Tema: Instalacion aislada vivienda habitual

Hola foreros, soy nuevo por aquí y por este mundo de la fotovoltaica también.

Por temas de nuestra ``querida´´ Iberdrola me veo obligado a poner placas solares en mi casa de campo, ya que los señores me niegan el suministro alegando que el transformador está saturado....bueno no os aburro con ese tema, total que para tener energía en mi vivienda me toca buscarme la vida en esto de las renovables, pues voy al grano aunque me asaltan mil dudas y gracias a este foro las voy disipando, 1º ¿ es posible vivir durante todo el año con placas solares, no solo los meses de verano, incluso en los inviernos más crudos? yo soy de Valencia y los inviernos son bastante suaves pero no quita de que haya bastantes semanas de cielo gris con lo que esas semanas que pasa,¿ a tirar de grupo electrógeno?; 2º adjunto dos fotografias en formato .jpg de presupuesto que me han dado para instalar en la vivienda, lo suministran en kit y te lo tienes que montar tu mismo, en el precio no está el motor de apoyo, que habría que sumarselo, unos 1000€ me han dicho más o menos.
En principio voy a residir HABITUALMENTE todo el año en la casa de campo, es decir no solo fines de semana y en verano, va a ser mi casa de continuo, por eso me gustaría si alguno de vosotros reside de forma habitual con energía fofovoltaica me cuente que tal la experiencia, si se puede vivir bien y sin preocupaciones, entiendo que si tienes un buen generador de gasolina no habrá problema, porque cuando las baterias esten bajas, éste arranca y a funcionar, lo malo el gasto en gasolina.
Me calcularon según los parámetros que yo les di que necesito entre 7 y 8 kw al día para cubrir mis necesidades diarias de energía.
En las fotos podreis ver numero de placas, inversor, baterias y resto de elementos, me han asegurado que se trata de un equipo muy serio para consumois muy grandes, con lo que desde marzo a noviembre no tendría problemas pero en los meses de invierno me harían falta apoyos puntuales desde un motor de gasolina, 3ª duda ¿lo de apoyos puntuales que son, porque si todas las semanas el motor va a arrancar varias veces menuda ruina en gasolina? me comentaron que para cargar las baterías el motor necesita estar trabajando entre 5 y 7 horas.
Tambien deciros que en mi caso cocina, agua caliente y calefacción van por gas natural, por lo que tengo entendido en la cocina y calefacción es donde realmente está el gran consumo, el resto de la casa tengo luces led, 2 televisores lcd de 37´´ y consumos de carga de teléfonos movil, y lo habitual el microondas para calentar la leche, secador de pelo media hora diaria y poco más,Archivo adjunto 13083Archivo adjunto 13084 me han comentado también que una lavadora al día puedo poner sin problemas y que incluso en los meses de verano un buen aparato de aire acondicionado puede estar trabajando 3-4 horas diarias.
Por lo que he estado viendo en el foro todos huís de las baterías trojan de 1000 ciclos a 12v, esas son justamente las que me han presupuestado a mi, diciendome que son muy buenas para este tipo de equipos aislados y que aguantan muy bien las descargas profundas, así como que suelen tener una vida útil de 6-8 años, ¿que baterías me recomendariais? ¿para este tipo de instalaciones no sería mejor baterías de lítio, cuantas me harían falta para tener 2 días de autonomía como me dicen que me ofrecen las trojan?, ya se que se son bastante más caras.
Muchas gracias de antemano por vuestro tiempo y respuestas.

P.D. Como ya he dicho soy de Valencia, asique si alguien conoce por la zona suministradores de todo este tipo de energía así como si alguno me quiere mandar un presupuesto lo podeis hacer a la siguiente dirección: tgustamidireccion``arroba´´hotmail.com

No te ofendas pero me ha dado un ataque de risa, un “sureño” diciendo que va a consumir 8kwhd, no digo que no pueda ser, pero no me lo puedo creer, coño que no somos tan espartanos como los “norteños” y ese consumo no lo tiene un norteño medio en su vivienda habitual.

Aunque no lo creas la eléctrica te ha hecho un favor.

Veamos, en este foro tenemos bastante gente aislada y algunos bastante sureños, y te juro por mafalda que no se privan de nada.

El problema no es si se puede, el problema son los “lagartos-euros-plata-cuartos”, y la pregunta que te tienes que hacer es ¿Cómo quiero vivir con FV?, paupérrimo, pobre, normal-norteño, normal-sureño, sibarita o millonario.

Cuando quieras podemos empezar a hablar y lo anterior depende no solo del dinero, sino también del sitio que tengas para las placas.

Y por favor, hazte el favor de calcular bien tu consumo actual y futuro, no seas pobre a la hora de calcularlo, pues no hace falta una gran inversión para empezar pero si hay que saber cual es la meta para que el gasto en baterías sea el adecuado pues es la única cosa que no se puede ampliar.

Por cierto, esa frase de “no tenemos mas sitio para ti en el trasformador”, significa que con “40.000 euros” o mas si lo tendrías.

Otra cosa, mentar un generador de “licor del moro” en este foro es como mentar la soga en la casa del ahorcado, el generador es una cosa que se admite para los norteños, pero un sureño debe de evitar en lo posible ese instrumento del diablo.

Posdata:
Los adjuntos no funcionan.

Iniciado por goku81

[FONT=verdana] 1º ¿ es posible vivir durante todo el año con placas solares, no solo los meses de verano, incluso en los inviernos más crudos?

Claro que es posible. A más "lujo", más inversión en placas y equipos, pero todo es posible.

Iniciado por goku81

yo soy de Valencia y los inviernos son bastante suaves pero no quita de que haya bastantes semanas de cielo gris con lo que esas semanas que pasa,¿ a tirar de grupo electrógeno?;

Según yo lo veo, tienes 3 opciones:
- Gastarte mucho dinero en baterías que te den la autonomía suficiente. Es lo más caro, con diferencia, pero lo más cómodo.
- Tener un generador "bueno" y potente para suplir los días seguidos nublados. Es mucho más barato que las baterías, pero necesita estar pendiente del mantenimiento, averías. A parte del gasto de gasoil. Y ruidos...
- Tener una potencia solar dimensionada en exceso y saber utilizar la energía del sol, de tal forma que en días nublados tengas un consumo mínimo posible. El exceso de potencia solar instalada te garantiza el consumo los días nublados. Y en caso extremo, un generador portatil pequeño y económico, por si los días muy nublados se alargan demasiado. El exceso de potencia instalada te permite consumos de "lujo" los días de sol de invierno, y aires acondicionado a tope en verano.
Si haces cuentas, lo que te cuestan una grandes baterías para darte mucha autonomía, es superior a un sobre-dimensionamiento de la instalación de paneles.

Iniciado por goku81

por eso me gustaría si alguno de vosotros reside de forma habitual con energía fofovoltaica me cuente que tal la experiencia, si se puede vivir bien y sin preocupaciones, entiendo que si tienes un buen generador de gasolina no habrá problema, porque cuando las baterias esten bajas, éste arranca y a funcionar, lo malo el gasto en gasolina.

Bueno, un generador no son unas placas que las instalas y te olvidas durante años. O es muy bueno (y caro), o siempre tiene alguna "tecla" que le falla.

Iniciado por goku81

Me calcularon según los parámetros que yo les di que necesito entre 7 y 8 kw al día para cubrir mis necesidades diarias de energía.
En las fotos podreis ver numero de placas, inversor, baterias y resto de elementos, me han asegurado que se trata de un equipo muy serio para consumois muy grandes, con lo que desde marzo a noviembre no tendría problemas pero en los meses de invierno me harían falta apoyos puntuales desde un motor de gasolina, 3ª duda ¿lo de apoyos puntuales que son, porque si todas las semanas el motor va a arrancar varias veces menuda ruina en gasolina? me comentaron que para cargar las baterías el motor necesita estar trabajando entre 5 y 7 horas.

Depende del tamaño de las baterías. A más baterías, menos tiempo de generador.
Se supone que el motor solo debería arrancar cuando hay más de 2 o 3 días nublados seguidos.

Iniciado por goku81

Tambien deciros que en mi caso cocina, agua caliente y calefacción van por gas natural, por lo que tengo entendido en la cocina y calefacción es donde realmente está el gran consumo, el resto de la casa tengo luces led, 2 televisores lcd de 37´´ y consumos de carga de teléfonos movil, y lo habitual el microondas para calentar la leche, secador de pelo media hora diaria y poco más, me han comentado también que una lavadora al día puedo poner sin problemas y que incluso en los meses de verano un buen aparato de aire acondicionado puede estar trabajando 3-4 horas diarias.

Los "grandes" consumidores son, sobre todo, la calefacción eléctrica (casi un imposible con FV), termo eléctrico, aire acondicionado, lavadora con agua caliente (con agua fría gasta poco), secadora, etc.

Iniciado por goku81

Por lo que he estado viendo en el foro todos huís de las baterías trojan de 1000 ciclos a 12v, esas son justamente las que me han presupuestado a mi, diciendome que son muy buenas para este tipo de equipos aislados y que aguantan muy bien las descargas profundas, así como que suelen tener una vida útil de 6-8 años, ¿que baterías me recomendariais? ¿para este tipo de instalaciones no sería mejor baterías de lítio, cuantas me harían falta para tener 2 días de autonomía como me dicen que me ofrecen las trojan?, ya se que se son bastante más caras.

Dependiendo de cómo utilices la instalación, te hará falta un tipo u otro de baterías.


Calcula bien el consumo que vas a tener, ahora, y sobre todo, en un futuro, porque esto de la FV engancha. Cuanto más tienes, más quieres

Hoy en dia los paneles estan baratos,yo creo que es mejor sobredimensionar el campo solar,de bateria para un dia y un pequenyo generador por si se juntan varios dias de mal tiempo,cosa que en nuestra zona no suele oasar nunca,pir cierto,de donde eres?

En primer lugar muchas gracias por las respuestasN
,me va quedando claro que es mejor sobredimensionar en placas que en baterías, claro, es pura lógica, así en días nublados al cargar menos las placas tener exceso de placas hace que recojan más energía que si pones las justas, con lo que no machacas tanto las baterías, y en días de sol te puedes permitir ciertos "lujos" en el consumo, casi tengo decidido que sobre dimensionare las placas, como en los documentos adjuntos no se han cargado bien antes os detallo lo que me presupuestaron para que valores, 9 paneles solares luxor de 60 células de 240wp, 8 baterías trojan j185 225ahc20 250ahc100 12vn inversor cargador regulador ICM AX MPPT 5000Va potencia de carga 50A, otro tema de lógica básica creon si los paneles son de 240wp quiere decir que producen 240 w en un hora dándoles el sol, es decir si les da el sol 4 horas al día 4 por 240 = 960, si multiplicamos 960 por 9 paneles= 8640w al día, es correcto? Con lo que si sobredimensiono las placas hasta 12 mucho mejor claro.

Creo que no vas bien.

Vamos a hacer los cálculos.
Cuantos metros de casa tienes.
Cuantos sois de familia.
A que hora os acostáis.
A que hora te levantas
Cuantos niños menores de 5 años tienes
Cuantas mujeres hay en la casa.
El ordenador es de sobremesa o portátil
Tienes lavadora
Frigorífico
Impresora
Secadora
Secador del pelo
Plancha del pelo
Plancha o centro de planchado
Tienes tendedero
Cuantas bombillas tienes
La presión del agua es directa o con motor.
Cuantos aparatos de aire acondicionado tienes y de que potencia.


Y ves pensando como mínimo en unos 20 paneles de 240wp.

No tengo secadora, ni A/A, ni centro de planchado, ordenador portátil, unas 35 bombillas todas Led, casa de unos 100 metros, cocina, agua caliente y calefacción de gas,presión de agua directa, no depuradora de piscina, y los horarios depende el dia.

No pondría baterías Trojan para vivienda habitual, pues el coste por kWh ciclado es algo más alto que de baterías estacionarias y mucho más alto que de baterías de tracción (las de carretilla elevadora). Aparte las Trojan son monobloque no llegando a dar suficiente capacidad (Ah) para vivienda habitual (o si eso solamente con un campo de placas muy sobredimensionado o teniendo un consumo muy bajo o con muchas horas de generador).

El inversor híbrido ese tampoco lo pondría para vivienda habitual (opinión personal que no comparten todos los foreros, pero sí que la comparte hasta un importador/"fabricante" de estos equipos). Mucho menos pondría este inversor con baterías Trojan que requieren tensiones de carga ya similares a las de tracción y que no puede proporcionar el cargador de este híbrido (cosa que te puede confirmar el_cobarde que tiene el mismo conjunto pero con regulador externo para poder cargar bien las baterías).

Yo tengo instalado tambien el hibrido como el cobarde,es muy aconsejable ponerle un regulador externo,en mi caso un tristar mppt,con 2800wp,y en cada regulador de los dos hibridos 2000wp,con esto funciono de lujo,si te apetece puedes venirte un dia y lo ves.

Iniciado por goku81

otro tema de lógica básica creon si los paneles son de 240wp quiere decir que producen 240 w en un hora dándoles el sol, es decir si les da el sol 4 horas al día 4 por 240 = 960, si multiplicamos 960 por 9 paneles= 8640w al día, es correcto? Con lo que si sobredimensiono las placas hasta 12 mucho mejor claro.

Eso es así, pero solo en teoría, tienes que descontar las pérdidas que toda instalación FV tiene.
Para que te hagas una idea:
- Pérdidas por calor. Las placas reducen su producción en función del calor. Cuando la temperatura de las células supera los 25ºC empieza a perder vatios. Imagínate la temperatura que coge una placa al sol todo el día en pleno Julio. Ahí ya puedes perder un 15%.
- Pérdidas por orientación inclinación, depende, pero puedes tener un 20%.
- Pérdidas por que no siempre hay una radiación ideal de 1000Wm2, otro 20%
- Pérdida del regulador, un 5%.
- Pérdida del inversor, un 10%, sino más.
- Perdida del ciclado de baterías, otro 20% aprox.
- Pérdidas en los cables, puede ser un 2%.

En total, se te queda en, 0,85 x 0,95 x 0,8 x 0,8 x 0,9 x 0,8 x 0,98 = 36% de rendimiento total. Es una cifra muy variable, pero por ahí andan los tiros.

Como todas esas variables no las puedes controlar de forma exacta, existen programas de cálculo que te dan unos valores muy aproximados de la producción que puedes tener.

Para que te sigas haciendo idea, con mi instalación FV pude consumir en el diciembre pasado 14kWh/día de media. Con 6,6kW instalados. Por regla de tres, con tus 9 placas podrás llegar a 5kWh/día.

Hola Goku81,

Pues tu caso es de manual. Tienes consumos importantes con gas, no electricidad, lo cual es ideal.

Por otro lado la iluminación la tienes LED o bajo consumo, otro punto favorable.

EL microondas y el secador dar un poco por saco, pero por el tiempo de uso no son un problema.

La lavadora, siempre que no sea de las que utiliza electricidad para los lavados que no sean en frio (bitérmicas creo que se llaman, que usan el agua caliente de la red, y no la generan con resistencia), o bien lavas sempre en frio, que tampoco pasa nada.

Y la estrategia que dices es correcta: hoy en dia mejor invertir en exceso de paneles, que están baratos. De todas formas, si no vas a tener ninguna otra fuente disponible, un grupo electrógeno tendrás que tener si o si.

Lo demas es cambiar el chip un poco y ser conscientes de lo que consumimos. Ese consumo diario de 8kWh es alto, con el equipamiento que hablas, mucho tienes que usarlo para llegar a esos 8kWh. Puedes llegar e incluso superarlo si usas mucho el aire acondicionado. Es algo que tienes que pensar: cuando usarlo. Para el calor esta claro, puedes usarlo de dia en verano si hace mucho calor. Para eso viene bien sobredimensionar paneles. Pero en invierno te aconsejo, ya que estas en el campo, que uses algun tipo de calefacción con leña o biomasa, o incluso gas (pero ya que estamos en plan verde, mejor evita el gas). De esta forma no fuerzas el consumo en los meses de menor radiación solar.

En cuanto a los equipos, tal y como dicen otros compañeros, vale la pena invertir en una batería estacionaria, tipo OPzS, OPzV o similar.

UN saludo

Muchas gracias a todos por los mensajes,lo que tengo claro ya es que de momento voy a dimensionar las placas de las 9 iniciales a 12, con la previsión de poder ampliar 3 placas mas si veo que me quedara corto, lo de las baterías es algo a replantear también, lo del inversor-cargador me llegan también comentarios a favor.....así que no lo tengo claro.
Muchas gracias y OS mantendré informados de que tal queda y funciona la instalación

Veamos, un inversor hibrido no es un inversor definitivo, ni ese es su cometido, es un inversor por si acaso se estropea el bueno, la vida de esos chismes es muy limitada por sus componentes, claro que no esperaras que por “cinco duros te den un mantón de Manila”, coloca un victron o un SMA como inversor principal pero cuando los “lagartos” te acompañen, pero no mires el hibrido con el definitivo pues no es un inversor muy sufrido.

Pero bueno, “cada cual con su capa hace su sayo” y si te apañas con un hibrido bien vas, pero si quieres una cosa que dure muchos años y sin problemas, pues hay que tirar de “chequera”.