La energía solar no es una energía alternativa: es la energía.
Hermann Scheer

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  1. #1
    Juankaxxi está desconectado Forero
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    Predeterminado Potencia pico

    Hola ha todos, quisiera saber que significa estos datos de un congelador y si con ello se puede determinar el pico de arranque:

    220v 50hz 0,9A y 84w

    Y otro 220v 50hz 0,4A y 84w

    Como veis sólo cambia el 0,9 y 0,4, alguien sabría contratarme?

    Gracias

  2. #2
    Jiro está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Potencia pico

    Un poco raros esos datos. Mira a ver si hay algún error

  3. #3
    Avatar de The
    The
    The está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Potencia pico

    La de 0,4 Amperios cuadraría aproximadamente con los 84W, salen 88. El 0,9A no sabría decirte, pero el pico de arranque suele ser bastante alto, para vencer la inercia del motor parado.

    Saludos

  4. #4
    Juankaxxi está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Potencia pico

    Potencia pico-1440837154158.jpg
    Potencia pico-1442206623753.jpg

    Como vas en las etiquetas no hay ningún error, y me gustaría averiguarlo, a ver si alguien lo sabe y nos saca de dudas

  5. #5
    el_cobarde Invitado

    Predeterminado Re: Potencia pico

    Cita Iniciado por Juankaxxi Ver mensaje
    Como vas en las etiquetas no hay ningún error, y me gustaría averiguarlo ...
    En el primer post sonaba a que las dos etiquetas estaban en el mismo frigo, cosa que no se entendía.
    Ahora, con las fotos de las fichas técnicas, se entiende mejor: Son dos frigos diferentes! El Zanussi es de 210 litros y chupa 0.9A, mientras en el Corberó estos valores son 140 litros y 0.4A.
    No veo los 84W que mencionas, pero lo cierto es, que los dos frigos tienen un consumo muy parecido en 24h: El de 240 litros 0.78kWh/24h y el de 140 litros 0.77kWh/24h.

    Esto se explica fácilmente: El de mayor volumen tiene menos pérdidas. Se puede decir, que está mejor aislado. Es que, cuanto más grande el volumen, menos "escape de frío" hay.
    El frigo de 140 litros tiene un compresor de mucho menos potencia, pero tiene que arrancarlo muchas más veces al dia que el grande, por lo que el consumo medio diario se iguala.

  6. #6
    carlos6025 está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Potencia pico

    Cita Iniciado por Juankaxxi Ver mensaje
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    Como vas en las etiquetas no hay ningún error, y me gustaría averiguarlo, a ver si alguien lo sabe y nos saca de dudas
    ¿Dónde ves los 84W? ¿Hay otra etiqueta donde lo ponga?

    El Zanussi, al ser algo mayor, se supone que tiene un compresor algo más potente. 0,9A a 230V corresponde a unos 207VA y unos 180W. Me parece algo grande ese compresor para ese tamaño de frigo, pero pudiera ser. ¿Tiene alumbrado interior?.
    Hazte una idea de que tendrá un pico de arranque de unos 1200W, 5A.

    El Corberó, 0,4A a 230V corresponde a 92VA y unos 83W. Eso ya parece más normal. Tendrá un pico de unos 600-700w y unos 3A.

  7. #7
    Juankaxxi está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Potencia pico

    Lo de 84w lo pone en los manuales que puedes bajarte por internet, en ambos casos pone 84w, eso es lo que me estrañaba, por eso pregunto

  8. #8
    el_cobarde Invitado

    Predeterminado Re: Potencia pico

    Cita Iniciado por Juankaxxi Ver mensaje
    Lo de 84w lo pone en los manuales que puedes bajarte por internet, en ambos casos pone 84w ...
    Mira, Juankaxxi, haces las preguntas un poco crípticas. Nosotros somos buenos y activamos nuestras bolas de cristal, para ayudarte. Podrías agradecerlo, en vez de aconsejar, que "puedes bajarte por internet" los manuales.

    De todas formas, lo he hecho por curiosidad, y tampoco es cierto, lo que dices.
    - El Zanussi ZFC21JE / BNI225 según el manual tiene 100W (que no cuadra con los 0.9A de la ficha técnica)
    - El Corberó CHE145-7 / BNI150 según el manual tiene 84W (que sí cuadra con los 0.4A de la ficha técnica)

    Los picos de arranque puedes asumir de 6 a 10 veces la potencia nominal, o sea, los que ha dicho carlos6025, màs o menos.

  9. #9
    carlos6025 está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Potencia pico

    Cita Iniciado por el_cobarde Ver mensaje
    - El Zanussi ZFC21JE / BNI225 según el manual tiene 100W (que no cuadra con los 0.9A de la ficha técnica)
    Ya me extrañaba que el compresor fuese tan grande como dije antes. En ese caso, el pico de arranque será menos. Estará sobre los 800W.

    Si tienes un amperímetro, puedes saber fácilmente el pico de consumo exacto:
    - Pones en marcha el arcón, y lo dejas que trabaje 5 minutos.
    - Lo desenchufas, esperas 1 par de segundos, y lo vuelves a enchufar. En ese momento mides el amperaje. Ese será el pico.

  10. #10
    Juankaxxi está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Potencia pico

    Gracias a los 2, iba a subirlos pero cuando llegara a casa que los tengo en el ordenador, si es que sois tan eficientes y rápidos que no me dais tiempo, jiji

    Cuando llegue a casa OS pongo más deberes... Jaja

  11. #11
    el_cobarde Invitado

    Predeterminado Re: Potencia pico

    Cita Iniciado por carlos6025 Ver mensaje
    Si tienes un amperímetro, puedes saber fácilmente el pico de consumo exacto ...
    A qué tipo de amperímetro te refieres? Temo que uno sencillo, por ejemplo un plurímetro, sea demasiado "lento" para registrar el pico de consumo exacto. Te dirá un valor medio de un intérvalo de tiempo.

  12. #12
    carlos6025 está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Potencia pico

    Ya lo se, por eso hay que hacerlo tal y como explico en el post anterior. Tienes unos segundos para la lectura, con uno normalito vale.

  13. #13
    el_cobarde Invitado

    Predeterminado Re: Potencia pico

    Cita Iniciado por carlos6025 Ver mensaje
    Tienes unos segundos para la lectura, con uno normalito vale.
    Me puedes explicar como funciona este "truco"? Yo diría, que el amperímetro marcaría un promedio de "cierto tiempo con intensidad cero" y "cierto tiempo con pico de arranque" y, eventualmente, "cierto tiempo con función normal".
    O sea, marcaría menos de lo que corresponde al pico de arranque.


    Cómo se explica, que con tu "receta"
    Cita Iniciado por carlos6025 Ver mensaje
    - Pones en marcha el arcón, y lo dejas que trabaje 5 minutos.
    - Lo desenchufas, esperas 1 par de segundos, y lo vuelves a enchufar. En ese momento mides el amperaje. Ese será el pico.
    se obtenga el pico de arranque exacto?

    Es que con este truco se "atasca" el compresor y permanece largo rato en el intento de arrancar?

  14. #14
    Juankaxxi está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Potencia pico

    Voy a ver si pilló un amperímetro, otro problema, te mando otra ficha de otro congelador a ver aproximadamente el pico que podría tener:

    Potencia pico-img-20150829-wa0009.jpg

    Y que congeladores podría enchufar a este inversor, sólo voy a enchufar eso

    600W Power Inverter Pure Sine Wave 12V DC to 220V AC Converter Car inverters PSW AC Adapter Power Supply Meind Dropshipping-in Inverters & Converters from Electrical Equipment & Supplies on Aliexpress.com | Alibaba Group

    Gracias de nuevo

  15. #15
    Invitado Invitado

    Predeterminado Re: Potencia pico

    Con un medidor de consumo de esos que venden en bay, te suelen marcar potencia máxima pico, corriente máxima pico, energía consumida, etc. etc. No son muy precisos, pero por lo que cuestan... ponles de un 2 a 5% de error, para tener una idea del pico de arranque.

    Es cierto que algunos compresores de refrigeración se bloquean si los desconectas en la fase de 'compresión', valga la redundancia. Yo he visto con espanto ver 'chupar' 9 ó 10 A a uno de estos compresores de un combi ( imaginate los 2 a la vez).
    Tiene un klixon o térmico rudimentario para que no se quemen ( literalmente), pero creo que tarda algún minuto en actuar.

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    Evidentemente si haces esa prueba de arrancarlo en esa fase, es para medir el pico de arranque... pero una vez medido, desconéctalo y déjalo reposar otros 5 minutos para que pierda presión y pueda arrancar bien otra vez.

  16. #16
    el_cobarde Invitado

    Predeterminado Re: Potencia pico

    Cita Iniciado por Juankaxxi Ver mensaje
    ... otra ficha de otro congelador a ver aproximadamente el pico que podría tener ...
    Ya te lo hemos dicho: El pico de arranque será entre 6 y 10 veces la potencia nominal.
    En esta caso, poniendo como promedio el factor 8, serían 8 x 56W = 450W. Un inversor de 600W debería poder.

  17. #17
    Juankaxxi está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Potencia pico

    Ok, muchísimas gracias a todos!!!, tomo nota

  18. #18
    carlos6025 está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Potencia pico

    Cita Iniciado por el_cobarde Ver mensaje
    Me puedes explicar como funciona este "truco"? Yo diría, que el amperímetro marcaría un promedio de "cierto tiempo con intensidad cero" y "cierto tiempo con pico de arranque" y, eventualmente, "cierto tiempo con función normal".
    O sea, marcaría menos de lo que corresponde al pico de arranque.


    Cómo se explica, que con tu "receta"se obtenga el pico de arranque exacto?

    Es que con este truco se "atasca" el compresor y permanece largo rato en el intento de arrancar?
    Eso es. OXID lo ha explicado.
    Pero otra explicación un poco más profunda sería:

    - Primero, hay que preguntarse porque un motor (en este caso, motor de un compresor) tiene un pico de potencia cuando arranca. Y otras cargas, como un resistencia pura, no lo tiene (realmente también lo tiene, pero es bastante menor que un motor).
    - Los motores funcionan por electromagnetismo. A régimen nominal de revoluciones, el inducido, que normalmente es el rotor (el que gira), crea o genera una fuerza contra electromotriz que se opone a la propia fuerza electromotriz que genera o "fabrica" la corriente absorbida de la red. Eso hace que la potencia absorbida sea la nominal.
    Cuando el motor está parado y se le aplica tensión, en ese preciso instante no existe fuerza contra electromotriz que se oponga a la creada por la corriente absorbida, precisamente porque el motor no está girando. Es en ese momento cuando la potencia absorbida es máxima, o pico.
    Una vez que el motor empieza a girar, una fuerza se opone a la otra, y esa intensidad pico disminuye hasta su valor nominal.
    Lo mismo pasaría, si un motor que está girando, lo frenamos hasta detenerlo. Es decir, la intensidad absorbida aumentaría hasta la máxima o pico.
    Ese pico dura muy poco tiempo, pero suficiente para disparar o desconectar un inversor, o para que sea imposible obtener la lectura de la intensidad de corriente con un multímetro normalito.

    ¿Solución para poder leer la potencia pico?, aplicarle tensión al motor PERO sin que ese motor llegue a girar.
    Los frigos y arcones llevan un klixón, que no es ni más ni menos que un relé térmico, que "salta" o desconecta el motor en caso de una corriente excesiva y peligrosa para el motor. Con la peculiaridad de que ese relé térmico, está "pegado" o adosado a la carcasa del propio compresor, de tal forma que el calor generado por el compresor también puede ser capaz de hacerlo saltar.

    Por otra parte, los compresores de los frigos nomalitos, son motores con poco par de arranque, es decir, que no son capaces de arrancar en carga.
    Cuando ponemos en marcha el arcón o frigo, el compresor genera una diferencia de presiones entre su entrada de gas y su salida. Mientras el compresor está girando, la propia inercia evita que se llegue a parar. Pero si lo desconectamos de la red, el motor se para rápidamente. En ese momento, sigue habiendo una diferencia de presiones entre su entrada y su salida. Si seguidamente le volvemos a meter tensión, el poco par de arranque del motor no es capaz de salvar la diferencia de presión, y no es capaz de empezar a girar, PERO al no girar, la corriente absorbida es máxima (el pico), la misma que absorbe cuando le metemos tensión y arranca normalmente.

    Precisamente, el klixón es de efecto retardado, tarda unos segundo en dispararse (calentarse por la excesiva corriente absorbida) y desconectar el compresor de la red. En esos segundos es cuando es posible leer la potencia pico con un multímetro.

    Hay frigos "muy electrónicos" que llevan una circuitería que impiden volver a arrancar al compresor si no han pasado unos minutos desde la última vez que paró. Pero para la mayoría de arcones, el klixón hace esa función perfectamente sin ningún problema, que para eso está. Y no le pasa nada al compresor por que esté unos segundos absorbiendo la potencia pico. Todo está calculado para ello, compresor y klixón. Hay que pensar que el suministro eléctrico de la vivienda, a veces también falla (se va la luz y vuelve en segundos), y si le pilla al frigo en marcha, el klixón actúa sin problemas para el compresor.

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    Otra cosa. El tiempo que tarda en rearmarse el klixón, "normalmente" (minutos) es suficiente para que las presiones en el compresor se igualen, para que al volver a llegar tensión al compresor, éste arranque con normalidad.
    Última edición por carlos6025; 14/09/2015 a las 21:54

  19. #19
    el_cobarde Invitado

    Predeterminado Re: Potencia pico

    Cita Iniciado por carlos6025 Ver mensaje
    Pero otra explicación un poco más profunda sería: ...
    Gracias, Carlos, me parece que con esta explicación tuya lo puede entender todo el mundo.

  20. #20
    carlos6025 está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Potencia pico

    Esa era la idea


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