La energía solar no es una energía alternativa: es la energía.
Hermann Scheer

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  1. #1
    Avatar de Jesusfv
    Jesusfv está desconectado Forero
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    Predeterminado seccion de cable placas_inversor

    Buenas,

    Tengo intencion de conectar en paralelo 6 placas de 250 W que segun sus caracteristicas me darian unos 31 V y 8,5 A cada una de manera que la conexion en paralelo daria del orden de 51 A, las placas se instalarian en una explanada a unos 20 mts de la vivienda donde se instalaria el inversor y las baterias, me pregunto si un cable fotovoltaico (de cobre estañado) de 6 mm2 aguantaria esta corriente (51 A), en las caracteristicas tecnicas de los cables no lo indican solo dan la tension nominal, temperatura de servicio y otros datos.

    Saludos y gracias
    Si lloras porque el sol se oculta,.....eres fotovoltaico!

  2. #2
    el_cobarde Invitado

    Predeterminado Re: seccion de cable placas_inversor

    Cita Iniciado por Jesusfv Ver mensaje
    ... a unos 20 mts de la vivienda ... un cable fotovoltaico (de cobre estañado) de 6 mm2 aguantaria esta corriente (51 A)
    No, hombre, 6mm² es indiscutible.
    Con 20m de cable y 51A de intensidad necesitas una sección de 60(!)mm². Y esto ya está calculado para la máxima pérdida del 5% a 12V. Es decir, perderías 0.6V, lo que con 50A son 30W perdidos (con cable de 60mm²).

    Si tienes 6 placas de 250Wp, conéctalas en dos string de 3 placas en serie en cada string y los dos string en paralelo a un regulador MPPT bueno. Entonces tendrás 17A a 93V y adiós a los problemas con cables gruesos.

  3. #3
    mjrosg está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: seccion de cable placas_inversor

    Acho, eso no lo hagas ni loco.

    Te lo explico, tu haces eso y con los calores que estamos teniendo este año verías con tus propios ojos como arden los cables, si solo tienes cable de es calibre, pues un cable por cada placa y mira que lo ideal es que sea de 10mm por placa, mejor dos cables por placa.

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    Ahora si te compras un regulado MPPT de los de hasta 150v en entrada y serias las placas de tres en tres, con ese cable vas bien para todas las placas.

  4. #4
    Avatar de Jesusfv
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    Predeterminado Re: seccion de cable placas_inversor

    (Si tienes 6 placas de 250Wp, conéctalas en dos string de 3 placas en serie en cada string y los dos string en paralelo a un regulador MPPT bueno. Entonces tendrás 17A a 93V y adiós a los problemas con cables gruesos. )
    Para reducir aun mas la corriente, no seria mejor conectar las 6 en serie? tendria asi solo 8,5 A y 186 V, a lo mejor 186 V es demasiada tension, abra inversores que soporten esa tension de entrada?
    Si lloras porque el sol se oculta,.....eres fotovoltaico!

  5. #5
    el_cobarde Invitado

    Predeterminado Re: seccion de cable placas_inversor

    Cita Iniciado por Jesusfv Ver mensaje
    ... conectar las 6 en serie ... a lo mejor 186 V es demasiada tension ...
    Has acertado: 186V es una tensión demasiado alta para la mayoría de reguladores.
    Es que no es el inversor, al que se conectan los paneles, es el regulador. Los reguladores MPPT "normales" aceptan hasta 140V o 150V de entrada. Hay algunos (pocos) que aceptan hasta 250V, pero son más caros.
    3 paneles de 60 o 72 células en serie es una buena opción. En tu caso obtienes 17A a 93V, esto son valores muy comunes. Puedes usar cualquier regulador MPPT y puedes usar los cables de 6mm² que tienes.

  6. #6
    mjrosg está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: seccion de cable placas_inversor

    Hay muy pocos reguladores que te admitan ese voltaje, tendrías que irte a un MidNite 250, pero yo me lo pensaría un poco, ya de tres en tres me parece mucho voltaje para continua. las seis no serian un trallazo, me da que podría ser hasta la muerte.

    Personalmente no te lo aconsejo, y mucho cuidado que una cosa es el voltaje normal de funcionamiento y otro los picos que puedes tener, yo tengo registros de mas de 120V en dos placas de 72 células y se supone que no pueden dar cada una mas de 40V pero cuando se alinean los elementos pueden pasar esas cosas y basta con que ese día tengas que hacer algo y sin darte cuenta o por exceso de confianza tengamos una desgracia y si las placas de FV pueden matar y te aseguro que un roce de 60V de continua no es precisamente una caricia, mas bien te quedas un rato con la zona hormigueando.

    Cuidadito que la continua no es alterna, esta no pasa por cero 100 veces por segundo.


    echale un vistazo y solo son series de dos placas de 72


    seccion de cable placas_inversor-72-celulas.jpg

  7. #7
    Avatar de Jesusfv
    Jesusfv está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: seccion de cable placas_inversor

    Vamos a ver si me aclaro
    2 series de 3 paneles con un regulador de 20 A y 100 V irian bien, de este regulador a 2 baterias de 12 V (250 Ah) conectadas en serie para trabajar a 24 V y despues un inversor de 2500 W 24 V, cables de 6 mm2 entre paneles y regulador, de 10 mm2 entre regulador y baterias (no mas de 1,5 m) y entre regulador e inversor.
    ¿Como lo veis para un consumo de unos 4000 W/dia?
    Si lloras porque el sol se oculta,.....eres fotovoltaico!

  8. #8
    el_cobarde Invitado

    Predeterminado Re: seccion de cable placas_inversor

    Cita Iniciado por mjrosg Ver mensaje
    ... sin darte cuenta o por exceso de confianza tengamos una desgracia ...
    Tienes razón en avisar de que la CC es peligrosa, mjrosg.
    Pero no olvides, que los inversores de inyección a red trabajan con strings de 10 o hasta 12 paneles de 60 células en serie. Esto son cerca de 400 VDC ! Peligrosísimo !
    En otros paises, por ejemplo Alemania, se han montado miles y miles de instalaciones de este tipo. No sé si ha habido accidentes graves, pero no me he enterado de ninguno.

    Lo que quiero decir, es que la CC es peligrosa, sin duda. Por eso siempre hay que ir con mucho cuidado. Pero yo sí me atrevería a montar strings de 6 paneles en serie, si mi regulador me lo exigiría.
    Pero ya lo hemos dicho los dos: Si se puede evitar, mejor. Strings de 3 paneles en serie es lo que se suele hacer, y son menos peligrosos. Y los reguladores "normales" están hechos para esos strings.

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    Cita Iniciado por Jesusfv Ver mensaje
    ¿Como lo veis para un consumo de unos 4000 W/dia?
    Esto ya suena mucho mejor que al principio. Me parece que lo dices todo bien, ahora.
    Ojo con los reguladores "MPPT" muy baratos que solo aceptan 70V de entrada. No son MPPT, son PWM.
    Yo de tí compraría un regulador de 30A, para tener algo de margen por si quieres ampliar.

  9. #9
    jgil está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: seccion de cable placas_inversor

    Los inversores de red llevan más aun. Es normal ver hasta 24 módulos de 60 células en serie. El inversor aguanta hasta 900 o 1000V.

  10. #10
    Avatar de Jesusfv
    Jesusfv está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: seccion de cable placas_inversor

    Gracias a todos por las informaciones.
    (Yo de tí compraría un regulador de 30A) ¿que tal un Xantrex C-40? dice la hoja de datos que tolera 125 V y 40 A.
    Si lloras porque el sol se oculta,.....eres fotovoltaico!

  11. #11
    el_cobarde Invitado

    Predeterminado Re: seccion de cable placas_inversor

    Cita Iniciado por jgil Ver mensaje
    Es normal ver hasta 24 módulos de 60 células en serie. El inversor aguanta hasta 900 o 1000V.
    Estos inversores serán modernos. Los que yo conozco (hasta 2010), solían aceptar hasta 12 paneles de 60c en serie.

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    Cita Iniciado por Jesusfv Ver mensaje
    ¿que tal un Xantrex C-40? dice la hoja de datos que tolera 125 V y 40 A.
    Me parece bien, si el precio te convence.
    Edito:
    Perdón, no me parece bien. El C-40 es un regulador PWM, no te sirve. Necesitas un MPPT.

  12. #12
    Jiro está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: seccion de cable placas_inversor

    Ya me habeis acojonadoYo tengo 2 series de 20 paneles de 100w panel.

  13. #13
    jgil está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: seccion de cable placas_inversor

    Me refería a inversores de red de tipo inversores central. Potencia de 100 kW en adelante.
    Supongo que los que decias tu son inversores string, potencias de menos de 10kW.

  14. #14
    el_cobarde Invitado

    Predeterminado Re: seccion de cable placas_inversor

    Cita Iniciado por jgil Ver mensaje
    ... son inversores string, potencias de menos de 10kW.
    Exactamente. Aclarado.

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    Cita Iniciado por Jiro Ver mensaje
    Yo tengo 2 series de 20 paneles de 100w panel.
    Está bien que te acojones, porque asi manejarás la instalación con sumo cuidado. Y esto está bien.
    Los trabajos delicados los suelo hacer de noche, para minimizar el riesgo (mis strings son de solo 3 paneles).

  15. #15
    Avatar de Jesusfv
    Jesusfv está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: seccion de cable placas_inversor

    vale, entonces buscare un MPPT.

    Otra pregunta:
    Se puede conectar un regulador (MPPT) con un inversor-cargador?, aunque suena como redundancia porque supongo que estos ya llevan incorporado un regulador, pero es que he visto alguno que tienen mejores precios que los inversores de onda pura.
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  16. #16
    mjrosg está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: seccion de cable placas_inversor

    Hagamos números para que veamos las cosas claras.

    6 placas de 250W son 1500W

    1500W/12V=125A
    1500W/24V=62A
    1500W/48V=31.25A

    De momento entreveo que quieres ir a 12V y a 12V 1500W son unos 125A, te hacen falta un par de reguladores tipo MidNite 150 o FM80 o poner a prueba la resistencia de un midnite 150 que admite a 12V hasta 93A y unos 1340W.

    En cambio si vas a 24V el mismo regulador te admitirá hasta 2611W.

    Y mucho ojito, que esas tres placas en serie de 250W perfectamente pueden subir a 130V-160V y normalmente estarán en los 86V-103V

    Como ves los reguladores de 30A no te sirven salvo coloques 4


    Otra cosa, un regulador es una cosa y otra muy diferente un inversor cargador, y un hibrido, es la unión de las dos cosas anteriores. Y mucho ojito, que no todos los híbridos son MPPT y no todos aguanta picos de mas de 120V.

  17. #17
    el_cobarde Invitado

    Predeterminado Re: seccion de cable placas_inversor

    Cita Iniciado por mjrosg Ver mensaje
    1500W/12V=125A
    1500W/24V=62A
    1500W/48V=31.25A
    mjrosg tiene toda la razón, te había aconsejado mal.
    Lo que cuenta es la intensidad a la salida del regulador (hacia la batería), no la de entrada (desde los paneles).
    Por eso el regulador debe ser mucho más potente, tal como dice mjrosg.
    Deberías poner batería de 24V, con esto te bastaría un regulador mppt de 60A.
    Si en un momento dado los paneles generan más potencia, el regulador no se dañaría, simplemente seguiría con 60A.

  18. #18
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    Predeterminado Re: seccion de cable placas_inversor

    Para lo que planteas mejor irte a 24v.

  19. #19
    Avatar de Jesusfv
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    Predeterminado Re: seccion de cable placas_inversor

    Es lo que plantee desde el principio lo de trabajar a 24 V, entonces la instalacion quedaria asi:

    dos series de 3 modulos de 250 W es decir 1500 W instalados - cable 6mm2
    un regulador MPPT 60 A 100 V - cable 10 mm2
    2 baterias en serie de 12 V c/u = 24 V
    inversor sinusoidal 2500 W

    Estamos todos de acuerdo??

    Por cierto y si cambio el inversor onda pura por uno de modificada para ahorrar unos eurillos???
    Si lloras porque el sol se oculta,.....eres fotovoltaico!

  20. #20
    esquirol está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: seccion de cable placas_inversor

    Para ahorrar unos eurillos compra un hibrido,no compres un inversor de onda modificada,no merecen la pena.

  21. #21
    Avatar de Jesusfv
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    Predeterminado Re: seccion de cable placas_inversor

    Pero, ¿hay hibridos que den las prestaciones que necesito? 60 A, 24 V, 2500 W

    - - - - - - - - - - - - - - - - - - -

    Y otra pregunta mas:

    Segun la configuracion planteada:
    dos series de 3 modulos de 250 W es decir 1500 W instalados
    un regulador MPPT 60 A 100 V
    2 baterias en serie de 12 V c/u = 24 V
    inversor sinusoidal 2500 W
    Entiendo que la corriente que pasara por los cables entre los modulos y el regulador sera de unos 17A a 93V, y la que ira por los cables que unen regulador y baterias (a 24 V) sera 1500/24 = 62 A.
    Pero, ¿y la que va por los cables que unen regulador e inversor?, ¿sera tambien del orden de los 60 A que manda el regulador?, o estara determinada por las cargas que tenga conectadas el inversor?
    Gracias a todos de antemano por vuestras respuestas y vuestra paciencia.
    Si lloras porque el sol se oculta,.....eres fotovoltaico!

  22. #22
    el_cobarde Invitado

    Predeterminado Re: seccion de cable placas_inversor

    Cita Iniciado por Jesusfv Ver mensaje
    Pero, ¿hay hibridos que den las prestaciones que necesito? 60 A, 24 V, 2500 W
    Si, los hay. Por ejemplo de la familia de los Axpert, fabricante Voltronic. En el foro encontrarás mucha información acerca de ellos. Y los puedes encontrar a muy buen precio. Naturalmente, tambien tienen sus "peros".

    Pero, ¿y la que va por los cables que unen regulador e inversor?
    Regulador e inversor no se unen "directamente". Del regulador salen cables que van a la batería y de la batería salen cables que van al inversor.
    Y, efectivamente, la intensidad entre regulador y batería depende de la que demande la batería para cargarse y de lo que demande el inversor en función del consumo. Entre batería e inversor puede fluir una intensidad mucho mayor de la que es capaz de dar el regulador.
    Ejemplo númerico (real, tomado de mi instalación):
    - Generación de placas: 3300W
    - Intensidad que sale del regulador: 60A a 48V (no puede más, se pieden algunos watios de placa)
    - Consumo actual en la casa: 7000W
    - Intensidad entre batería y regulador: 140A (60 del regulador y 80 de la batería)

  23. #23
    Avatar de Jesusfv
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    Predeterminado Re: seccion de cable placas_inversor

    Regulador e inversor no se unen "directamente". Del regulador salen cables que van a la batería y de la batería salen cables que van al inversor.
    seccion de cable placas_inversor-fig5tut192.jpg
    Si te fijas en la imagen veras que efectivamente el regulador y el inversor estan unidos por cables, en esta y en otros cientos de imagenes que veras en la red, lo que dices me hace dudar
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  24. #24
    el_cobarde Invitado

    Predeterminado Re: seccion de cable placas_inversor

    Cita Iniciado por Jesusfv Ver mensaje
    Si te fijas en la imagen ... lo que dices me hace dudar
    Pues con razón dudas.
    Efectivamente circulan por internet muchos esquemas como el que has puesto en tu post. Y efectivamente muchos reguladores tienen una salida titulada "load" (consumo).
    No conviene conectar el inversor a esta salida del regulador! Esta salida está limitada en potencia! Está pensada para unas cuantas bombillas u otro consumo reducido. Pero no sirve para inversor de potencia!
    Es muy recomendable conectarlo como te he dicho. Estudia detalladamente mi ejemplo numérico y no dudarás más ...

  25. #25
    Avatar de Jesusfv
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    Predeterminado Re: seccion de cable placas_inversor

    Entendido, entonces la secuencia seria : paneles - regulador - baterias - inversor - consumo.
    y en el caso de los hibridos inversor/cargador?, no dan muchas opciones,
    Nombre:  hibrido.jpg
Visitas: 208
Tamaño: 5,8 KB
    ¿que desventajas (o "peros") tienen estos hibridos con respecto a los otros? porque alguna han de tener, lo digo por su precio, son sensiblemente mas baratos, debe haber alguna "trampa"
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