La energía solar no es una energía alternativa: es la energía.
Hermann Scheer

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  1. #1
    bea_ está desconectado Forero Junior
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    Predeterminado Problemas con capacidad del sistema

    Buenas,

    Hace un par de semanas me han instalado un sistema de lacas fotovoltaicas que consta de 4 placas de 305w
    mas 4 baterias de 250 Ah 12v y han utilizado tambien 4 baterias que teniamos anteriormente de un generador de 6v 400 Ah.
    Con ellas me aseguraban que podria utilizar 2 aires acondicionados a la vez o la depuradora de la piscina de 1kw y un aire pero la realidad es que solo puedo usar la depuradora de la piscina o un aire y no los dos.
    Finalmente hemos decidico aumentar la instalacion y hemos dicho que queremos poder usar 3 aires a la vez durante 3 o 4 horas, para eso nos han recomendado aumentar 3 placas mas de 305 w y 3 baterias mas de 250 Ah 12v.
    Me gustaria saber si es correcta esa recomendacion o no.

    Saludos

  2. #2
    mjrosg está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Problemas con capacidad del sistema

    Dios, que cosas tengo que leer, otra instalación de pescado gordo y que pese poco.

    4 placas de 305wp con orientación fija pueden dar en el mejor de los casos unos 800wh-900wh sostenidos durante cuatro horas y si me aprietas no te garantizo ni los 800wh durante las cuatro horas.

    No especificas que aires son, pero eso como mínimo son unos 3000wh sostenidos o mas o menos 4500wp-5000wp en placas, de baterías para esos chismes a 12V ni de coña, para esta instalación, mínimo 24V, lo suyo 48V y un inversor de los buenos de 5000w.

    Joer cuando leo estas cosas me indigno. Hay mucho “pofesional” jodiendo a los auténticos profesionales de la FV y jodiendo la FV.

    Y de noche olvídate del aire a menos que tengas 1000ah a 48V.

    Dicho por un “norteño”, la FV no entiende de “lagartos”

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    Espérate, que acabo de leer y he creído entender que han mezclado baterías viejas con nuevas y en paralelo y doy por supuesto que esa instalación no ha visto un diodo ni por casualidad.

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    Anda léete esto
    http://www.solarweb.net/forosolar/so...el-basico.html
    Cuando termines no saques la “recorta” pues esta mal visto por la ley y podemos tener un disgusto “gooordo”

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    por favor unas fotos de la instalacion, que soy muy cotilla

  3. #3
    el_cobarde Invitado

    Predeterminado Re: Problemas con capacidad del sistema

    Cita Iniciado por bea_ Ver mensaje
    Me gustaria saber si es correcta esa recomendacion o no.
    Pues no me parece nada correcta!
    Como ya te ha dicho mjrosg, para tanto consumo necesitarías mucha placa, de 12 a 15 placas de esas de 305Wp.
    Y lo que te han instalado de baterías es un desastre. Tambien te lo ha dicho mjrosg: Para tanta potencia no sirven 12V ni 24V, tienen que ser 48V. Y nada de baterías en paralelo, tienen que ser de mucha capacidad (1000Ah o más) en serie.
    Y claro: Tambien necesitas un buen regulador y un inversor bueno.

    He visto que hace poco tiempo que te han instalado esa cosa. A ver si consigues que te mejoren algo.

  4. #4
    slk32amg está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Problemas con capacidad del sistema

    Como dice MjrosgYo tambien soy muy cotilla, podrias poner fotos de la instalcion. Yo creo que se han pasado contigo varios pueblos, si te han prometido que de hay van a tirar 3 aires.

  5. #5
    briko está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Problemas con capacidad del sistema

    Cita Iniciado por bea_ Ver mensaje

    y 3 baterias mas de 250 Ah 12v.
    Me gustaria saber si es correcta esa recomendacion o no.

    Saludos
    Donde va el tio?? parece ser un vendedor de baterias.
    Existia el todo 100, y este es "todo a 12v"
    O tenia un bar (una caña---> una tapa), y lo aplica en FV.
    4 placas --->4 baterias.
    3 placas mas ...--->3 baterias mas??
    1/ las placas tienen que ir por par, y mucho mas placas.
    2/ las baterias tendrian que ser como minimo 8 de 6v en 400Ah.(y que recoge sus 200Ah, y su inversor en 12v)
    Estoy de acuerdo con las respuestas.
    Estamos machacando al instalador, por la instalacion inicial, pero tampoco conocemos las condiciones negociaciones, y tus limites ($$).
    Ahora la solucion que te propone denota un "" yo que se..""
    Última edición por briko; 05/07/2015 a las 15:01

  6. #6
    bea_ está desconectado Forero Junior
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    Predeterminado Re: Problemas con capacidad del sistema

    Me dice el instalador que manana me lo va a arreglar, va a cambiar el inversor a 24 v pero no me dice si las baterias tambien. Yo pedi un presupuesto para la energia que era necesario en la casa. El me dio 2 uno con 4 placas y otro con 6, con 4 suficiente con 6 sobrado, despues de comprobar que no es ni suficiente con cuatro subimos al de 6 placas con 5 baterias pero tras insistir que tenian que funcionar los 3 aires acondicionados me dijo de subir a una bateria y una placa mas.
    Me ha prometido que manana se arregla todo y que esta tarde iba a hablar con el ingeniero del fabricante, espero que el de el mismo consejo que vosotros si no que hago, ya esta pagado

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    perdon 6 placas, 6 baterias

  7. #7
    slk32amg está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Problemas con capacidad del sistema

    Me da que mañana no se arregla. La instalación que necesitas es de más del doble de lo que tienes. Poner 2 Placas más en tu instalación es como querer apagar un bosque ardiendo a escupitajos.

    Enviado desde mi SM-G900F mediante Tapatalk

  8. #8
    briko está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Problemas con capacidad del sistema

    A ver:
    Tienes 4 baterias de 12v 250Ah lo que hace una capacitad util de 250Ah x 48 x 0,7 = 8,4kw.
    Si al total te pone 6 placas de 305wc en verano produces (al maximo) 6x305x6=10,980kw.
    Si le quites las perdidas (cable orientacion, carga), llegas a 8kw (menos de lo que puede almacenar tus baterias nuevas.
    Porque quiere poner mas baterias? Si no tienes placas para cargarlas.
    En lugar de comprar 2 baterias mas, que ponga 2 placas mas todavia (8 al total).
    Eso haria 8x305wcx6horas= 14,640kw de produccion maxima.
    Si quitas los 8,4kw que necesitas para cargar tus baterias (para el consumo de noche), te das cuenta, que te quedan solo 6kw para el consumo diurno (aire y bomba).
    Para almacenar en Baterias primero, necesitas producir.
    Si estas corto de dinero, que te pongan 8 placas, un inversor a 48v, las 4 baterias de 12v en serie a 48v.
    Si puedes algo mas, que te cambian estas 4 baterias de 250Ah por unas de 400Ah en 48v.(8 de 6v 400Ah por ejemplo).
    Y como dicen los compañeros, seguro que necesitaras mas placas.
    Y que no te pongan baterias en paralelo!!!

  9. #9
    bea_ está desconectado Forero Junior
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    Predeterminado Re: Problemas con capacidad del sistema

    A ver, resumo lo que me va a poner manana para que no haya equivocaciones.
    Pagadas por ahora tengo 7 baterias nuevas de 250Ah 12 v y 4 usadas de 400 Ah 6 voltios y 7 placas de 305.
    El conversor me comenta que va a poner uno de 6000 va digital que le va a servir para ver como va el consumo y las baterias, las nuevas, 7 de 250 Ah 12 v en serie/paralelo y las antiguas van a quedar de refuerzo aisladas.

    Despues de esto, me mejoraria algo decir que me cambie las baterias por unas de 400 Ah? o no servira de nada porque tengo que aumentar el numero de placas?

  10. #10
    mjrosg está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Problemas con capacidad del sistema

    Te hago un presupuesto real para lo que tú quieres.

    Dos reguladores de 80A de buena marca, MidNite 150 (a mi me gusta este), FM80 (a carlos6025 este) o Victron 150/85(a Photon este), los tres son buenos y probados, un inversor de 5000wp de buena marca, no hace falta que sea “SMA” con un “Victron multiplus” vas bien. Y como mínimo 6kwp en placas y si son 8kwp mejor.

    Las baterías ira en función de la cantidad de placas, de 500ah a 1000ah 48V y estacionarias que son módulos de 2V, cuanto mas placa, menos batería.

    Todo lo demás, sera una agonía detrás de otra, lo siento pero la FV no entiende de dinero.

    Otra cosa, esas placas se deben de seriar de 2 en 2 con buenos reguladores MPPT, nunca seriar más de 2 pues dan mucho rendimiento y no es difícil ver voltajes de más de 117V en las series de 2.

    Para que lo entiendas, si somos 20 para comer paella, lo normal es echar 2 kilos de arroz como mínimo, si echamos 1,5kilos por aquello de que va carne y verduras lo mismo nos encontramos que falta apella, ahora si añadimos medio kilo de mas, pues puede que nos sobren 5 platos o no, pero das la opción a repetir hasta 5 platos mas, en la FV pasa lo mismo. Si no hay placas no hay electricidad.

  11. #11
    Avatar de vespertilum
    vespertilum está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Problemas con capacidad del sistema

    La mejor solución es que se llevara el material y te devolviera íntegro todo el dinero, pero como será que no...

    Se ve que va justo de matemáticas, 7 baterías en serie/paralelo solo puede ser 7 en paralelo, no entiende mucho de números primos.
    ¿Qué tipo de reguladores de carga está poniendo? ¿MPPT o PWM?

    Para desfacer este entuerto, haría varias instalaciones independientes entre sí, pero lo que se ha ahorrado por no poner unos vasos estacionarios en condiciones lo vas a perder con toda la electrónica adicional.
    Tienes la ventaja de que son consumos veraniegos y diurnos, entonces una instalación podrían ser 4 baterías de 400 Ah 6 V en serie junto con 6 paneles de 305 Wp para la depuradora.
    Con 4 baterías de 250 Ah 12 V en serie y X paneles (según consumo de los aires) otra instalación para aire acondicionado.
    Con una batería más se podría montar una instalación como la anterior.

    Habría que detallar potencias y horas de uso de todos los consumos para especificar mejor.
    Avanzadilla solar desde la nertóbriga celta.
    Invitación a utilizar y disfrutar software/hardware libres:
    http://nertobrigasolar.com ---> Inicio ---> Recursos libres

  12. #12
    bea_ está desconectado Forero Junior
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    Predeterminado Re: Problemas con capacidad del sistema

    Eso es lo ideal pero no o tengo, tengo lo que he mencionado mas arriba que ya lo he pagado y estoy pidiendo ayuda para ver si hay forma de mejorarlo antes de que manana me terminen de hacer la instalacion.
    Me ha quedado claro que no tengo 2 kilos de arroz pero no me ha quedado claro para cuantas personas tengo y si hay forma de anadir algo para que no se queden con tanta hambre los invitados. Es decir, si sirve de algo cambiar las baterias aun que estoy a tiempo o lo dejo todo asi y que todos se mueran de hambre

  13. #13
    mjrosg está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Problemas con capacidad del sistema

    Lo que voy a decir a continuación es muy duro, pero no me gusta que engañen a la gente.

    Lo que tienes es “un vende humos”, si la cosa fuese tal como te la han vendido, nadie, repito, nadie, estaría conectado a la Red eléctrica y nadie pagaría el recibo de la “luz”, pero no solo es “un vende humos” sino un profesional que sera bueno en otras cosas pero de FV no tiene ni puñetera idea, lo de las baterías es de juzgado de guardia y lo de los 12V de peón caminero metido a construir pantanos.

    Tal como dice José Mota “las gallinas que entran por las que salen”, si tu quieres que salgan 2300 gallinas para estar fresco, necesitas que te entren 2500 gallinas pues algunas gallinas se pierden por los agujeros.

    Para que lo entiendas, una placa de 300Wp da 300wh muy pocas veces y según que zonas y condiciones nunca dará 300wh, a parte de que hay dos formas de medir la potencia de una placa, una es por la que te cobran y otra mas real que se llama NOT y que normalmente según lo exigente que haya sido el fabricante esa misma placa de 300W se queda en unos 240wp NOT y aun así esa placa de 300Wp es muy difícil que mantenga 240wh sostenidos, lo mas seguro es que mantenga 200wh sostenidos durante 4 o 6 horas al día dependiendo si es un día soleado y si es verano o invierno.

    Lo que si he comprobado de forma empírica es que una placa tiene una producción diaria en invierno en un día soleado de 4 veces la potencia de la placa, en mi zona, Alicante, pudiendo llega a 8 veces los días cercanos a san Juan si esos días son soleados, siendo lo normal en verano de unas 6 veces la potencia, esto no quiere decir que haya días con mas producción que otros, ojo hablo de placas de orientación e inclinación fija.

    Me voy al sobre.
    Hasta mañana a todos.

  14. #14
    Avatar de Hlebtomane
    Hlebtomane está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Problemas con capacidad del sistema

    Lo que está claro es que ese instalador te ha hecho un desastre de instalación. Para ver como mejor salir de ahí, habría que saber mejor los consumos (qué potencia eléctrica demanda cada equipo de aire acondicionado y cuántas horas al día se pone en qué meses).
    En principio todos los consumos parecen ser sobre todo de verano con lo cual se puede trabajar con menor autonomía y con menos placas que si fuera para todo el año; pero habrá que aclarar esto y las potencias, no va a ser que en invierno quieras usar habitualmente los aires acondicionado para la calefacción. Aparte entiendo que no sólo son estos consumos si no que también se suman al menos una nevera, algo de iluminación, una tele etc.
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  15. #15
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    Predeterminado Re: Problemas con capacidad del sistema

    Tienes que tener muy claro que las baterías no "fabrican" la energía. Lo único que lo hace son las placas. Las baterías son el almacén y las placas, la "fábrica".

    Solo para 3 aires acond. normales durante 4 horas + depuradora de 1kW durante 6 horas, vas a necesitar 4000W en placas, es decir, unas 14 placas como las que te han puesto. Eso es lo mínimo mínimo. Te digan lo que te digan, si no tienes esos 4000W, por mucha batería que pongan, no lo vas a conseguir.
    Además, tendrás que ver el resto del consumo en la vivienda, con lo cual vas a necesitar más placas.

    Las baterías es otra historia, pues depende de CÓMO Y CUÍNDO quieres usar la energía.
    Por ejemplo:
    - Si el aire acond. y la depuradora solo los vas a utilizar de día y con sol, con esas 4 baterías de 250A tienes más que de sobra.
    - Sin embargo, si quieres utilizar el aire acond. solo por la noche, durante 4 horas, la cosa cambia. Necesitas unas baterías que te den la energía cuando ya no hay sol. Como los aires necesitan mucha energía, esas baterías tiene que ser más grandes. Así como 4 baterías de unos 600Ah como mínimo.
    - Si tu idea es utilizar los aires 4 horas por el día y 4 por la noche, te hará falta unas 30 placas como las que tienes, además de unas baterías de esos 600AH.
    - Si tu idea es utilizar 4 horas los aires, entre el día y la noche, te hará falta unas 15 placas y 4 baterías de unos 400AH.

    Ya digo que todo eso sin contar con el resto del consumo de la casa, que me imagino que habrá uno o dos frigos, lavadora, etc etc.

    Para poder manejar esas potencia, yo lo haría a 48V. Es decir, las 4 baterías que tienes (u otras, todas en serie. De paralelo olvídate).
    Un inversor bueno y potente, como mínimo, de 5000W reales.
    Y un regulador de 80A.

    Es que, la energía solar puede ser "asequible" o muy cara, dependiendo de cómo se utilice.

  16. #16
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    Predeterminado Re: Problemas con capacidad del sistema

    No quiero entrar en el tema del energúmeno del instalador, que me pongo malo.
    El tema de baterías es más que desastroso, ya que se mezclan dos capacidades de baterías, lo cual hace inviable un correcto funcionamiento de las mismas. No sé si la capacidad de las de 6V es en C10, C20 o C100 mientras las de 12V es en C100. Aunque ambas baterías fuesen en C100 tenemos por una parte 400Ah y por otra 250Ah. JAMAS podrás cargarlas correctamente. Las de 12V se cargarían antes que las de 400Ah con lo cual sus voltajes de carga subirían más rápido al llegar antes a absorción y falsearían el voltaje total del sistema, impidiendo que las de 400Ah se llegaran a cargar.
    A este tío le metería un puro y tocaría todas las teclas que hiciesen falta para que retire esa instalación.


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