impresión de funcionar mejor que al principio ...

  16. #16
    Jiro está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: más batería necesita más panel.

    Cita Iniciado por el_cobarde Ver mensaje
    No entiendo a las baterías. Parece que hagas lo que hagas, es malo para la batería.
    Yo machaco a las mías (8 Trojan T105; 210Ah / 48V) con 18kWh/día de consumo medio y parece que me lo agradecen. Cada día se ciclan hasta un SOC de 60% y de vez en cuando les pido intensidad de descarga de 150A.
    Despúes de 10 meses dan la impresión de funcionar mejor que al principio ...
    Eso no es tratarlas mal, llegar a un SOC de 60%

  17. #17
    el_cobarde Invitado

    Predeterminado Re: más batería necesita más panel.

    Cita Iniciado por Jiro Ver mensaje
    Eso no es tratarlas mal, llegar a un SOC de 60%
    De acuerdo. Es que he aprendido a ser más piadoso. Al principio las descargaba hasta un DOD de 70%.
    No, ahora realmente no soy malo con ellas. Controlo la densidad y les doy su ecu cada mes, intento no exagerar con la intensidad de descarga y tengo automatizado no bajar del SOC 60%.
    Pero tampoco las mimo. Las hago trabajar cada día. 4 o 5 kWh de ciclaje, cada día.
    Posiblemente este "camino medio" sea el que más agradecen las baterías?

  18. #18
    Jiro está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: más batería necesita más panel.

    Cita Iniciado por el_cobarde Ver mensaje
    De acuerdo. Es que he aprendido a ser más piadoso. Al principio las descargaba hasta un DOD de 70%.
    No, ahora realmente no soy malo con ellas. Controlo la densidad y les doy su ecu cada mes, intento no exagerar con la intensidad de descarga y tengo automatizado no bajar del SOC 60%.
    Pero tampoco las mimo. Las hago trabajar cada día. 4 o 5 kWh de ciclaje, cada día.
    Posiblemente este "camino medio" sea el que más agradecen las baterías?
    En mi caso ahora en invierno les haga un ciclo cada 2 días y un poquito usando bastante la red.

  19. #19
    Avatar de skolly
    skolly está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: más batería necesita más panel.

    Cita Iniciado por muzze Ver mensaje
    Y a todo esto me pregunto que es peor...
    Dejar que el SI te descargue las baterías y no las vuelva a cargar hasta los 3 días cuando llega al SOC establecido en condiciones normales, o cargarlas a diario alcanzando un SOC mucho menor y así prevenir que justo cuando iba a cargar el SI te pillen tres días seguidos de neblina...
    Pregunto esto porque normalmente los que tenéis SI y baterías gorditas de tracción no las cargáis todos los días para no ciclarlas ya que a veces en un solo día no se descargan mucho.
    Cargas diarias con absorciones ligeras?
    Cargas cuando llegue al SOC establecido en el sistema sin importar perder cosecha por el camino?
    Una opción, si sabes que van a venir días malos seguidos, el último día de sol, las cargas a tope. Si vas sobrado de batería esto te va a dar igual.


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